Diskussion:Anexartiti Ellines

Abkürzung ANEL

Ich denke, es ist sicher praktisch diese Partei mit "ANEL" abzukürzen. Jedoch will Ich anmerken, dass diese keine offiziele Bezeichnung ist, selbst wenn deutsche Magazine sie gerne so nennen habe Ich in griechischen Medien nie Abkürzungen "ANEL" "ανελ" oder sonstige Kürzel gesehen. Es gibt keine offiziele Abkürzung für diese Partei-- Don-Pacco (Diskussion) 16:51, 7. Mai 2012 (CEST)

die Abkürzung scheint inzwischen geläufug zu sein, auch in Griechenland-- Don-Pacco (Diskussion) 21:04, 31. Mai 2012 (CEST)

"Memorandum"

Hallo omorfe, bevor du wieder revertierst und Thesen aufstellst wie "Eine Umschuldung erfolgt unabhängig von irgendwelchen exterenen Bedingungen, es ist immer eine Sache Zwischen Gläubiger und Schuldner, Eine Umschuldung hätte es auch ohne Memorandum gegeben" , informiere dich bitte darüber, was auf dem EU-Gipfel am 26.10.2011 beschlossen, vertraglich vereinbart und nicht nur von der griech. Regierung, sondern auch z.B. von Samaras unterschrieben wurde.Die Umschuldung war in dieser Form nur mit Unterstützung und Finanzhilfe der europäischen Partner möglich, und die stellten Bedingungen, die vertraglich akzeptiert wurden. Das wird jetzt in Griechenland als „Memorandum“ bezeichnet. Ob es eine Umschuldung auch ohne diese Auflagen gegeben hätte oder eine Staatspleite, ist Spekulation.--Albtalkourtaki (Diskussion) 17:09, 23. Jun. 2012 (CEST)

Ja, werde Ich gerne danach suchen und es lesen, wäre nett wenn du auch einen Quellennachweiss hinzufügst, denn meines Erachtens war die Umschuldung, die geforderte Voraussetzung für das zweite Memorandum und nicht umgekehrt -- O omorfos (Diskussion) 18:03, 23. Jun. 2012 (CEST)

Schau mal hier die EU-Beschlüsse. Diplomatisch verklausuliert findest du hier insbes. unter Nr. 9, 10 und 12 die Verknüpfung von Finanzhilfen, Spar- und Reformmaßnahmen und "Schuldenschnitt". Vielleicht erinnerst du dich, dass damals der griech. MP Papandreou nachträglich die Idee eines Referendums ventiliert hat, was ihn letztlich sein Amt gekostet hat. Die Umschuldung erfolgte ja durch eine Umtauschaktion, die ohne Unterstützung der europ. Partner nicht so nicht möglich gewesen wäre.--Albtalkourtaki (Diskussion) 20:09, 23. Jun. 2012 (CEST)

Ja an die Idee mit dem Referendum erinnere Ich mich, auch hörte Ich von griechischer Seite das es die Idee der Kanzlerin gewesen sein soll. Danke für den Link, das mit dem durchlesen braucht jetzt erstmal ne Weile-- O omorfos (Diskussion) 00:09, 24. Jun. 2012 (CEST)

Das sind zwei verschiedene Vorgänge: Nach dem EU-Gipfel hatte Papandreou die Idee mit dem Referendum, Merkel & Co waren empört, weil er damit erst nachträglich kam. Jetzt vor der Juni-Wahl soll angeblich Merkel in einem Telefongespräch mit Papoulias angeregt haben, die Wahl mit einem Referendum über den Euro zu verbinden, was allerdings von Merkel dementiert wurde.--Albtalkourtaki (Diskussion) 10:16, 24. Jun. 2012 (CEST)

Ja so dachte Ich es auch, laut MEGA Channel hat aber bereits beim EU Gipfel Merkel diesen Vorschlag gemacht, so wurde es auf dem Sender berichtet als dieser erneute Vorschlag kurz vor der Wahl kam. Ist aber nur eine Mutmassung der Reporter gewesen und wahrscheinlich deswegen falsch, denn zumindest damals hätte es ihr keinen Vorteil gebracht. -- O omorfos (Diskussion) 10:42, 24. Jun. 2012 (CEST)

Quelle

Die Quelle der NZZ führt ins leere. Bitte überprüft diese und gebt gegebenenfalls eine andere Quelle an zu der Aussage mit dem Wahlbündnis, Danke.--O omorfos (Diskussion) 12:49, 15. Jan. 2015 (CET)

Nachtrag, inzwischen ist die Quelle aufgetaucht. Sie ist hier zu finden über Wahlbündnisse der ANEL mit anderen Parteien steht im Artikel aber nichts. --O omorfos (Diskussion) 13:05, 15. Jan. 2015 (CET)

In der Liste der zugelassenen Parteien ist in diesem Zusammenhang kein Wahlbündnis aufgeführt, solche Bündnisse müssen dann auch vom Obersten Gericht zugelassen werden. Dass Kandidaten der Panellinio Arma Politon für die ANEL antreten, scheint wohl möglich und einem Wahlbündnis nahezukommen, aber die Partei selbst stellt keine Kandidaten zur Wahl. Ähnlich war es auch mit Dora Bakogiannis Dimokratiki Symmachia und der Nea Dimokratia bei der Juniwahl 2012. In diesem Jahr scheint das mit Drasi und To Potami wieder genauso zu sein. VG --waldviertler (Diskussion) 16:34, 15. Jan. 2015 (CET)

Nun erstmal danke für die ausführlichen und informativen Hinweise waldviertler. Ich entnehme dem also das diese Aussage so wie sie steht, falsch ist. Ich werde sie dementsprechend aus beiden Artikel streichen. Sollte jemand dennoch dies wieder Einfügen wollen, so soll er bitte genauere Quellen aufführen die die Zusammenarbeit beider Parteien erläutern und diese in den Artikeln auch besser thematisieren.--O omorfos (Diskussion) 21:05, 15. Jan. 2015 (CET)

Danke wenn du das übernimmst, wenn ich mich richtig erinnere hatten wir die Sache mit Wahlbündnissen bei einer der letzten beiden Wahlen schon mal diskutiert. VG --waldviertler (Diskussion) 21:11, 15. Jan. 2015 (CET)

Du bist lange genug dabei um zu wissen das wir die selben Themen zu jeder Wahl immer wieder neu besprechen müssen.Sobald eine Wahl ansteht ist das Interesse anderer bzw neuer User immens höher als in Zeiten in dem diese Thematik nicht in den Medien behandelt wird. Man sollte versuchen das beste draus zu machen auch wenn das einen Mehraufwand darstellt. Solange erfahrene User wie du hier noch tätig sind mache Ich mir da auch keine Sorgen, jedoch muss man gestehen das es zu wenig Leute gibt die explizites Wissen zur Politischen Landschaft Griechenlands haben was das die Gefahr birgt das Artikel mit Falschinformationen überflutet werden.--O omorfos (Diskussion) 21:20, 15. Jan. 2015 (CET)

Für die Parlamentswahl im Mai 2102 wurden vom Obersten Gericht 32 Parteien zugelassen (Entscheidung Nr. 4/2012). Auch Wahlbündnisse müssen vom Obersten Gericht zur Wahl zugelassen werden. Auf der Liste unter Position 8 stehen die Anexartiti Ellines (Ανεξάρτητοι Έλληνες) in der Liste werden wird die Partei Panellinio Arma Politon (Πανελλήνιο Άρμα Πολιτών) aber nicht erwähnt – folglich kann ein Wahlbündnis nicht vorgelegen haben. Leider ist diese Entscheidung (4/2012) als Original-Beleg 25. April 2012 nicht mehr abrufbar. [1] Allerdings ist es möglich, dass kleinere Parteien nicht zur Wahl antreten, ihre Kandidaten aber auf der Kandidatenliste einer anderen Partei stehen, oder diese auf irgendeine andere Art unterstützen. So etwas kann als Zusammenarbeit (cooperation) oder sonst wie bezeichnet werden, aber nicht als Wahlbündnis auch wenn diese Konstruktion dem sehr nahekommt. Viele Grüße --waldviertler (Diskussion) 06:53, 16. Jan. 2015 (CET)
Nachtrag: Auf der Kandidatenliste zur Mai-Wahl (PDF) sind weder die Spitzenleute der Partei Giannis Dimaras (Γιάννης Δημαράς) noch Vasilis Ikonomou (Βασίλης Οικονόμου) zu finden. VG --waldviertler (Diskussion) 07:28, 16. Jan. 2015 (CET)

Lemma

Müßte es nicht Anexartitoi Ellines heißen? In der eigenen Schreibweise bzw. der Website-URL sehe ich als vorletzten Buchstaben ein omikron beziehungsweise o. Es grüßt Agathenon 10:56, 27. Jan. 2015 (CET) Richtig, danke für den Hinweis. Lemma wurde verschoben. --Kalte Dusche (Diskussion) 11:07, 27. Jan. 2015 (CET)

Danke! fg Agathenon 11:16, 27. Jan. 2015 (CET)

Sorry, solche Verschiebungen bitte beim Portal ansprechen. Sie entspricht nicht den WP:NKN. Viele Grüße --waldviertler (Diskussion) 11:28, 27. Jan. 2015 (CET)

Zur Kenntnis: Portal_Diskussion:Griechenland#Anexartiti_Ellines_.28Anexartitoi_Ellines.29 --Kalte Dusche (Diskussion) 11:36, 27. Jan. 2015 (CET)

Dort beantwortet und bitte beim nächsten Mal etwas mehr geduld. VG --waldviertler (Diskussion) 11:51, 27. Jan. 2015 (CET)

nationalkonservative und rechtspopulistische Partei

Kann man diese Aussage bitte mit Programmpunkten oder Wortmeldungen von Verantwortlichen belegen? Populismus ist außerdem keine Einordnung, die WP:NS genügt. Im Zweifel müsste der entsprechende Absatz lauten: bezeichnet eine griechische Partei, die als nationalkonservativ und rechtspopulistisch eingeordnet wird, mit dem Hinweis wer diese Einordnung vorgenommen hat. Zum Vergleich: Im Artikel eine Partei in Deutschland, welche nationalkonservative und ausländerfeindliche Ressentiments schürt, inklusive gegen Griechenland, findet man derartige Kategorisierungen nicht. --Trac3R (Diskussion) 13:20, 31. Jan. 2015 (CET)

Sprache

"Die Partei wendet sich gegen die Austeritäts-Politik, die die Geberländer von Griechenland fordern, damit es seine Staatsschuldenkrise in den Griff bekommt."

Die Redewendung in den Griff bekommt, ist unwissenschaftlich, nicht neutral und somit unseriös. Sollte ersetzt werden.

--77.2.162.96 17:28, 17. Feb. 2015 (CET)

Quelle Artikel Le Monde

Was ANEL möchte oder nicht steht wohl in deren Parteienprogramm drin und sollte auch nur von dort übernommen werden. Das die Partei Homophob ist und ihren Glauben bedroht sieht ist nur eine Meinung zumal in der angegeben Quelle von Kammenos selbst gesprochen wird und nicht von der ganzen Partei. Ich halte solche Meinungen die in dem Artikel erscheinen für bedenklich.--O omorfos (Diskussion) 14:47, 19. Feb. 2015 (CET)

Homophobie kommt im Artikel nirgends vor. Dass ANEL aber gegen die Scwulenehe ist, ist klar. Dass Parteien noch für mehr Dinge stehen als für die, die im offiziellen Programm aufgelistet werden, ist ebenfalls klar. Ich sehe nicht, was es an der Quelle auszusetzen geben könnte: Der Aufsatz ist seriös formuliert und sogar mit Fußnoten versehen. --Φ (Diskussion) 15:31, 19. Feb. 2015 (CET)

Mir geht es um Formulierungen wie Sie steht anderen Religionen misstrauisch gegenüber was genau soll das bedeuten, Ich vergleiche diese Artikel immer mit dem Pendant zum deutschen. Steht im Artikel der AFD so etwas drin. Habe ihn (noch) nicht gelesen. Sätze wie aussenpolitisch hofft sie auf eine Allianz mit Serbien und Russland steht in der AFD aussenpolitisch hofft sie auf eine Allianz mit Österreich. Was für eine Allianz soll das mit den Griechen sein, wie diese Aussehen, eine Wirtschaftliche, eine Glaubensunion. Ich zweifle nicht mal an dem Gedanken das Kammenos so etwas begrüsst aber das sind imo nur Wertungen. Und in "deutschen" Artikel finden sich solche Aussagen nicht.--O omorfos (Diskussion) 15:41, 19. Feb. 2015 (CET)

Ich weiß nicht, was du mit deinem letzten Satz meinst. Das ist doch hier ein "deutscher" Artikel, oder nicht?

Was in anderen Artikeln, die ich nicht auf der Beobachtungsliste habe, steht, stört und kümmert mich nicht. Wo steht, dass Wertungen nicht referiert werden dürfen?

Du hast recht, Niels Kadritzke schreibt an der angegebenen Stelle nicht von ANEL, sondern von deren Vorsitzendem. Ich hab die Aussagen daher in dessen Artikel übertragen. MfG, --Φ (Diskussion) 15:57, 19. Feb. 2015 (CET)

Ja hast du und diesemal mit dem Zusatz Niels K. charektisiert ihn als. Viel besser als die Pauschalaussage über die ganze Partei. Mit "deutschen" Artikeln meinte Ich den Vergleich zu deutschen Pendants. Die Anel ist im Kern sowas wie die AFD. Als letztes noch, der Typ heisst immer noch Kammenos und nicht Kommenos. Falls das kein freudscher Versprecher ist.--O omorfos (Diskussion) 16:02, 19. Feb. 2015 (CET)

Kammenos

Der Namen Kammenos taucht an verschiedenen Stellen im Artikel auf. Einmal handelt es sich Panos Kammenos und wieder um Dimitris Kammenos. In folgenden Absätzen tauch in verschiedenen Zusammensetzung der Nachname Kammenos auf, es ist aber durchaus nicht klar welchem Kammenos Aussagen zuzuordnen sind. (nicht signierter Beitrag von Hemik (Diskussion | Beiträge) 23:50, 10. Okt. 2016 (CEST))

Sehe Ich auch so. Zumal geht es hier auch um die Partei und nicht um einzelne Abgeordente. Habe deswegen den Dimitris entfernt. An sich müsste der Artikel überarbeitet werden. Man liest kein Wort über die Regierungsarbeit der vergangenen zwei Jahre. --O omorfos (Diskussion) 09:28, 11. Okt. 2016 (CEST)