Diskussion:North York Moors

Dieser Artikel war am 13. Oktober 2010 der Artikel des Tages.

Kleine Anmerkungen

Nur ein paar unsortierte Anmerkungen nach Lesen des Textes:

• Abschnitt Heidelandschaft: "Die heutige Gestalt der North York Moors entstand erst durch jahrtausendelange menschliche Bewirtschaftung." und das gleiche nochmal als "Seine heutige Gestalt verdankt es jahrtausenderlanger Bewirtschaftung durch den Menschen, wobei[…]"
• Der Aspekt "Vegetation, die sich sonst auf den britischen Inseln nur in deutlich größerer Höhe findet." wird mehrfach im Text abgehandelt. (Einleitung, Einleitung von Flora und Fauna, Unterabschnitt Heidelandschaft)
• Meinem Eindruck nach sind noch einige unnötige Wortwiederholungen im Text.
• Abschnitt Wälder: Satz 'putt: „Seit einem Politikwechsel der Forestry Commission 183 sich aber ein verstärkter Trend hier auf den Freizeit- und Naturschutzwert der Anpflanzungen zu achten.“
• Mal sind es Tubular Hills, mal Tabular. Welches stimmt?
• Als Nationalpark: „Insbesondere sollten sie den Arbeitern eine Möglichkeit verschaffen“ -- wer sind „sie“? Gleicher Abschnitt, was ist „Hochleistungsgras“?
• Abschnitt Naturschutzmaßnahmen: Site of Special... wird mittig bei National England erwähnt, dass große Teile der Moors eine solche darstellen aber erst am Ende des Abschnitts (und iirc auch in einem vorigen Abschnitt).
• Abschnitt Bewohner: „Generell sind die Gegend am südwestlichen Ende des Parks in der Gegend des Ryedale am Rye die wohlhabendsten“ – zwei Mal Gegend und auf welche bezieht sich der Plural? Hab mal das erste vermutet. Gleiche Ecke: „während es in der restlichen Region Yorkshire and the Humber nur 82.000 Pfund kostete, im Schnitt des Vereinigten Königreichs.“ wirkt auf mich etwas holprig
• Abschnitt Städte: die Formulierung „Überalterung und ein steigender Anteil der Dorfbevölkerung der pendelt oder als Rentner neu zugezogen ist“ will mir auch nicht recht gefallen
• Abschnitt Tourismus: „Ein Großteil der Touristen kommt aus den nahegelegenen Ballungszentren, der Rest vor allem aus Südengland[...]Verschiedene Untersuchungen zeigen, dass Besucher überdurchschnittlich wohlhabend sind, oft älter als 45, überdurchschnittlich gebildet und aus dem Süden Englands kommen.“ Widerspruch?
• Abschnitt Jagdtourismus: warum die Jäger erst "tief in die Tasche greifen lassen", wenn weiter unten konkrete Preise stehen?
• Der Aspekt "Schafe futtern selektiv, so dass nur alte Heide bleibt" wird schon vor dem Jagdtourismus behandelt, die größere Bedeutung der Moorhuhnjagd im Abschnitt zweimal (ob vorher auch schon, kann ich nicht mehr sagen)
• Die Fasanenjagd würde ich vor den Ausführungen zu verbrennen und mulchen erwarten, insbesondere, da die nicht so recht in den Jagdabschnitt passen wollen. (Schafjagd ist glaub eher selten ;) Zudem ein möglicher Widerspruch: Die Moorhuhnjagd schafft laut Text 40 Vollzeitarbeitsplätze, die Fasanenjagd eine hohe zweistellige Zahl. Inwiefern ist die Rolle dann noch untergeordnet?
• Abschnitt Landwirtschaft: „für Verhältnisse in Yorkshire“ -- in oder im Yorkshire? Selbst nicht sicher, mein Sprachgefühl sagt „im“.
• Wirkt etwas komisch, mag aber stimmen: Mittelalter: „Gesamtbestand von etwa 50.000 bis 60.000 in den North Yorkshire Moors.“, Neuzeit: „Die etwa 80.000 Schafe“, „Die Schafherden erreichen lange nicht mehr die Größe, die sie im Mittelalter hatten, in den ganzen Moors gibt es nur zwei oder drei Herden mit über tausend Tieren.“, an anderer Stelle wird von noch 101 Herden (also rund 800 Tiere/Herde im Durchschnitt) geredet. Gab es im Mittelalter einfach nur sehr wenige, aber dafür große Herden oder wie kommt der scheinbare Widerspruch "heute mehr Viecher, aber trotzdem weniger" zustande?

HTH, —mnh·∇· 23:04, 6. Sep. 2009 (CEST)

Hi mnh. Dank für die viele und vor allem gute Arbeit sowohl hier als auch im Artikel! Hab mich sehr gefreut und würde auch gern sofort voll drauf einsteigen und rumwerkeln. Allerdings geht es Morgen endgültig mit der Feldforschung vor Ort los und die letzten Tage waren doch voller als ich gedacht hatte. Oder anders gesagt: ich bin nicht mehr soweit gekommen wie ich wollte, ab morgen Vormittag gibts Internet nur noch für teuer im Internetcafe und hier werde ich wohl ernstlicher erst in der letzten Septemberwoche wieder aufschlagen. Bis dahin muss ich erstmal hiermit vertrösten bevor echte Reaktionen kommen. -- southpark 22:06, 8. Sep. 2009 (CEST)

Hi southpark, der Artikel rennt ja nicht weg. Viel Spaß bei der Feldforschung. :) —mnh·∇· 22:54, 9. Sep. 2009 (CEST)

so, grad noch rechtzeitig wieder da, koffer oberflächlich aussortiert und mich wieder erinnert wie der computer richtig funktioniert. extra-bilder wird's wohl vor dem 30. nicht mehr hochgeladen geben, aber zumindest die kritik hier sollte ich doch wohl noch schaffen umzusetzen :-) -- southpark 16:02, 28. Sep. 2009 (CEST)

Hallo Leute, beim Erweitern meiner To do-Liste bin ich auch auf diesen Artikel gestoßen und muss sagen: Bin total erstaunt, klasse! Ihr werdet mich wohl nun öfters in Artikeln rund um Yorkshire beobachten. Da muss wirklich Hand angelegt werden. Freue mich immer über konstruktives Feedback! :-) Gruß --Dionysos1988 10:05, 2. Okt. 2009 (CEST)

Jury-Review

• exzellent Im Detail:
  • Fachkompetenz des Bewertenden (0-10): 3
  • Einleitung: gut
  • Links: es dürften gerne einige mehr sein, z.b. begriffe wie Cairn
  • Gliederung: sehr gut
  • Stil: die formulierungen könnten variantenreicher sein, oft nutzen 3 oder mehr aufeinanderfolgende sätze dasselbe verb
    • In den Moors gibt es immer wieder Dales genannte Flusstäler, die sich von Norden nach Süden ziehen. das klingt unfreiwillig komisch
  • Inhalt: wenig zu meckern. über die mine in boulby würde ich aber gerne mehr erfahren. teilweise ist begrifflich unklar, warum sich der text mal auf den nationalpark bezieht oder mal nur auf "die moors". der geschichtsteil ist sehr gut gelungen. beim kapitel "städte" passt die überschrift nicht ganz - der abschnitt behandelt schliesslich vor allem dörfer
  • Bilder: ausführlichere bildunterschriften wären ein vorteil
  • Belege: gut
  • Abzüge bei Überarbeitungen und Übersetzungen: keine, der voherige stub bestand aus 5 sätzen.
  • Fazit: stilistisch noch verbesserbar, gut strukturiert, informativ, umfassend, aber nicht überladen.-- Poupou l'quourouce 22:29, 28 October 2009 (CET) Dieser Review ist keine Auftragsarbeit.Meine Kriterien. Achtung! Dieser Reviwe bezieht sich auf die Wettbewerbsversion im 11. Schreibwettbewerb!

Schreibwettbewerbs-Review

Es gibt ausnahmsweise schon am Anfang eine Arbeitsversion. Das Lemma wird aber ohne National Park werden: die Region gibt es auch ohne Nationalpark, sie hat eine jahrtausendealte Geschichte und der Nationalpark ist nur ein Teilaspekt. -- southpark 09:57, 1. Sep. 2009 (CEST)

so, alles verschoben und rüberkopiert. arbeitsversion ist jetzt gleich artikel. -- southpark 16:36, 2. Sep. 2009 (CEST)

Willst du die „Arbeiter pöbeln, Bürgerliche sind Feingeister“-These bei den Goths wirklich so übernehmen? Mir scheint der Zusammenhang etwas weit hergeholt/Konstruiert, aber ich hab das Buch auch nicht gelesen. Aber ich würd vielleicht deutlicher machen, dass das ein POV ist, weil so kausal ist die Soziologie ja auch wieder nicht ;)--† Alt ♂ 21:08, 2. Sep. 2009 (CEST)

Kann ich mal schauen ob das subtiler geht. Wobei England eh ein deutlich ausgeprägteres Klassensystem hat als Deutschland beziehungsweise eines, dass wesentlich offener angesprochen wird als hier. Aber ich muss mal suchen wie ich da möglichst geschickt Standpunkte zuweise, Goathland scheint tatsächlich ein Lehrbuchbeispiel geworden zu sein fürs Thema "TV and tourism" und wird dementsprechend ausführlich untersucht. Und ich glaube an der Ambivalenz könnt ich da auch noch arbeiten: einerseits sind alle von den Plebs genervt, andererseits ist es ja gerade das Ziel der Nationalparks _allen_ und damit insbesondere den nicht-begüterten zur Verfügung zu stehen. Aber danke für den Hinweis! -- southpark 21:16, 2. Sep. 2009 (CEST)

Ich will's ja auch nicht bestreiten. Aber wenn ich mir den British Empire katalog anschau, finde ich da mehr Zeugs für Goths als für den passionierten Hochlandwanderer. Und auch sonst scheint mir der Altersdurchschnitt bei den Goths etwas niedriger zu liegen als beim einsam durch den Regen und Nebel stapfenden Hiker ;) Naja, ich glaub, du wirst schon wissen, was du tust. Gruß, † Alt ♂ 21:28, 2. Sep. 2009 (CEST)

Oh, da muss ich nochmal schauen, das scheint wirklich ganz falsch rüberzukommen. Die Goths illustrieren zwar gerade schon den Text, sind aber noch nicht in diesem erwähnt. So ganz schlüssig bin ich mir schlicht und einfach noch nicht, ob das Gothic-Treffen Whitby oder der Dracula/Bram-Stoker-Bezug in Whitby wirklich zu den Moors gehört, oder ob man es nicht einfach bei Whitby erwähnen soll. Falls ich sie noch im Text erwähen: die Goths würde ich aus dem Ärmel heraus lehnstuhl-soziologisch tatsächlich eher selbst bei den Bürgerlichen einordnen. Die ungeliebten Massentouristen sind die Heartbeat-Fans. Die zeichnen sich halt vor allem dadurch aus, dass sie mit großer Intensität fernsehen. In Goathland hab ich dazu auch ein bißchen mehr geschrieben. -- southpark 21:46, 2. Sep. 2009 (CEST)

Ah, dann ist das mein Fehler :) Ich bin nur beim Lesen am Bild hängengeblieben und hab das dann wohl auch aufgrund des ähnlichen Namens in den gleichen Topf geworfen.--† Alt ♂ 21:55, 2. Sep. 2009 (CEST)

Ankündigung: bin ab Morgen auf Feldforschung, und nur noch mit sporadischem und wahrscheinlich teurem Internet ausgestattet. Freue mich weiterhin über alle Reaktionen, werde auch deutlich vor SW-Ende wieder da sein, aber vorerst kaum reaktionsfähig sein. -- southpark 22:08, 8. Sep. 2009 (CEST)

Und auch hier die offiziöse Rückmeldung. Große Artikelumbauten sind zwar sicher nicht mehr drin, aber 56 Stunden können 'ne Menge Zeit sein :-) -- southpark 16:06, 28. Sep. 2009 (CEST)

Dalby Forest

Ist es Absicht, dass die Castles (z.B. Helmsley Castle und Mulgrave Castle) nicht erwähnt werden, dafür aber einige Abbeys (Rievaulx Abbey), dass Dalby Forest und andere Wälder sowie Informationen über die Boltby Scar- oder Cawthorn-Ausgrabungen fehlen?

Bitte richtig verstehen: Diese Frage soll keine Kritik sein, sondern ist aus ehrlichem Interesse gestellt. Weiterhin: Würde ich jemandem auf die Füsse treten oder fest abgesteckte Claims verletzen, wenn ich mich auf diesem Gebiet inhaltlich beteiligte, z.B. einige der roten Links bearbeite? Zu meiner "Reputation": Als Historikerin ist Geographie nicht mein Fachgebiet, aber ich habe einige Jahre in Scarborough gelebt. Mir ist eine klipp und klare Antwort, ob solche Hilfe gewünscht ist oder nicht, tausendmal lieber, als wenn Beiträge von "Artikelbesitzern" mit fadenscheinigen Begründungen revidiert werden. Deswegen frage ich jetzt vorher. --Anna 13:16, 3. Nov. 2009 (CET) P.S.: Der Artikel ist richtig gut geschrieben, ich habe ihn gern gelesen.

Danke für's Kompliment. Und dann: Kurzer Text, viele Fragen. Ich hoffe du verzeihst, dass die ganzen Detailfragen noch bis heut Abend zur Beantwortung brauchen. Zur Beteiligung: mit dem Moors-Artikel ist mein Yorkshire-Bedürfnis erstmal gedeckt, ich will mal wieder was anderes machen und habe dementsprechend in Yorkshire in absehbarer Zeit eh keine Artikelpläne, fühl dich frei. Wenn du magst, kannst du dich noch mit Benutzer:Dionysos1988 koordinieren, der scheint da auch gerade relativ fleißig und kompetent. Beim Moors-Artikel selbst würde ich zugegebenermaßen sensibler reagieren - sachlich auch nicht wirklich begründbar, aber wenn man den Ikea-Wandschrank grad zusammengesetzt hat, mag man auch lieber ein bißchen rumschleifen und nicht alles wieder auseinandernehmen, nur weil wichtige Schrauben fehlen :-) -- southpark 15:34, 3. Nov. 2009 (CET)

Danke schon einmal. Es hat alles viel Zeit, dein Artikel weist, soweit ich sehen kann, ja keine Fehler auf, und ich würde ohnehin besser erst mit einem kleinen neuen Artikel anfangen, als mit der Anfertigung etwaig fehlender Ikea-Schrauben ;-) Ich gucke mir erst auch gern an, was Benutzer:Dionysos macht. Danke für die schnelle Antwort! --Anna 17:15, 3. Nov. 2009 (CET)

Sorry, dass es jetzt doch ein bißchen gedauert hat, aber die letzten Tage war ich in der Rest-Freizeit nicht mehr wirklich zu kohärentem Denken oder Schreiben in der Lage. Zu den inhaltlichen Fragen, was fehlt und was nicht. Ganz generell vorweg hat der Artikel mE eh schon 10kb zuviel und nicht zu wenig, deshalb bin ich ja grundsätzlich dafür, möglichst wenig reinzunehmen :-) Wobei ich dir leider diverse male Recht geben musst: die Wälder sind mir peinlicherweise wirklich durchgerutscht, da hab ich den echten Wald vor lauter Koniferen nicht mehr gesehen, da sollte mE in den Wald-Abschnitt wirklich noch ein Absatz hin. Helmsley Castle hab ich bei Helmsley immer mitgedacht, aber peinlicherweise nie hingeschrieben, das ist jetzt immerhin drin. Bei Mulgrave, Cawthorne, Boltby Scar bin ich mir tatsächlich nicht so sicher, inwieweit das außerhalb der Moors wahrgenommen wird. Die wären sicher alle kein Problem, wenn sie drin ständen, aber ich bin mir unschlüssig, ob sie rein müssen. In den klassischen Honeypot-Listen tauchen die alle nicht auf und sie scheinen mir auf ihre Art nicht komplett typisch für die Moors zu sein sondern so auch im Rest Nordostenglands vorzukommen. Lass mich bei allen aber gern anders überzeugen :-) -- southpark 14:03, 8. Nov. 2009 (CET)

Ich bereite jetzt erstmal einen Artikel zu Dalby Forest in meinem Namensraum vor. Wenn der ein bisschen ausführlicher ist, schicke ich ihn als neuen Artikel, und dann könnte man parallel zur weiteren Ausarbeitung und weiterem Erstellen von noch roten Links sehen, was im hiesigen Artikel nur kurz angedeutet und was vielleicht doch näher beschrieben werden muss. Leider habe ich in nächster Zeit wenig Gelegenheit, in Ruhe an längeren Texten zu arbeiten, aber ich werde mich bemühen. Und falls ich Vorschläge zur Änderung dieses Artikels habe, werde ich den Text erst auf der Diskussionsseite vorstellen. So müsste es eigentlich stressfrei laufen können, oder? --Anna 14:49, 8. Nov. 2009 (CET)

(Nachtrag):Ich habe erst in diesem Moment zufällig entdeckt, dass der Artikel ja längst kandidiert. Das erstaunt mich doch, vor allem die dortigen Bewertungen. Ich bin offensichtlich die einzige, die große Mängel sieht. Hm, ob ich mir dann überhaupt noch Mühe machen sollte ...? --Anna 14:56, 8. Nov. 2009 (CET)

Naja, exzellent heißt ja nicht, dass der Artikel fehler- oder lückenfrei ist. Bei manchen Themen ist dies sogar unmöglich. Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) 18:19, 8. Nov. 2009 (CET)

Naja, es steht nicht drin. Ob es "fehlt" kann man drüber streiten. Spratt/Harrison hat 220 Druckseiten und bei weitem alles nicht drin, um Fehlendes auszuschließen müsste man wohl in eine Bullengrabensche Detailtiefe gehen und würde vermutlich im Gigabytebereich ankommen. Aber ich hab zumindest mal bei Spratt/Harrison in den Index gesehen, um zu sehen wie die gewichten: Rievaulx hat etwa 20 Seiten in drei verschiedenen Kapiteln, Byland Abbey hat vier Seiten, Cawthorn hat zwei Seiten, Boltby Scar eine, Mulgrave Castle einen Absatz und Dalby Forest einen Halbsatz inmitten einer Aufzählung diverser Wälder. So weit entfernt von anderen Überblickstexten scheint meine Gewichtung nicht zu liegen, -- southpark 21:47, 8. Nov. 2009 (CET)

In Ordnung. Ich habe verstanden. Alles Gute. --Anna 08:56, 9. Nov. 2009 (CET)

Boltby Scar ist drin, Dalby Forest, Helmsley Castle und Cawthorn. Bei Mulgrave Castle fällt mir weiterhin nichts ein, wo ich das einbaue ohne nicht gleichzeitig ein Dutzend weiterer Herrenhäuser, noch jede Menge Bronzezeitremains und anderes einbauen zu müssen. -- southpark 21:47, 11. Nov. 2009 (CET)

Des Hexers und HJHs Punkte

So, den größeren Teil denke ich, habe ich versucht zu ändern. Ein paar Kleinigkeiten sind noch übrig, bei denen ich allein nicht wirklich weiter sehe. Ich zähle mal hier und beantworte.

• Klimadiagramm - bin ich unschlüssig, weil man da mE mehr als eins bräuchte, um nicht eine Uniformität vorzutäuschen, die es nicht gibt. Im Moment schwebt mir eine Gallery mit vier vor: Küstenort/Stadt im Süden/Dorf inmitten unten/Irgendwas inmitten oben. Aber so 100% schlüssig bin ich mir noch nicht.
• "Wichtigster Fluss" - naja, in dem Sinne wie der Rhein der wichtigste in Südwestdeutschland ist oder der Tiber der wichtigste in der Region Rom. Das ist halt der Fluss wo alle anderen reinfließen, der damit das meiste Wasser, den meisten Verkehr und die durchgehende Verbindung hat. Kann man vermutlich aufdröseln, ich weiss aber nicht sicher ob es das trifft.
• Freilichtmuseum und Farn. Stammen wie alle andere auch eigentlich immer aus der Fußnote danach. Elgee kann man vielleicht auch ganz weglassen.
• Spontanentzündung. Soweit ich den Eindruck habe, sehen sie im schlimmsten Falle sowas wie den Brand in der Lüneburger Heide vor sich, könnte man meines erachtens schon als katastrophal bezeichnen.
• Der "gesorgte Eindruck* stammt aus einer Studie zum Landschaftseindruck (für Tourismus und so halt), stimmt, könnte man näher referenzieren ist aber deutlich fundierter als nur der persönliche Eindruck des Wikipedia-Autors.
• Die "Wanderungen von drei Kilometer" Länge stammen auch aus den Tourismusstudien. Ich denke mal, dass sie damit die Leute, die nur ein bißchen nach dem Essen spaziergehen von denen trennen wollen, die tatsächlich wandern. Aber wie kriegt man die Erklärung in einem Halbsatz hin?
• Wolhabender ältere Menschen. Auch dito: die, also vor allem die Nationalparkverwaltung, Tourismusbehörden, und die Behörden, die denen ihr Geld geben, haben da wirklich ne Menge Umfragen wer/wann/wie/warum den Park besucht, und nach Alter und Einkommen zu fragen ist da die erste aller Standardfragen.
• Ehrlich gesagt, ich sehe niemand den ich auf Person (Jahr) kürzen könnte. Ich könnte ein paar um das Jahr verlängern, solang die aber nur einmal im Literaturverzeichnis auftauchen finde ich persönlich das ja unnötiges Aufblähen. -- southpark 22:42, 8. Nov. 2009 (CET)

So, ich pack Hans-Jürgen Hübners noch ungelöste Punkte mal in den Absatz und versuch auch dazu was zu sagen und zu überlegen wie man mit ihnen umgeht.

• Andere Orden - muss ich (wieder) rausfinden, wobei anscheinend alle großen Abbeys zu den Zisterziensern gehörten. Byland war mal bei einem Vorläufer, aber die anderen schienen mir tatsächlich eher unbedeutung. Ich geh dem nach.
• Küstenschutz - Hm, spannene Frage. Küstenabbruch gibt es definitiv und wir wollten auch Wege entlangwandern, die nicht mehr existierten, weil ein Teil im Meer lag. Andererseits scheint wirklich niemand, weder in den Quellen noch vor Ort, Küstenschutz als prominentes Problem aufgefasst zu haben. Ehrlich gesagt wollte ich mich dem Thema eher im noch zu kommenden Artikel North Yorkshire Heritage Coast widmen, aber vielleicht lässt sich ja auch vorher was finden. -- southpark 11:05, 11. Nov. 2009 (CET)

Exzellenz-Kandidatur

Die North York Moors sind eine Hochebene in North Yorkshire im Nordosten Englands. Das 1436 km² große, südöstlich von Middlesbrough direkt an der Nordsee gelegene Gebiet erhebt sich etwa 300 bis 400 Meter über die nahe des Meeresspiegels liegende Umgebung. Geprägt werden die Moors von den Dales genannten Flusstälern, die sich von Norden nach Süden ziehen.

Unstrittiger Erstplaçierter in Schreibwettbewerbssektion III, Rang 3 in der Publikumswertung, siebtbester SW-Teilnehmer insgesamt: An dem Artikel gibt es nur noch Kleinkram zu tüfteln, und damit der Hauptautor (der mit der Nominierung einverstanden ist) das auch angeht, schlage ich den Artikel vor. Für mich ist er – logischerweise – exzellent. -- Wwwurm Mien Klönschnack 15:39, 3. Nov. 2009 (CET)

• exzellent. ausführliche begründung auf der diskussionsseite.--poupou review? 21:38, 3. Nov. 2009 (CET)
•  Exzellent Schafhaltung lohnt sich leider wirklich jedes Jahr weniger.--Stanzilla 12:56, 4. Nov. 2009 (CET)
•  Exzellent Mir ist aufgefallen, dass es zu Überschneidungen in den Abschnitten North York Moors#Bergbau und Industrialisierung und North York Moors#Rohstoffe kommt, wobei im zweiten Abschnitt auf die Steinkohlenfunde gar nicht mehr eingegangen wird. Eventuell könnte auf den Abschnitt Rohstoffe ganz verzichten bzw. mehr Inhalte aus dem Geschichtsteil dorthin auslagern. Um auch zum Schafscontent beizutragen: Gegen sinkende Schafherden helfen Schwimmreifen ;) --Andibrunt 14:03, 4. Nov. 2009 (CET)
• Ein sehr guter Beitrag, dem eine höhere Platzierung wohl nur durch ein paar kleinere sprachliche Unstimmigkeiten verwehrt blieb, die, wie ich gerade sehe, schon teilweise behoben wurden. Sonst bietet der Artikel nämlich eine Fülle an Informationen (die manchmal vielleicht sogar schon dem einen oder anderen Leser zu detailliert sein könnte [was mich nicht stört, da ich gerne so viele Details wie möglich aufsaugen möchte]) und schafft es zudem noch geschickt, die Landschaft und den Nationalpark miteinander zu verknüpfen. Hab noch ein paar Kleinigkeiten im exzellenten Artikel geändert (bei Missfallen bitte korrigieren) und ein paar Anmerkungen:
  • „Die östliche Grenze bildet die Nordsee, wobei die Mündung des Flusses Esk un den Badeort Whitby aus dem Nationalpark ausgenommen ist.“ … gab's in der Wettbewerbsfassung noch nicht; ist da irgendetwas durcheinander gekommen?
  • Gibt es ein Klimadiagramm, das man im Artikel verwenden kann?
  • „Hier bestehen große Variationen, je nachdem wie ein Ort im Verhältnis zur vorherrschenden Windrichtung gelegen ist.“ … einerseits stilistisch meiner Meinung nach ein bisschen holprig, andererseits laut einem Jurykollegen nicht abhängig von der Windrichtung, sondern von der Luv- bzw. Leeseite.
  • „Seit einigen Jahren befindet sich eine Kaliumcarbonat-Mine bei Boulby, die das Salz aus großer Tiefe herausholt.“ … ist es ungewöhnlich, dass das Salz aus „großer“ Tiefe herausgeholt wird?
  • „Mit dem Roseberry Topping findet sich hier eine besonders auffallende, konische, einzeln stehende Sandsteinformation.“ … inwiewern und für wen sind sie besonders auffallend?
  • „Die höchsten Hügel sind die Cleveland Hills, die im Südwesten in die Kalksteinformation der Hambleton Hills übergehen.“ … könnte man dort hinter die jeweiligen Hills die Höhe in Metern NHN angeben?
  • „Wichtigster Fluss im Süden der Moors ist der Derwent“ … inwiefern wichtig? Für den Schiffsverkehr, die Nahrungsversorgung? Oder ist er der größte Fluss?
  • „Die ursprüngliche Bewaldung war zur Zeit römischer Herrschaft zwischen 70 und 410 n. Chr. verschwunden“ … (Plusquam)perfekt beschreibt eine resultative Handlung; diese kann meines Erachtens nicht über einen Zeitraum geschehen. Ideen zur Korrektur? Hatte zunächst überlegt, „<irgendwann> zwischen 70 und 410 n. Chr.“ einfach in Klammern zu setzen, bin darüber aber nicht wirklich glücklich.
  • „Vermutungen gehen dahin, dass der Farn durch die Klimaerwärmung bessere Lebensbedingungen auch in den höheren Lagen findet.“ … wessen Vermutungen? Hier fände ich einen Beleg ganz sinnvoll. … Ebenso für die Bezeichnung bei „Die Überreste aus der Bronzezeit sind zahlreich genug, um den Archäologen und Yorkshire-Spezialisten Frank Elgee zum Begriff Freilichtmuseum der Bronzezeit für den Südrand der Moors zu inspirieren.“
  • „Auf den Hügeln breiteten sich Torf und Heideland aus, und ließen alte Jagdgebiete wenig ergiebig werden.“ … so ganz klar sind mir Ursache und Folge nicht. Durch Torf und Heideland sinkt der Ertrag auf dem Land, das früher einmal Jagdgebiet war?
  • „Einzelne Klöster wie Rievaulx besaßen zu Hochzeiten etwa 12.000 Schafe bei einem Gesamtbestand von mindestens 50.000 bis 60.000 Tieren in den North York Moors.“ … vielleicht die Doppeldeutigkeit mit der Vermählung vermeiden?
  • Die ersten vier Sätze im Abschnitt „Frühe Neuzeit“ liest sich leicht staccatolastig; kann man da die Sätze vielleicht noch etwas zusammenfließen lassen?
  • „In den ersten Jahren nach der Nationalparkgründung beherrschten Debatten um Aufforstung das Bild.“ … was für ein Bild? Der Forschungsgemeinschaft, der Förster, der Anwohner?
  • „und die Gefahr einer unkontrollierten Spontanentzündung mit möglicherweise desaströsen Auswirkungen steigt stetig“ … das „desaströs“ erscheint mir ein bisschen stark; ansonsten wäre wohl ein Zitat günstig.
  • „Seit den 1980er Jahren findet ein bemerkenswerter Bevölkerungsaustausch statt: Zum einen ziehen neue Bewohner zu.“ … für wen inwiefern bemerkenswert? Schwierig finde ich auch, die beiden langen Alternativen passend syntaktisch mit dem vorhergehenden Satz zu verknüpfen. Eine Idee?
  • „die dementsprechend oft leer stehen und insbesondere außerhalb der Saison für einen leblosen und verlassenen Eindruck im Ort sorgen“ … auch hier frage ich mich: Bei wem entsteht dieser Eindruck; wie äußert sich die Literatur dazu?
  • „Etwa die Hälfte der Parkbesucher unternimmt Wanderungen von mehr als drei Kilometern Länge.“ … inwiefern ist die Angabe der Länge aussagekräftig? Woher stammt die Information?
  • „Vergleichsstudien aus den 1990er Jahren zeigen, dass die Hauptattraktionen des Nationalparks in wenigen Jahren 14 % mehr Besucher anziehen konnten, während die in Whitby etwa 4 % mehr verloren haben.“ … Vergleich welcher beiden Jahre/-sspannen?
  • „einen der im Flug schnellsten jagdbaren Vögel“ … die Bezüge sind nicht ganz schlüssig. Bei welchem Flug? Inwiefern gibt es Unterschiede bei der Geschwindigkeit beim Jagen? Sind da die Projektile maßgeblich, oder wie hab ich mir das vorzustellen?
  • „Es lässt sich nachweisen, dass die mangelhafte Erreichbarkeit mit öffentlichen Verkehrsmitteln das Besucherprofil hin zu wohlhabenden älteren Menschen verändert hat.“ … wer weist wie bzw. wo nach?
  • Schließlich würde ich auch hier noch fragen, was der Hauptautor von einer Kürzung der Angaben in den Einzelnachweisen im Sinne von Person (Jahr) S. X hält, wenn diese schon im Literaturverzeichnis erwähnt wurden?

Vielen Dank für die Erarbeitung dieses ausführlichen Artikels! Liebe Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) 22:58, 4. Nov. 2009 (CET)

Danke ganz doll für das gründliche Lesen und danke auch an die anderen Juroren und so. Poupous Liste hab ich glaube ich durch, Andibrunts Vorschlag mit den Rohstoffen auch. Mit dem Wattwurm diskutier ich bereits auf der Diskussionsseite, des Hexers hälftige Punkte kommen gleich dran, die anderen diskutiere ich dann mal fröhlich beim Artikel. -- southpark 13:20, 8. Nov. 2009 (CET) Nachtrag: ich hoffe einen Großteil des Hexers abgearbeitet, für die anderen siehe Disk.

• exzellent - war schon im Publikumspreis mein Favorit, löst instantan Fernweh aus --fl-adler •λ• 13:58, 8. Nov. 2009 (CET)

Ist die Kandidatur nicht noch ein wenig früh? Wird, wenn der Artikel mit der höchsten Auszeichnung versehen ist, daran noch weitergearbeitet werden? Im Moment fehlen doch noch zahlreiche Informationen. Ich verweise auf die Diskussion auf der Diskussionsseite zum Artikel. --Anna 15:01, 8. Nov. 2009 (CET)

Naja, sie stehen nicht drin, wie bei einem Artikelchen mit nicht mal 80kb naturgemäß vieles nicht drin stehen kann. Ob sie wirklich fehlen ist noch nicht ganz entschieden, aber selbst wenn: wenn man die Proportionen nicht ganz sprengen will, sind da pro Punkt in einem Übersichtsartikel nicht mehr als eins, zwei Sätze drin und die halte ich auch noch on-the-fly für machbar. -- southpark 22:25, 8. Nov. 2009 (CET)

Nachtrag: Helmsley Castle, Cawthorn, Boltby Scar und Dalby Forest sind mittlerweile auch im Text erwähnt. -- southpark 21:56, 11. Nov. 2009 (CET)

 Exzellent, war mein Sektionsfavorit beim SW-Publikumspreis. Habe die Gegend vor vielen Jahren mal bereist, aber Derartiges stand mir seinerzeit nicht mal in meinen englischen Büchern zur Verfügung. Ich bezweifle auch, dass irgendein deutscher hochklassiger Reiseführer diese Informationen über den Landstrich liefert, in den (das zeigen die Fotos) sich ohnehin kein Tourist verirrt, der nicht notorisch neugierig ist. Der Artikel ist Information, die sonst m. W. nirgendwo in dieser Form zu finden ist. Und er ist zudem auch stilistisch und formal tadellos. --Felistoria 23:00, 8. Nov. 2009 (CET)

ich fand ja eh, dass das wichtigste vor Ort die en:Ordnance Survey-Explorer Maps waren :-) -- southpark 08:55, 9. Nov. 2009 (CET)

Hihi, stellen die auch die Straßenschilder um wie in Irland?:-) --Felistoria 15:11, 9. Nov. 2009 (CET)

•  Exzellent

Wettbewerbsnotizen:

Schon nach dem ersten Duchgang: ein toller Artikel. Klare Gliederung, sprachlich überwiegend hohes Niveau, gut mit WP-Artikeln verlinkt, gute Belege, relativ aktuell. Viele, aber geringfügige und leicht zu behebende Flüchtigkeitsfehler. Gute historische und soziologische Eingliederung im Sinne einer umfassenden Betrachtung und Einbettung.

Wenige Mängel: Die Römer fehlen, Wikinger im englischen Sinne gebraucht, gelegentlich anglisierte Ausdrucksweise. Vergleich der Schafherdengrößen im Mittelalter und in der Gegenwart widersprüchlich? Wenige Wiederholungen.

Kleinkram:

„die weiteren von Hügeln und Bergen geprägte Nationalparks“ > ... geprägten ...

„seminatürlichen“ ?

„Niveau der wesentlichen höher gelegenen Pennines entsprechen “ > ... wesentlich ...

„Robin Hood's Bay“ – zu spät erstmals verlinkt

„Während späterer Phasen, waren die heutigen Moors wieder deutlich unter dem Meeresgrund“ > Während späterer Phasen lagen...

„Römisch-Britannien“ – Link auf Großbritannien in römischer Zeit fehlt

„heute vor allem aber intensiver Landschaftspflege“ ... intensive ...

„über die Beeren in verschiedenen Gärten herfallen“ > ... herfielen

„Klimaerwärmung“ – nicht verlinkt

„mit höherem Freizeit und Erholungswert“ > ... Freizeit- ...

„Zur Zeit sind bestehen drei Viertel der Wälder“ > Zur Zeit bestehen drei Viertel der Wälder

„übersteigen selbst bei der Forestry Commission direkt die Holzverkaufseinnahmen erheblich“ > ohne „direkt“

Abschnitt „Römer, Angeln, Dänen und Norweger“ – kein Wort zu Römern! Später bevölkerten die Wikinger auch die Plateaus und die Dales im Innern der Moors. – Vorsicht beim Gebrauch des Begriffs „Wikinger“!

„Im 12. Jahrhundert begannen Mönchsorden die Moors unter sich aufzuteilen, wobei die Zisterzienser vorherrschend waren.“ – Welche Orden konkurrierten?

„Mönche in den Moors die die Möglichkeiten extensiver Schafhaltung erkundet hatten“ - nur ein „die“

Bei Danby im Esk Valley entstand zu dieser Zeit ein Tiefbau mit mehreren in die Erde gegrabenen Schäften. > Schächten?

„dass sie wetterbeständig waren “ – sagt man das?

„Schafe als selektive Weidetiere fraßen vor allem Gras, Heide jedoch nur wenn diese noch jung ist. “ – Zeitsprung

„Sich entwickelnde Industrie in Form von Steinbrüchen und Steinkohleabbau gab es in den Moors seit dem Mittelalter“ – Stein- und Kohlegewinnung sind noch keine Industrie. Vgl. „Im 19. Jahrhundert begann der Abbau von Rohstoffen im industriellen Maßstab.“

„Zwischen der Auszeichnung als Nationalpark und dem Jahr 1975 verschwanden dennoch etwa 15.000 Hektar Moorfläche und damit ein Viertel des Gesamtbestandes“ – Warum?

„Die Nationalparkverwaltung kann Hilfen anbieten “ > Sie kann ... (zu oft Nationalpark in diesem Absatz) „zum einen ziehen neue Bewohner zu“ > Zum einen ...

„während der Tourismus in die traditionellen Bade- und Küstenorte “ > Während ...

„schafft auch die Fasanenjagd eine hohe zweistellige Nummer an Arbeitsplätzen“ – klingt sehr englisch: eher „Zahl an...“

„UK-Durchschnitt“ – Insiderdeutsch ;-)

„Sie rennen nicht weg“ – etwas flapsig

„Höfe sind dabei für Verhältnisse in Yorkshire klein“ > für die Verhältnisse

„Die Schafherden erreichen lange nicht mehr die Größe, die sie im Mittelalter hatten“ – die Gesamtzahl ist aber mit 80.000 über der des Mittelalters (60.000), oder? Entsprechend der folgenden Angaben haben die Herden eine Größe von durchschnittlich 800 Tieren (80.000 Tiere, 101 Herden im Jahr 2005) - Rechne ich falsch?

„Die Situation für die Schafzüchter verstärkt sich weiter: fehlen“ – unglücklich formuliert, „Fehlen“ groß

„stellt seit 1998 der Moorsbus da“ > ... dar

„und soll vor allem Touristen und Tagesausflüglern das Moor erschließen soll“ – zweites „soll“ weg

„ Die einzig andere Linie“ – klingt sehr englisch

Frage: Kein Küstenschutzproblem, wie auf dem Bild der Robin Hood’s Bay erkennbar?

Danke für den Beitrag über die Moors, die ich bisher nicht kannte. Sobald ich mal in der Region bin, fahre ich dorthin! Gruß -- Hans-Jürgen Hübner 12:29, 9. Nov. 2009 (CET)

die Römer sind mittlerweile drin, die Wikinger dafür in Norweger und Dänen umgewandelt, die Schafherden hoffentlich klar sortiert. Den Kleinkrams schaff ich hoffentlich bis Morgen abend zum Durchsehnen und abarbeiten. -- southpark 13:38, 9. Nov. 2009 (CET)

Das sieht gut aus. Kleinigkeit (Meckern auf hohem Niveau ;-)): „Später bevölkerten die auch diese die Plateaus und Dales im Innern der Moors.“ ? -- Hans-Jürgen Hübner 14:44, 9. Nov. 2009 (CET)

die ganzen schnell zu behebenden Sachen, sind hoffentlich abgestellt, die letzten zwei Punkte hab ich mal zur weiteren Erörterung auf die Diskussionsseite geschoben. -- southpark 11:06, 11. Nov. 2009 (CET)

•  Exzellent Umfassend, anschauliche Beschreibungen, nichts offen geblieben, oder um es mit dem Bauern zu sagen: „Viel Natur gesehen. Es gibt ja nichts anderes, oder?“

Unklar ist mir nur direkt in der Einleitung „Die Hochebene prägten weite Heidelandschaften“ – prägte? wird geprägt durch? Vielleicht "ist bestimmt durch", da die Einleitung so schon ziemlich prägend ist. --Magiers 22:04, 13. Nov. 2009 (CET)

•  Exzellent, dumme Frage ;) † Alt ♂ ^{Wünsch dir was!} 22:11, 13. Nov. 2009 (CET)

Herriot

Hab diesen Abschnitt mal etwas umformuliert:

• Die alte Formulierung legte den Schluß nahe, Herriot habe seine Fans per Umzug mit in die Moors importiert. Tatsächlich aber war Herriot schon seit 1940 in Thirsk tätig, wurde aber erst ab 1970 durch seine Bücher bekannt (da erschien das erste).
• Die Bücher spielen in einer fiktiven Landschaft, die in den Yorkshire Dales verortet ist, ich sehe in ihnen keinerlei Moors-Bezug.
• Die Fernsehserie spielt nicht „in den Moors“. Die Außenaufnahmen wurden fast ausschließlich in den Yorkshire Dales produziert. Einzige Location in den North York Moors ist der Bahnhof Goathland als „Mannerton“ in Staffel 4.

--Kreuzschnabel 17:45, 30. Jun. 2016 (CEST)

"Durch Kunst und Medien Angelockte"

Der prinzipiell interressante Absatz erscheint veraltet, da die Serie "Heartbeat" wohl nur bis 2010 produziert wurde?! --krshna (Diskussion) 11:54, 15. Apr. 2021 (CEST)