Diskussion:Mikojan-Gurewitsch Je-266

Schub

Maximalschub von etwa je 15.000 kp
nach meinem verständnis wären das "15 M lb" => 6,8kT. irgendetwas stimmt hier nicht. 25kp klingen realistischer. Vermutlich waren 15kp gemeint. --Moritzgedig 22:05, 29. Mär. 2010 (CEST)

2x 15 Tonnen Schub halt, so daß es i.e. 1:1 zum Startgewicht ausgeht, wenn die Tanks nicht voll sind. Das würde zur damaligen Zeit passen. Wären es 2x 25 Tonnen gewesen, hätte sie vertikal Schallgeschwindigkeit erreichen können - scheint mir nicht realistisch. Die Serien-MiG-25 sind mit 2x 10 Tonnen, also 100 kN, angegeben. Macht Sinn, daß eine Rekordmaschine 50% mehr hat, aber nicht 150% mehr. JB. --92.195.113.82 23:48, 15. Mär. 2020 (CET)

Rekorde

Eine IP fügt immer wieder Aussagen zu den Rekorden in den Artikel Mikojan-Gurewitsch MiG-25 ein. Der Benutzer ist offensichtlich kein Muttersprachler, der Text von unterirdischer Qualität, daher werden diese Änderungen regelmäßig revertiert. Ein Versuch einer sprachlichen Glättung, ohne Wertung:

„Insgesamt wurde MiG-25 mehr als 30 Rekorde gestellt. Ein Teil von ihrer wurde MiG-25 selbst übergesreitet; Rekorde auf geschlossener 500- und 1000-km-Kurse war im 1965 Yf-12A übergehölt, aber MiG-25 nahm ihre zurück im 1967. Im 1976 wurde in dieser Art SR-71A neuen Rekord gestellt.“

„Insgesamt wurden von der MiG-25 mehr als 30 Rekorde aufgestellt. Ein Teil davon wurde durch die MiG-25 selbst überschritten. Die Rekorde auf geschlossenem 500- und 1000-km-Kurs wurde im Jahr 1965 durch die Lockheed YF-12A übertroffen, doch die MiG-25 holte sich diese 1967 zurück. Im Jahre 1976 wurde durch die Lockheed SR-71A ein neuer Rekord aufgestellt.“

„Als Höhgeschwindigkeit vor MiG-25 in der Regel bezeichnet sich der Größe 3.000 km/h (M 2.83). Doch, ist es Geschwindigkeit vor MiG-25 mit der Bewaffnung<ref>[http://testpilot.ru/russia/mikoyan/mig/25/m/mig25m.htm E-155M (E-266M)]</ref> (4 Wympel R-40 Raketen mit dem 2 to. Gesamtgewicht und großem Luftwiderstand). Hat auch Größe 3.000 km/h bedeutung als die Grenze des sicheren Fluges mit der guten Lenkung, die Grenze ist verbot zur Überscreitung für Kampfpiloter im Friedenszeit.“

„Als Höchstgeschwindigkeit der MiG-25 wird in der Regel 3000 km/h (M 2,83) angegeben. Dies ist die Geschwindigkeit der MiG-25 mit Bewaffnung (4 Wympel R-40) bei 2 t Gesamtgewicht und dementsprechend großem Luftwiderstand.<ref>[http://testpilot.ru/russia/mikoyan/mig/25/m/mig25m.htm E-155M (E-266M)]</ref> 3000 km/h ist das Limit für Kampfpiloten in Friedenszeiten.“

„Nach Flugzeugkonstrukteur akademiker R.A. Beljakow der Flug mit M 3+ Geschwindigkeit vermindert Ressource vom Flugzeug und Triebwerk, aber führt zur ihrer Beschädigung nicht. <ref>[http://testpilot.ru/russia/mikoyan/mig/25/records.htm Rekorde der MiG-25]</ref> Während des Probefluges mit Geschwindigkeit M 3.12 begann der Smelzung des Cab Verglasung.<ref>[http://www.aviation-gb7.ru/MiG-25_01.htm MiG-25]</ref>. Spekulationen von Belenko über Zerstörung des Triebwerkes während Flug mit M 3+ sind nicht belegbar. Belenko selbst war Kampfpilot, er war kein Testpilot und hatte niemals Flug mit M 2.83+. Nach Testpilot von MiG-25 Boris Orlov, während der Prüfungen waren viele M 3 Überschreitungen ohne schädlicher Nachwirkungen für des Flugzeuges.<ref>[http://testpilot.ru/review/notes/13_e155r2.htm B.A. Orlov. Flugtest der MiG-25]</ref>. Die schnellste Version MiG-25M (E-155M,E-266M) konnte, mit den 4 R-40 Raketen bewaffnet, mit einer Geschwindigkeit 3M fliegen<ref>[http://testpilot.ru/russia/mikoyan/mig/25/m/mig25m.htm MiG-25M (E-266M)]</ref> und zirka 20% schneller ohne Bewaffnung.“

„Flugzeugkonstrukteur R.A. Beljakow zufolge beschädigt eine Geschwindigkeit über Mach 3 nicht die Zelle oder die Triebwerke der MiG-25, wenngleich die Abnutzung dadurch steigt.<ref>[http://testpilot.ru/russia/mikoyan/mig/25/records.htm Rekorde der MiG-25]</ref> Bei einer Geschwindigkeit von Mach 3,12 während eines Probefluges begann die Cockpitverglasung zu schmelzen.<ref>[http://www.aviation-gb7.ru/MiG-25_01.htm MiG-25]</ref>. Spekulationen von Belenko über Zerstörung des Triebwerkes während Flug mit M 3+ sind nicht belegbar. Belenko selbst war Kampfpilot und kein Testpilot; er flog niemals mit schneller als Mach 2,83. MiG-25-Testpilot Boris Orlow zufolge wurde während der Erprobung häufig Mach 3 überschritten, ohne das schädliche Nachwirkungen für das Flugzeug auftraten.<ref>[http://testpilot.ru/review/notes/13_e155r2.htm B.A. Orlov. Flugtest der MiG-25]</ref>. Die schnellste Version MiG-25M (Je-155M, Je-266M) konnte, mit den 4 R-40-Raketen bewaffnet, mit einer Geschwindigkeit von Mach 3<ref>[http://testpilot.ru/russia/mikoyan/mig/25/m/mig25m.htm MiG-25M (E-266M)]</ref> und ohne Bewaffnung zirka 20 % schneller fliegen.“

„Es gab, doch, die Einschrekung, nach Regeln von FAI für des Rekordflugzeug: während des Fluges für einstellung des Rekords vor Geschwindigkeit über 15 km und 25 km muss Flugzeug Höhendifferenz über 100 m. übersreiten nicht. Diese Anforderung ist nicht durchführbar für MiG-25, auf Geschwindigkeit schon zirka 3.000 km/h, obwohl kann er viel schneller fliegen. Deshalb nur Swetlana Sawizkaja stellte ein Frauenrekord (2.683,45 km/h.) in dieser Nomination.“

„Nach den Regeln der FAI für Rekordflüge darf während eines Fluges zur Erzielung der Rekordgeschwindigkeit über 15 und 25 km das Flugzeug eine Höhendifferenz von 100 m nicht überschreiten. Diese Anforderung kann die MiG-25 bei Geschwindigkeiten von über 3000 km/h nicht erfüllen, obwohl sie viel schneller fliegen kann. Daher stellte Swetlana Sawizkaja in dieser Klasse einen Rekord für Frauen mit „nur“ 2683,45 km/h auf.“

Jetzt kann man es zumindestens erstmal lesen, und wir können diskutieren, ob und was davon Eingang in den Artikel finden kann. Die Quellen habe ich noch nicht angeschaut. -- Glückauf! Markscheider Disk 17:11, 8. Nov. 2016 (CET)

Was diese Änderung angeht: technische Daten ohne Quellenangabe zu ändern geht nicht. Und bei den Rekorden habe ich mir Mühe gegeben, die doch sehr unpraktischen Seiten der FAI durchsucht, um herauszufinden, was noch stimmt und was nicht. Es ist daher nicht sinnvoll, ohne Quellenangabe derartige Änderungen zu machen. -- Glückauf! Markscheider Disk 17:17, 8. Nov. 2016 (CET)

Meine persönliche Meinung ... Es gibt Rekorde, die von der SR-71 gehalten werden. Die MiG-25 kommt nicht ganz ran, hat aber natürlich als agiler Waffenträger, der mit normalem Treibstoff fliegt auch ungünstigere Ausgangsbedingungen. So kommt es halt, daß "gefühlt" das Bedürfnis besteht, herauszustellen, daß "eigentlich" die MiG-25 quasi der größere technologische Wurf sei. Dummerweise kann man dem mit paar Zahlen nicht gerecht werden. Die MiG-25 wird insofern wohl immer das zweitschnellste (bemannte) Flugzeug (mit atmendem Triebwerk) bleiben, wobei die Piloten der Lockheed A-12 Oxcart lächelnd darauf verweisen, daß die SR-71 ja eine lahme Ente gegenüber ihrer geheimen Version gewesen sei. Mir kommt das alles ein bischen so vor, wie der Rekord bei den Dampflokomotiven, wo die britische Mallard so etwa 1km/h schneller war als die deutsche Lok, dabei aber auf leicht abschüssiger Strecke ... seeehr ärgerlich, aber es steht nunmal in den Büchern und am Ende des Tages isses egal. Es wäre besser, man würde es machen wie Wassberg und Mieto und beide Seiten anerkennen. JB. --92.193.215.94 21:08, 16. Mär. 2020 (CET)

Lemma und Verknüpfungen

Der Artikel behandelt neben der Je-266 auch die Je-133 und die Je-155 in diversen Varianten. Es gibt neben Angaben im Hauptartikel zur MiG-25 noch eine gesonderte Rekordliste ... in Summe finde ich, daß es schön wäre, wenn das jemand konsolidieren könnte, was Aufteilung, Überschriften und Auffindbarkeit angeht. Es wäre auch gut, wenn es Infos zu den technischen Unterschieden zwischen Fedotows Je-266M und Sawizkajas Je-133 gäbe. Sie kann wohl eher nicht mit gleichwertigem Material geflogen sein. JB. --92.193.153.159 20:00, 5. Mär. 2020 (CET)