Diskussion:Gemeinde für Christus

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Gemeinde für Christus“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Inhalt, Form ...

Inhalt und Form entsprechen nicht den Wiki-Konventionen. Es müsste schon für einen ordentlichen Artikel mindestens folgendes Beispiel (Form, Gliederung etc.) erreicht werden: United Church of Christ --Christoph Wagener 00:08, 18. Sep 2005 (CEST)

Könnte diese Beurteilung noch einmal an Hand des aktualisierten Artikels überprüft werden? Ulrich Scholten, 05.12.2008 (nicht signierter Beitrag von Ulrich Scholten (Diskussion | Beiträge) 5. Dezember 2008, 01:52 Uhr) (Diff)

Geschichte

Was soll eigentlich das erst eine Bekehrung und dann 2 Jahre später die Wiedergeburt? Schon von der Definition her ist die Bekehrung und die Wiedergeburt eigentlich mehr oder weniger dasselbe!!! (nicht signierter Beitrag von 195.93.60.130 (Diskussion) 30. September 2007, 20:42 Uhr) (Diff)

Bekerung und Wiedergeburt ist etwas ganz anderes! Der Mensch erkennt zuerst das er Verloren ist, und das Gott heilig ist. Der Mensch kann vor Gott nicht bestehen. (Römer 3.10-18) Jetzt kommt die "Busse", der Mensch bereut seine Sünden. Danach soll der Mensch seine Sünden, sein Leben Gott geben, und Gott nimmt dies an! Der mensch will nun Gott nachfolgen, er fokusiert sich auf Jesus. Das Nennt man "Bekehrung". Aber der Mensch ist noch deer alte! Er ist noch ein Sünder! Jetzt tritt Gott in Aktion! Er giebt uns ein neues sünloses Leben, wir werden eine neue Kreatur! (2.Korither 5,17) Der Mensch braucht dafür nur zu Danken und es ahnzunehmen. Das ist die "Wiedergeburt". Ohne Wiedergeburt kann kein Mensch in den Himmel kommen! (Johanes 3, 1-21) Aber es stimmt schon das bei denn meisten menschen die Bekehrung und die Wiedergeburt nacheinader folgen. Aber es gibt Menschen die zwischen diesen Prozessen Stecken bleiben. und das ist schade. Gott sei gepriesen das Fritz Berger die Wiedergeburt auch noch erleben durfte!

Samuel Jörg

(nicht signierter Beitrag von 193.247.250.1 (Diskussion) 22. Februar 2009, 21:18 Uhr) (Diff)

Literatur / Weblinks ...

Die Erwähnung des Jugendmagazins Friends for ever habe ich gestrichen. Laut eigener Darstellung auf der Internetseite versteht sich Friends for ever als "unabhängig, keiner Kirche angeschlossen" und nicht als Presseorgan des Evangelischen Brüdervereins (auch wenn fast alle Mitarbeiter des Magazins von dort stammen). Ulrich Scholten, 07.03.2009 (nicht signierter Beitrag von Ulrich Scholten (Diskussion | Beiträge) 5. Dezember 2008, 01:52 Uhr) (Diff) und (nicht signierter Beitrag von Ulrich Scholten (Diskussion | Beiträge) 7. März 2009, 21:08 Uhr) (Diff)

Namensänderung in Gemeinde für Christus

Der Evangelische Brüderverein hat sich in Gemeinde für Christus umbenannt [1]. Sollten wir den Artikel nun verschieben, oder? -- PeterFume 21:17, 13. Jul. 2009 (CEST)

Ich habe mal verschoben, da bereits zweimal ein Stub Gemeinde für Christus angelegt und wegen angeblicher nicht Relevanz gelöscht wurde... -- PeterFume 22:07, 14. Jul. 2009 (CEST)

Glaubensbekenntnis

Es ist das erste mal, dass mir im Artikel zu einer religiösen Gruppe ein komplettes Glaubensbekenntnis unterkommt. In keiner anderen Kirche ist dieser Text aufgeführt. Außerdem ist dazu keine Quelle angegeben, woher der Text stammt, von wem verfasst, wo abgedruckt etc. Falls dieser Text eine besondere Rolle spielt (in dem Sinn, dass es über den üblichen Gebrauch solcher Texte in anderen Konfessionen hinausgeht) sollte das im Text erklärt werden, ansonsten ist der Text als überlanges wörtliches Zitat zu löschen un durch eine Quellenangabe zu ersetzen (vtl. auch Weblink auf eine Seite mit dem Text). --Giftzwerg 88 10:59, 13. Sep. 2011 (CEST)

Das Glaubensbekenntnis kann hier dargestellt werden, d.h. eine Beschreibung, was speziell oder anders ist, als in anderen Galubensbekenntnissen. Das explizite Nennen ist Verkündung und kann gerne auf der Homepage der Gemeinde eingesehen werden. -- 194.230.155.11 13:40, 15. Sep. 2011 (CEST)

Streng genommen ist das eine Urheberrechtsverletzung. Ein nicht als Zitat gekennzeichneter Text steht unter der Linzenz 3.0, das bedeutet, dass jeder diesen Text benutzen und ihn abändern darf. (nicht signierter Beitrag von Giftzwerg 88 (Diskussion | Beiträge) 18:03, 15. Sep. 2011 (CEST))

Zentrale Lehren

zu Heiligung ist Aussonderung von der Welt für Gott, dieser Satz ist wahrscheinlich nicht so gemeint, etwas unglücklich gewählt, und Heute wahrscheinlich auch nicht mehr so in dieser Freikirche vertreten, selbst wenn er vielleicht so in den frühren Litaraturquellen steht. Wurden denn mal neuere Quellen nach dieser Aussage kontrolliert (z.B. Friedensbotschaft, Veröffentlichungsblatt dieser Freikirche)? Wobei sicherlich jeder Christ "nicht mehr von dieser Welt ist" jedoch Absonderung hört sich immer so an, als wenn man sich von der Welt entfernt, das Gegenteil ist der Fall, (gehet hin in alle Welt, Missionsbefehl, und dies tut, soviel ich weiß diese Freikirche auch, mit ihren Evangelisationen. Heiligung könnte man auch ganz einfach übersetzen mit Früchte des Geistes, die kein Mensch auch kein Christ selbst machen kann, sondern die Gott schenkt! (nicht signierter Beitrag von 80.187.106.76 (Diskussion) 12:16, 4. Dez. 2015 (CET))

Eigentlich ähnlich wie beim Abschnitt Glaubensbekenntnis: Darstellung der Lehren, auch in Vergleich/Abgrenzung zu anderen Lehren, damit etwas Kontrast und Kontur entsteht, wäre interessant. -- 194.230.155.11 14:10, 15. Sep. 2011 (CEST)

Dieser Text war mal im Artikel, wurde aber wieder herausgelöscht. Scheint auch ein Text zu sein, der irgendwo abgeschrieben ist ohne Quelle:

Lebensregeln der Gemeinde für Christus Im folgenden sollen einige der Regeln und Verbote, die im Brüderverein gelten, kurz angeführt werden: Da kennt jemand die Gemeinde für Christus nur aus dem Lesen älterer Litaratur, viele dieser "Lebensregeln" gelten Heute in dieser Freikirche nicht mehr (Tipp vielleicht doch mal diese Freikirche besuchen und diese alten "Lebensregeln" überprüfen, manchesmal kann es sinnvoll sein "direkt an der Quelle" zu recherchieren, wobei dies würde womöglich Wikipedia-Niveu übersteigen, Wikipedia ist ja nicht nur hier, sondern auch in anderen Themenbereichen nicht gerade die beste Quelle um es mal vorsichtig zu sagen).

• - Die "fünf Sünden", die Berger selbst vor seiner Bekehrung gepflegt haben will, Kartenspiel, Kegeln, Fluchen, Rauchen, Lügen, sind für Mitglieder des Brüdervereins im Gefolge von Berger gänzlich ausgeschlossen.

• - Das Verbot von Kartenspiel und Kegeln wird auf Spiele aller Art ausgedehnt.

• - Alkoholkonsum ist verboten, dies ein Erbe des Blauen Kreuzes.

• - Jegliche Beteiligung an Vereinen, Gewerkschaften und Parteien kommt nicht in Frage, mit Hinweis auf das damit einhergehende "Unter demselben Joch mit Ungläubigen Stehen". Eigenartigerweise erstreckt sich diese Interpretation aber nicht auf Arbeitsverhältnisse.

• - Das Abschliessen von Versicherungen über das gesetzlich vorgeschriebene Mass hinaus gilt als mangelndes Vertrauen auf Gott.

• - Die Lektüre nichttechnischer Bücher gilt als Lesen von "Romanen" als Sünde, was für Anhänger des Brüdervereins ein philologisches Studium verunmöglicht.

• - Der Achtstundentag wird bei internen Arbeitsleistungen, etwa dem Bau von Vereinshäusern, abgelehnt.

• - Vorehelicher Geschlechtsverkehr ist verboten.

• - Verhütungsmittel werden auch in der Ehe abgelehnt. Kinder sind als Segen von Gott anzunehmen, ein Segen, der sich in Familien des Brüdervereins häufig auch reichlich einstellt.

• - Der Besuch von Weihnachtsfeiern kommt nicht in Frage.

• - Kinder von Mitgliedern dürfen in der Schule bei gewissen Liedern nicht mitsingen.

• - Sport in jeder Form gilt als Zeichen des Weltmenschen und wird abgelehnt.

• - Kino, Theater, Musikkonserven sind als sündhaft gewertet.

• - Ob Diavorträge statthaft sind oder nicht, bestand lange Uneinigkeit.

• - Ebenfalls war lange umstritten, ob der Einbau von Zentralheizungen sündhaft ist.

• - Die Inanspruchnahme medizinischer Hilfe ist nicht grundsätzlich unmöglich, wird aber selten geübt. Anstelle medizinischer Massnahmen empfiehlt Berger das Vertrauen auf Gott und das Gebet durch die Aeltesten nach Jakobus 5.

• - Zusammenarbeit mit anderen Gemeinschaften wird abgelehnt.

• - Schmuck und Schminke werden verworfen.

• - Für Frauen ist der Rock vorgeschrieben, da Hosen (gegen die Bibel, aber mit dem Emmental der Jahrhundertwende) als typische Männerkleidung gelten, welche zu tragen Frauen verboten ist.

• - Die Rocklänge war lange in Zentimeter vorgeschrieben. Uebers Knie gehen die Röcke noch heute.

• - Ihre Haare haben Frauen lang zu tragen, aber zu Zöpfen geflochten und hochgesteckt. Diese Mode des Emmentals der Jahrhundertwende versucht der Brüderverein aus der Bibel zu begründen.

• - Männern ist das Tragen von Jeans nicht gestattet, mit der Begründung: "So sind auch die 'ausgewaschenen Jeans' Ausdruck einer gottlosen Weltanschauung und der Anarchie, nämlich sich gegen die Gesetze der Obrigkeit und ihre Ordnungen in jeder Form aufzulehnen". Dass die "Obrigkeit" mittlerweile selbst in der Freizeit Jeans trägt, wird wohl bald dazu führen, dass dieses Verbot anders begründet wird. Hier zeigt sich ein wesentliches Merkmal gesetzlicher Gruppierungen. Die Verbote halten durch, die Begründungen ändern sich. Dies ist darum möglich, weil die Begründungen nicht den eigentlichen Grund eines Verbotes, im vorliegenden Fall die Ablehnung alles Neuen, angeben.

Der Text wurde gelöscht mit der Begründung "nicht mehr zutreffend". Das mag sein, aber es bleibt ein historischer Fakt. dh. es hat mal gegolten und es war lange Jahre prägend. Jetzt wäre die Frage warum galt es damals und warum heute nicht mehr, was hat sich an der Lehre geändert und wann war das. Berger beschreibt selbst die fünf Sünden unter dem ersten Abschnitt. Gilt Berger nicht mehr, hat man sich abgewandt oder es offiziell irgendwie zurückgenommen? Man müsste also mal durchforsten und klarstellen was davon noch heute Lehre ist und was nicht mehr. Einige von den Regeln sind mir durchaus schon untergekommen, sie waren also auf jeden Fall eine Zeit lang übliche Lehre und um die Kleiderfrage gabs früher regelmäßig Zoff.

Dummerweise sind die Texte ohne Quelle und meist als IP editiert worden, so dass man nicht mehr nachfragen kann.--Giftzwerg 88 17:51, 15. Sep. 2011 (CEST)

habs gerade wieder gefunden http://www.relinfo.ch/ebv/info.html. Da stammt es her, ist also auch eine URV.--Giftzwerg 88 18:03, 15. Sep. 2011 (CEST)

In eigenen Worten als Fliesstext formuliert kann das ergänzt werden. -- 194.230.155.16 20:23, 15. Sep. 2011 (CEST)

So einfach ist es nicht. Diese Vorschriften waren lange Usus, waren aber nie irgendwo "kodifiziert", es waren einfach Aussagen, die in den Versammlungen gemacht wurden und die Leute hielten sich an diese Regeln. Auch wurden die Kinder in den Unterweisungskursen, die im Artikel noch fehlen, auf diese Linie gebracht, gelegentlich auch dazu gedrängt Abstinenzerklärungen zu unterschreiben. Inzwischen haben mir aber etliche Leute aus dieser Gemeinde erklärt, dass inzwischen alles anders sei, aber auch dazu gibt es bisher wieder keine richtige Quelle. Man müsste also herausfinden, was davon überholt ist und was weiterhin offizielle Linie ist. Aber auch das Wort offizielle Linie ist problematisch, denn die einzelnen Prediger (oder Evangelisten, wie sie hier heißen) haben große Freiheiten in ihrer Auslegung. Da kann der eine Dinge vertreten, die der andere niemals erwähnt. Die Prediger wechseln regelmäßig durch, so dass jeder mal jeden hören kann und so ergibt sich ein Gesamtbild. Ich schätze die Änderung geschieht so, dass man die alten Sachen nicht mehr wiederholt, aber nicht so, dass man sich gegenüber der Vergangenheit offiziell distanziert oder gar was Schriftliches herausgibt --Giftzwerg 88

13:56, 18. Sep. 2011 (CEST)

Es hat sich in Deutschland Manches an Lebensregeln geändert. Manches möchte ich nennen. Habe aber kein Katalog vor mir liegen. *Sex vor der Ehe ist tabu und Sünde *privat wird auch mal unter jungen Leuten beispielsweise ein Cocktail getrungen *Es werden von Gemeindemitgliedern auch Filme angeschaut *Gesellschaftsspiele sind normal *Frauen tragen zu Hause auch mal eine Hose und manche sogar in der Versammlung, wird aber nicht so gern gesehen. *gern gesehen wird auch nicht Schmuck oder Schmicke bei Frauen *Sport wird getrieben *zum Arzt geht der Einzelne, schwieriger ist das Ganze u.U. wenn es um psychische Krankheiten geht--Däpiler 14:26, 27. Feb. 2012 (CET)

Sakramente

Zweites Thema: wie werden in der Gruppe Taufe, Firmung/Konfirmation Abendmahl etc. gehandhabt. Dazu gibt es keinerlei Informationen.--Giftzwerg 88 10:59, 13. Sep. 2011 (CEST)

Literatur

Mathias Welz: Fritz Berger und die Heiligungsbewegung, ein Darstellungsversuch und Beitrag zum 100-jährigen Jubiläum des Evangelischen Brüdervereins, Diplomarbeit am Theologischen Seminar St. Chrischona, 2008. Download als PDF Diese 62 seitige und mit Bildern und Grafiken versehene Arbeit versucht die Quellen ausfindig zu machen und den historischen Kontext zu erleuchten. Sie wurde anscheindend bisher im Artikel nicht berücksichtigt. Sie sei den Autoren der Seite empfohlen --Giftzwerg 88 14:13, 18. Sep. 2011 (CEST)

Edits von Sekten-Charly

Ich habe einige der Sachen gesehen und kann dazu verschiedenes sagen:

• Sekten-Charly ist ein mir bekannter Name für ein ehemaliges Mitglied, das milde ausgedrückt in Totalopposition steht mit der Gemeinschaft. Diese Person hat sehr viel Insider-Wissen.
• Von diversen Präsidenten habe ich auch gehört, die Daten zu den deutschen Präsidenten halte ich insgesamt für zuverlässig, es mag aber sein, dass irgendwo ein Fehler bei den Jahresangaben sein kann, aber ich halte das für nicht sehr wahrscheinlich:
  • 1946 bis 1978 der Unternehmer Xaver Peter aus Stuttgart-Vaihingen.
  • 1978 bis 1986 Martin Rost aus Gschwend bis zu seiner Demission im Jahre 1986 durch das Komitee des schweizerischen Brüdervereins als hauptamtlicher Präsident. Unter seiner Präsidentschaft kam es zu Spaltungen.
  • 1986 bis 1992 Felix Härter aus S-Möhringen
  • 1992 bis 2002 Gerhard Steiss aus Süssen
  • seit 2002 Fritz Gaiser aus Kaisersbach Präsident des dt. Brüdervereins.

könnte fehlerhaft sein, jedoch ist dies so wichtig? Vielleicht war Gotfried Glatzle auch mal Präsident? (nicht signierter Beitrag von 80.187.106.76 (Diskussion) 12:16, 4. Dez. 2015 (CET))

• Insbesondere die Amtszeit von Martin Rost war sehr problematisch, hardcore. Die Information, dass er von der Schweiz aus abgesägt wurde, ist zutreffend. Wir sollten diese Informationen über die deutschen Präsidenten im Artikel behalten.
• Martin Rost hat sich nach seinem Rauswurf der Organisation Kwasizabantu angeschlossen, das ist allgemein bekannt. Die weiteren Aktivitäten des Herrn Rost dort sind aber für diesen Artikel nicht relevant.
• Die Spaltungen durch Rost innerhalb der deutschen Sektion halte ich insgesamt nicht für so bedeutend, es recht wenn es in der Präsidentschaft erwähnt wird.
• Sekten-Charly bitte ich falls möglich irgendwie Belege herzubringen z. B. aus älteren Ausgaben des Friedensboten. Eventuell können diese als scans mit einem OTRS-Ticket hochgeladen werden. Die Sachen sind leider noch nicht so alt, dass man scans auf Commons hochladen kann. Die in der Schweiz müssten ein Archiv im Verlag haben und die alten Friedensboten gibts vermutlich auch in der Evangelischen Zentralstelle für Weltanschauungsfragen. Früher waren die in Stuttgart, jetzt in Berlin. Die Belege kann natürlich auch jemand aus dieser Organisation selbst bringen.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 12:24, 12. Mai 2015 (CEST)