Diskussion:Zehnfingersystem
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Senkung der Fehlerquote durch Zehnfingerschreiben
Manche halten es vielleicht nicht für möglich, aber die Fehlerquote beim Schreiben auf einer Schreibmaschine oder am PC kann durch das sogenannte Zehnfingersystem gegenüber dem wahllosen Tippen zwei oder paar mehr Fingern tatsächlich drastisch gesenkt werden. Wer es nicht glauben will oder einen Beweis braucht, sollte sich die Ergebnisse von Wettbewerben im Maschinen- oder PC-Schreiben anschauen. Hier ein Beispiel: Die mehrmalige Weltmeisterin Lore Alt erzielte 1957 im 30 Minuten dauernden Abschreiben eines ihr unbekannten Textes auf einer handbetriebenen Schreibmaschine eine Schreibgeschwindigkeit von 563 Anschlägen pro Minute bzw. 16890 Anschläge insgesamt und vertippte sich dabei nur zwölfmal! Kennt einer der Zweifler jemanden, der mit zwei Fingern tippend ebenfalls 30 Minuten ohne Unterbrechung einen Text vielleicht mit halber Geschwindigkeit abschreibt und mit – sagen wir – weniger als 50 Fehlern zurechtkommt? Ich habe das Jahr 1957 ausgewählt, weil ich damals als Schüler von Lore Alt begeistert war, da ich wusste, wie schwer es war, in der sogenannten 10-Minuten-Probe 240 bis 250 Anschläge pro Minute zu erzielen (2400 bis 2500 insgesamt) und dabei für Note „sehr gut“ höchstens drei Fehler zu machen. Fehler berichtigen durfte und konnte man zu dieser Zeit in Wettbewerben wie auch in Schularbeiten noch nicht. – Bitte also nicht allzu leichtfertig Informationen aus Artikeln entfernen, wie es mit dem Hinweis auf einen der Vorteile des Zehnfingerschreibens einige Male geschehen ist. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:45, 12. Apr. 2014 (CEST)
Alter
Ich vermisse die Information darüber, ab welchem Alter mit dem Zehfingersystem begonnen werden sollt. Die Empfehlungen gehen immer weiter zurück (zuerst 14, dann 12, jetzt bereits für Kinder ab 10 Jahren empfohlen). (nicht signierter Beitrag von 212.203.43.96 (Diskussion) 10:21, 26. Nov. 2014 (CET))
- Eine verbindliche Empfehlung lässt sich kaum geben. Nachdem aber schon die kleinsten Grundschulkinder am PC lernen bzw. spielen, sollten sie ebenso früh im Zehnfingerschreiben angeleitet und dazu angehalten werden; die heutigen Tastaturen lassen es ohne Weiteres zu. Später ist eine Umstellung vom mitunter flotten Tippen auf das kräftesparende, kaum ermüdende Tastschreiben erfahrungsgemäß fast nicht mehr möglich. Sich darüber im Artikel auszulassen hat aber wenig Sinn, weil es bald schon von einem der vielen strengen Wikipedia-Prüfer wegen TF (Theoriefindung) und POV (persönlicher Meinung) herausgenommen würde. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 10:45, 26. Nov. 2014 (CET)
Zehnfingerschreiben
(Übertrag aus persönlicher Diskussionsseite, betreffend die Löschung des eigenltich Neunfingersystem-Abschnitts)
Hallo GlaMax, ich will keinen Streit mit Ihnen und keinen Edit War, wie es in Wikipedia heißt, aber dass Sie einen Beleg für Tatsachen verlangen, die jedem geläufig sind, der das sogenannte Zehnfingerschreiben beherrscht, ist eine Anmaßung. Es ist ungefähr so, als würden Sie einen Beleg dafür fordern, dass ein Kreis rund ist und ein Quadrat vier gleich lange Seiten hat. Ich war über 40 Jahre lang Lehrer für Maschinenschreiben und für Tastschreiben am PC und weiß, wovon ich rede. Soll ich aber jetzt eventuell für Sie Menzel-Bast, Die Methodik des Maschinenschreibens, suchen, um Ihnen Selbstverständlichkeiten zu belegen? Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:47, 5. Nov. 2021 (CET)
- Alles gut, ich will auch auch keinen Streit oder Edit-War. Ich beherrsche das Zehnfingerschreiben, zwar nicht seit 40 Jahren aber immerhin halb solange. Mit 450 Anschägen die Minute nicht ungewöhnlich schnell aber ganz passabel. Die mir beigebrachte (und applizierte) Praxis ist, dass die Leertaste jeweils mit dem Daumen betätigt wird, der der Hand des vorangegangenen Buchstabens gegenüber liegt und somit beide Daumen verwendet werden. Das mag anekdotische Evidenz sein, und somit ziemlich wertlos, aber aus "die jedem geläufig sind, der das sogenannte Zehnfingerschreiben beherrscht", sind wir damit raus. Dass Sie 40 Jahre lang Lehrer für Maschinenschreiben waren, geht auch nicht über den Stellenwert von anekdotischer Evidenz hinaus. Sollte in "die Methodik des Maschinenschreibens" zitierfähig und wörtlich offenbart sein, dass irgendwer behauptet oder der Meinung ist, dass das "Zehnfingerschreiben" eigentlich "Neunfingerschreiben" genannt werden sollte, zitieren Sie es und setzen es wieder rein. Wenn Sie mir die Zitatstelle geben (oder ich selbst eine finde), setze ich es gerne selbst wieder rein. Aber andernfalls bleibt es eine persönliche Meinung und hat in einem Wikipediaartikel nichts verloren. --GlaMax (Diskussion) 22:03, 5. Nov. 2021 (CET)
- Haben Sie etwas dagegen, diese Diskussion auf der Artikeldiskussionsseite fortzusetzen? --GlaMax (Diskussion) 22:08, 5. Nov. 2021 (CET)
- Das abwechselnde Anschlagen der Leertaste mit einem der beiden Daumen verwechseln Sie mit dem Umschalten für Großbuchstaben. Im Übrigen: Ich habe keine Lust, über Selbstverständlichkeiten zu diskutieren. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:50, 5. Nov. 2021 (CET)
- Dafür, dass Sie mir Anmaßung unterstellen, sind Sie selbst ganz schön herablassend. Nein, das verwechsle ich nicht mit den Umschalttasten (da wäre es auch der KLEINE FINGER gegenüber der Hand des NÄCHSTEN Buchstabens), denn ich weiß auch wovon ich rede. Ich schätze Ihre fachliche Erfahrung, aber Sie sind nicht der Einzige mit Ahnung. Ich bin einmal das Kommentararchiv durchgegangen und das ist nicht die erste Kritik an der 9-Finger-Passage. Selbst wenn Sie eine Quelle finden, die besagt, dass das 10-Finger-System systematisch nur die Verwendung von neun Fingern lehrt (und nicht nur dass sich die meisten Anwender im Laufe der Zeit auf einen Daumen festlegen) dann ist die Feststellung, dass es daher eigentlich 9-Finger-System heißen müsste, ohne Quelle dafür immer noch eine Schlussfolgerung und damit Theoriefindung. Das soetwas mit Quellen zu belegen ist, ist die Selbstverständlichkeit, über die nicht mehr diskutiert werden sollte. Und das Ganze geht jetzt auf der Diskussionsseite des Artikels weiter. --GlaMax (Diskussion) 18:04, 6. Nov. 2021 (CET)
- Meinetwegen sollen Sie recht haben und ich meine Ruhe. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 18:26, 6. Nov. 2021 (CET)
- Dafür, dass Sie mir Anmaßung unterstellen, sind Sie selbst ganz schön herablassend. Nein, das verwechsle ich nicht mit den Umschalttasten (da wäre es auch der KLEINE FINGER gegenüber der Hand des NÄCHSTEN Buchstabens), denn ich weiß auch wovon ich rede. Ich schätze Ihre fachliche Erfahrung, aber Sie sind nicht der Einzige mit Ahnung. Ich bin einmal das Kommentararchiv durchgegangen und das ist nicht die erste Kritik an der 9-Finger-Passage. Selbst wenn Sie eine Quelle finden, die besagt, dass das 10-Finger-System systematisch nur die Verwendung von neun Fingern lehrt (und nicht nur dass sich die meisten Anwender im Laufe der Zeit auf einen Daumen festlegen) dann ist die Feststellung, dass es daher eigentlich 9-Finger-System heißen müsste, ohne Quelle dafür immer noch eine Schlussfolgerung und damit Theoriefindung. Das soetwas mit Quellen zu belegen ist, ist die Selbstverständlichkeit, über die nicht mehr diskutiert werden sollte. Und das Ganze geht jetzt auf der Diskussionsseite des Artikels weiter. --GlaMax (Diskussion) 18:04, 6. Nov. 2021 (CET)
- Das abwechselnde Anschlagen der Leertaste mit einem der beiden Daumen verwechseln Sie mit dem Umschalten für Großbuchstaben. Im Übrigen: Ich habe keine Lust, über Selbstverständlichkeiten zu diskutieren. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:50, 5. Nov. 2021 (CET)
