Diskussion:Hoagascht
Musikantenstammtisch hierher übertragen
Servus Franz, ich habe einen Artikel für Hoagascht angelegt. Durch Zufall habe ich Deinen Musikantenstammtisch entdeckt. Ein Hoagascht kann auch ein Musikantenstammtisch sein, mittlerweile aber (leider) nicht mehr sehr oft. Meist findet der Hoagartn anläßlich bestimmter Festtage statt, oder bei Jubiläen usw. Möchtest Du den Haogascht in Deinem Artikel verlinken? Falls das sinnvoll ist, möchte ich Dich darum bitten.
Schöne Grüße aus Holzkirchen/Obb. --Oderfing 21:39, 24. Mär. 2010 (CET)
- Vielleicht sollten wir die beiden Artikel zusammenlegen, obwohl du natürlich von Unterschieden sprichst. Die kommen aber im Artikel nicht vor. Oder wir bauen diese Unterschiede ein. Liebe Grüße aus Klosterneuburg, --Franz Fuchs 19:13, 25. Mär. 2010 (CET)
- Mach bitte das, was Du für richtig hältst, Franz. Hätte ich den Musikantenstammtisch eher entdeckt, hätte ich wohl eine Weiterletung dorthin gemacht. Ich war ehrlich verwundert, daß so etwas Traditionelles wie der Hoagascht nicht in der Wikipedia zu finden war, so kam mein Artikel überhaupt zustande. Du bist der Experte, ich nicht, Du machst schon das Richtige :-) ... Servus nach Niederösterreich von --Oderfing 21:48, 25. Mär. 2010 (CET), dem seine Mama einst aus Wien kam
Defekte Weblinks
| Die folgenden Weblinks wurden von einem Bot („GiftBot“) als nicht erreichbar erkannt. |
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- http://www.br-online.de/content/cms/Universalseite/2009/08/18/cumulus/BR-online-Publikation-ab-05-2009--170672-20091023124315.pdf
- Im Jahr 2012 bereits defekt gewesen.
- http://www.sww-muenchen.de/archiv2003/hoagascht.php
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
– GiftBot (Diskussion) 18:01, 19. Jan. 2016 (CET)
Belege-Baustein
Ein Kollege hat hier einen Belege-Baustein eingefügt, den ich nicht nachvollziehen kann. Ich sehe vier Einzelnachweise, zwei Weblinks und ein Kapitel in einem (Fach)Buch. Meiner Meinung nach ist das ausreichend. Meinungen? Ich werde um einige Veranstaltungshinweise ergänzen und dann den Belegebaustein entfernen, falls keine gegenteilige Stellungnahmen kommen. Gruß Zweimot (Diskussion) 10:30, 5. Okt. 2020 (CEST)
- Warum der Baustein: Zur Wortherkunft ist eine wenig brauchbare Quelle angeführt (Südbayerische Wohn- und Werkstätten für Blinde und Sehbehinderte) und im Abschnitt »Hoagascht im Fernsehen« gibt es vier Fußnoten. Alles andere ist nicht belegt, inklusive Einleitung bzw. Begriffsbestimmung.
- Bedeutung (Definition): Belege fehlen. »[Z]wanglose musikalische Veranstaltung mit unterschiedlichen Interpreten« – nein. In weiten Teilen des deutschen Sprachraumes bedeutet das Wort offenbar bis heute nur eine Zusammenkunft außerhalb des eigenen Hauses, Tratsch mit Nachbarn, geselliges Beisammensein, Plaudern oder Besuch bei Freunden – keineswegs mit Musik. Diese Definition findet man auch in der Literatur, siehe u.a.
- Deutsches Wörterbuch von Jacob und Wilhelm Grimm
- Wortatlas der deutschen Umgangssprachen
- Provinzialwörter. Deutsche Idiotismensammlungen des 18. Jahrhunderts
- Bayerisches Wörterbuch
- Kleiner Bayerischer Sprachatlas
- Volkskultur in München
- Schweizerisches Idiotikon
- Gasslbrauch und Gasslspruch in Österreich
- Wörterbuch der Südtiroler Mundarten
- Das große Wörterbuch der Tiroler Dialekte
- 1000 Worte Tirolerisch ...
- Bedeutung (Definition): Belege fehlen. »[Z]wanglose musikalische Veranstaltung mit unterschiedlichen Interpreten« – nein. In weiten Teilen des deutschen Sprachraumes bedeutet das Wort offenbar bis heute nur eine Zusammenkunft außerhalb des eigenen Hauses, Tratsch mit Nachbarn, geselliges Beisammensein, Plaudern oder Besuch bei Freunden – keineswegs mit Musik. Diese Definition findet man auch in der Literatur, siehe u.a.
- — es ist keineswegs so, dass es keine Quellen zu dem Begriff gibt.
- Wortformen: Belege fehlen. Wo ist der Begriff überhaupt gebräuchlich? Welche Wortform wird wo gebraucht? Eine ganz oberflächliche Google-Buch-Suche ergibt, dass es noch viel mehr Wortformen gibt (Hoangaschtn, Huangertn, Haimgart, Hanngart, Hanngarte, Hangerte, Hängerte, Hängert, Henggert, Hogarte etc.).
- Abschnitt »Stil«: Belege fehlen.
- Abschnitt »Bekannte Künstler«: Belege (vor allem auch für die Relevanz und für den Zusammenhang der genannten Personen mit dem Lemma) fehlen.
- Wenn es keine brauchbaren Quellen zu den Behauptungen in dem Artikel gibt, stellt sich die Frage, ob die Existenz des Artikels gerechtfertigt ist (siehe WP:Relevanzkriterien, WP:Keine Theoriefindung WP:Was Wikipedia nicht ist und WP:Belege).
- Wikipedia ist kein Dialektwörterbuch, und ich fürchte, etwas anderes als ein Dialektwörterbucheintrag kann zu diesem Lemma auch bei besserer Recherche nicht herauskommen. Eine Möglichkeit, die ich sehe, wäre den Artikel zu überarbeiten und einzugrenzen auf die Sendung im Bayerischen Rundfunk (vgl. Musikantenstadl). --Babel fish (Diskussion) 12:47, 5. Okt. 2020 (CEST)
Der Artikel deckt sich praktisch mit Musikantenstammtisch. Ich wäre dafür, die beiden zusammenzuführen. Dann wäre auch der Vorwurf Dialektwörterbuch behandelt.--Franz Fuchs (Diskussion) 10:44, 6. Okt. 2020 (CEST)
@Oderfing, Zweimot, KaPe, Franz Fuchs: Wenn sich da nichts tut, werde ich einen Löschantrag stellen. Im derzeitigen Zustand ist der Artikel völlig unbrauchbar. Selbst die Definition des Lemmas, die da gegeben wird, widerspricht den Angaben, die in der Literatur zu finden sind. --Babel fish (Diskussion) 00:03, 28. Okt. 2020 (CET)
- Man kann es auch übertreiben mit der Belegpflicht. Frag einen Bauern in Oberbayern, was ein Hoagascht ist, und er wird es Dir erklären. Aber der hat ja kein Abitur, zählt also hier nicht. @Babel fish, soll ich Dir einen Prof. für Bavaristik herbeiholen, der eine Doktorarbeit zum Begriff Hoagascht betreut hat? Wir können auch den praxisnahen Weg gehen, mischen uns unters Volk: Wir treffen und beim Trödler in Habach, letzter Donnerstag im Monat. Dann erleben wir einen modernen Hoagascht mit Zither, Akkordeon, aber auch mit Klampfe und vielleicht Sax. Drei Häuser weiter, beim Wagner, gibt es dasselbe in Traditionell mit Zither und Steyrischer, allerdings in unregelmäßigen Abständen, weil diese urbayerische Dorfkneipe nur noch gelegentlich nach Mundpropaganda geöffnet wird. Aber ja, das sind keine wissenschaftlichen Quellen, ich weiß. Doch es ist wissen. In diesem Projekt wollen wir Wissen sammeln und erhalten und nicht vernichten. Gruß Zweimot (Diskussion) 07:47, 28. Okt. 2020 (CET)
- Nein, Feldforschung ist hier tatsächlich nicht gefragt, siehe Wikipedia:Keine Theoriefindung. Nichts für ungut, --Babel fish (Diskussion) 23:21, 28. Okt. 2020 (CET)
- Deine Meinung. Ich wünsche noch einen schönen Tag. Zweimot (Diskussion) 09:19, 29. Okt. 2020 (CET)
- Nein, Feldforschung ist hier tatsächlich nicht gefragt, siehe Wikipedia:Keine Theoriefindung. Nichts für ungut, --Babel fish (Diskussion) 23:21, 28. Okt. 2020 (CET)
