Diskussion:Gemeinde Gottes des Weltmissionsvereins
Thema Kontroverse
Ich weiß nicht, ob jede religiöse Gemeinschaft oder Bewegung einen Abschnitt "Kritik" braucht, aber in der hiesigen steht sicher nicht das Wichtigste drin.
Das entscheidende Problem dieser Religionsgemeinschaft ist die lückenlose Hierarchie, der sich jedes Gemeindeglied unterwirft. An der Spitze dieser Hierarchie steht seit Gründung und auch heute eine als Gott selbst angenommene Person ( Jang Gil-ja). Dadurch kommen sämtliche Hinweise und Direktiven des jeweiligen persönlichen Vorgesetzten quasi von Gott selbst, auch wenn es sich z.B. um einen auf die Schnelle erfundenen sogenannten "Duft Zions" handelt.
Zusammen mit einer scheinbar widerspruchsfreien Ideologie in "von Gott selbst" geschriebenen Büchern, die außerhalb dieser Kirche nicht gekauft, nicht gelesen und nicht kritisiert werden können, zusammen mit regelmäßigen schriftlichen Berichten durch alle Vorgesetzten jeweils nach oben und zusammen mit einer sozialen Kontrolle, die tatsächlich sekten-typisch ist, entsteht eine Machstruktur, der sich das einzelne Mitglied langfristig kaum oder gar nicht entziehen kann.
Zumal immer "die Zeit knapp" ist, denn diese Kirche eilt von einem (jeweils nur intern angekündigten) Weltuntergang zum nächsten, mit all den damit verbundenen Spendeneinnahmen.
Wichtig zum Verständnis dieser Religionsgemeinschaft ist der englische Artikel zu Ahn Sahng-hong (Stand 4.11.2017), auch zu früheren Namensgebungen und zum Wort "Weltmissionsverein" im Namen.
Und noch etwas zum Namen: "Kirchengemeinde Gottes" hieß diese Kirche nie offiziell. Auf jeder deutschsprachigen Seite von watv.org steht ganz oben: "Gemeinde Gottes des Weltmissionsvereins". Und die Abkürzung WMSCOG steht nur beschreibend für die englische Version des Namens, die weltweite offizielle ist, samt Logo, am Hauptgebäude des Headquarters zu sehen: "WMC". Vielleicht kann jemand den Titel des Artikels samt Historie wieder an den Ursprung verschieben? --EWT2az (Diskussion) 18:22, 4. Nov. 2017 (CET)
warum dieser Artikel wichtig ist.
So, das wäre erstmal die erste Version über die KgG. Ich halte ihn für wichtig, weil sie sektenartige Züge hat und schnell wächst. Ob sie gefährlich sind weiß ich nicht. Die Infos habe ich von Mitgliedern (und einem Video, den sie mir zeigten.) Die Meinung in der Gruppe war sehr homogen, eine für beide Seiten ergebnisoffene Diskussion gab es nicht.--Chaecker 09:47, 5. Aug. 2010 (CEST)
Hm. Sie hat also "sektenartige Züge" - warum steht das dann nicht im Text? --Judith M-S 09:49, 5. Aug. 2010 (CEST)
Die Zeugen Jehovas sind auch als "christliche Religionsgemeinschaft" in Wikipedia. Ob die KgG versucht, Kontakte zu anderen Gemeinden (und zum bisherigen Freundeskreis) zu unterbinden weiß ich auch noch nicht wirklich. --Chaecker 10:16, 5. Aug. 2010 (CEST)
Darum geht es mir nicht. Es geht darum, dass du hier auf der Diskussionsseite durchaus kritische Töne anschlägst, der eigentliche Text liest sich aber wie eine einzige Lobeshymne. Wenn du "sektenartige Züge" erkennst, sollte auch im Text Entsprechendes enthalten sein! --Judith M-S 10:36, 5. Aug. 2010 (CEST)
Es war nie als Lobeshymne gemeint. Abspaltungen sind immer ein Zeichen für Probleme unter den Christen, insbesondere bei so exotischen Sonderlehren wie dieser Gottesmutter-"Theologie" liegt das Problem dann auf Seite der sich abspaltenden Gruppe. Ob man seine Freiheit einschränkt, um in der Gruppe zu sein, muss jeder selbst entscheiden. Bei dieser Entscheidung will ich helfen. --Chaecker 23:09, 7. Aug. 2010 (CEST)
- Helfen? Inwiefern?
- Ich frage mich jedoch noch immer (bzw. hast du hierauf noch immer nichts erwidert), warum der Text kein einziges kritisches Wort enthielt...
- Der halbe Artikel ist jedenfalls POV und muss dringend angepasst werden! --Judith M-S 19:34, 9. Aug. 2010 (CEST)
"Todoliste"
Folgender Hinweis bezieht sich auf den Artikel in dieser Version.
Der Artikel bedarf auch nach der Klärung der Kategorisierung durch die Qualitätssicherung_Religion einer Überarbeitung. Momentan ist da zu wenig abgesicherte Information drin.
Konkret:
- Der Bereich Geschichte sollte ausgebaut werden - vor allem: welche religiöse Vorgeschichte hatten die Gründer.
- Der Bereich Lehre sollte enzyklopädischen Ansprüchen angepasst werden.
- Der Bereich Weitere Charakteristika sollte dringend mit wissenschaftlicher Literatur belegt werden. (Einiges habe ich ja bereits entfernt.)
- Der Bereich Kritik sollte ebenfalls überarbeitet werden. (Momentan ist er so in Ordnung, aber wenn der Artikel besser wird, muss das anders gelöst werden.)
Zur Überarbeitung empfiehlt sich der Blick auf die englische Wikipedia und sinnvollerweise auch englischsprachige Literatur, da die Kirchengemeinde Gottes in diesem Sprachgebiet schon länger unterwegs ist. --(Saint)-Louis 18:47, 17. Mai 2011 (CEST)
Variation der vereinigungskirche?
Inwiefern soll diese Bewegung eine Variation der Vereinigungskirche sein? Nur weil beide aus Korea kommen? Also meiner Meinung nach - als guter Kenner der Vereinigungskirche - hat die Theologie der Kirchengemeinde Gottes - laut der Beschreibung hier - abgesehn vom Herkunftsland nichts, aber auch gar nichts mit der Theologie der VK zu tun. Wahrscheinlich hat hier wieder mal ein selbsternannter "Sektenexperte" gemeint: Sie kommen beide aus Korea, ich finde sie beide merkwürdig - ergo müssen sie dasselbe sein, nur unter anderem Namen. Außerdem scheint der Artikel, der als Quelle dient nicht mehr zu existieren, also wenn keine anderen, stichhaltigeren Quellen auftauchen bin ich dafür, diesen Satz zu löschen....er scheint schlecht recherchiert und wenig qualifiziert zu sein. Eromae (Diskussion) 15:44, 13. Mär. 2012 (CET) (unverändert in die Chronologie der Diskussion eingefügt Saxo (Diskussion) 17:52, 16. Mai 2012 (CEST) )
Bearbeitungen von Benutzer:Temp-germany
Hier scheint ein Mitglied dieser sektenähnlichen Gruppierung ordentlich mitzumischen. Er hat den Artikel wesentlich erweitert, nachdem er vorher für eine bessere Platzierung auf einer Übersichtsseite gesorgt hat. Dann hat er den Artikel ausgebaut, vorsichtig Sätze entfernt (Die Begründungen für die Aussagen sind weltweit genau festgelegt. Der Lehrer kennt diese Gedankengänge auswendig und weiß wo die Texte in der Bibel stehen.) und andere entschärft; aus In der Religionsgemeinschaft kann ein Gruppenzwang auf die Mitglieder wirken, der es schwierig macht, wieder auszusteigen. wird dann Wie in vielen neuen Religionsgemeinschaften kann die Begeisterung langjähriger Mitglieder wie ein Gruppenzwang auf neue Mitglieder wirken, der es schwierig macht, wieder auszusteigen. Der Grund für das Verbleiben in der Gemeinschaft wird also nicht dem Gruppenzwang, sondern der Begeisterung anderer Mitglieder zugeschrieben. Und aus Christoph Grotepass vom Verein "Sekten-Info Nordrhein-Westfalen" meint, die "Kirchengemeinde Gottes - Der Weltverein" sei eine Variante der "Vereinigungskirche" sozusagen, mit anderem Namen, aber derselben Überzeugung. WIRD In einem WDR-Artikel von 2007 zitiert Marion Kretz-Mangold Christoph Grotepass, der bei der Gemeinde Gottes einen mit der Vereinigungskirche inhaltlich ähnlichen Punkt feststellt: "Sie muss Jesus' Aufgabe zu Ende bringen und alle Menschen im Glauben vereinen". Widersprüche in der Lehre werden beseitigt: Die jüdischen Feiertage müssen so eingehalten werden, wie Jesus sie hielt. Die Einhaltung kann aus Katastrophen (Krieg, Naturkatastrophen) erretten, die Nichteinhaltung Katastrophen bewirken.<ref>(Widerspruch zu (Gal 5,4 LUT)</ref> und durch den dreimaligen Verweis auf die Sekten-Info-Webseite des Landes NRW (auf dem die Gemeinschaft nicht auftaucht) soll die Ungefährlichkeit betont werden. Zum Abschluss werden dann noch 13 (!) Weblinks und Einzelverweise (+3 schon vorher da gewesenen) auf verschiedene Webseiten der Gemeinschaft eingebaut.
Diese Version sollte so keinesfalls gesichtet werden und bedarf einer gründlichen Durchsicht auf neutrale Darstellungsweise und den zugegeben sehr vorsichtigen und recht manipulativen Änderungen. --Dorades (Diskussion) 00:45, 21. Mär. 2012 (CET)
- Stimmt, die ganze Änderung sieht verdächtig aus, und die Neuformulierung ist auch irgendwie komisch, aber ich kann nicht genau sagen, was mich stört - das ist "gesamt-seltsam"... Sorry für meine Fehlsichtung, sah auf den ersten Blick vernünftig aus. :| --Der Messer meckern? - Bew 07:37, 4. Apr. 2012 (CEST)
Einige Ergänzungen
Hallo, vielleicht kann man noch einige Dinge vom Begrüßungswort des Pastors Kim auf der Homepage ergänzen ([1]) (da steht zum Beispiel eindeutig, dass sich die Kirchengemeinde Gottes für die einzige wahre Religion auf Erden hält), und auf der anderen Seite auch noch Bibelverse einbauen, die gegen die Existenz einer "Gottmutter" sprechen (wovon es ja viele gibt!). Ich würde mich freuen, wenn dieser Artikel noch weiter ausgebaut werden könnte, und wenn vor allem auch, wie oben erwähnt, die Gegenpositionen mehr zu Wort kommen könnten, weil mich diese sehr interessieren. Meiner Meinung nach handelt es sich hier um eine Sekte/einen Sonderglauben, die/der für mich gar nichts mit christlichem Glauben zu tun hat. Viele Grüße, --Wukijm (Diskussion) 20:21, 17. Aug. 2012 (CEST)
"Kritik"
Der Abschnitt "Kritik" ist inzwischen zu eimer reinen Lachnummer verkommen. Alles, was -sowieso vorsichtigst- kritisiert wird, wird im selben Atemzug erklärt, entschärft, als "eigentlich-ja-doch-in-Ordnung" deklariert. Ich kenne mich mit dem Verein leider nicht aus. Aber es sollte sich dringend mal jemand, der davon Ahnung hat, befassen! Judith M-S (Diskussion) 07:58, 5. Dez. 2012 (CET)
- Über den Inhalt und die Glaubenssätze kann und will ich gar nichts sagen. Ich will jetzt mal ganz wohlwollend davon ausgehen, dass das alles inhaltlich so richtig dargestellt ist.
- Manche Passagen allerdings triefen allzusehr von emotionalem Schmalz. "Die Emotionalität der Gemeindemitglieder zeigt sich auch ... im Umgang, der stets hochachtungsvoll und freundlich ist." Wie rührend. So einen "stets" hochachtungsvollen und freundlichen Umgang miteinander gibt es m.E. nirgendwo, wo mehr als ein Robinson auf einer einsamen Insel versammelt ist.
- Was mir jedoch vor allem auffällt, ist der gravierende Unterschied im Stil. Die Darstellung der Gruppierung liest sich leicht und angenehm; die Beschreibung ist geradezu warmherzig. Die Kritik dagegen ist in nahezu unlesbaren Schachtelsätzen formuliert. Zufall?
- Wie wäre es denn mit einem Neutralitätsbaustein? Gruß, --Anna (Diskussion) 22:35, 22. Dez. 2012 (CET)
- Habe den Punkt Kritik neu geschrieben. Ich denke es lässt sich noch mehr finden, allerdings denke ich, dass so der Neutralitätsbaustein rauskann, oder? Ganomed (Diskussion) 22:11, 31. Mär. 2014 (CEST)
Stellung zu anderen Kirchen und zum ÖRK
Gibts da irgendwelche Aussagen dazu ob diese Kirche irgendwie anerkannt, registriert oder mit Beobachterstatus dabei ist, oder ob es irgenwelche Aussagen zum Verhältnis zu anderen christlichen Kirchen oder zum Judentum gibt.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 17:30, 28. Jan. 2014 (CET)
Holpriges, Unverständliches, Triviales
- In der Öffentlichkeit zeigt sich bei Hilfseinsätzen, Einladeaktionen und anderen Auftritten normaler Weise die aktuelle Mitgliederzahl der lokalen Gemeinde.
Den Satz verstehe ich nicht. Babelunfall? Oder entbehrlich?
- Viele Elemente der koreanischen Lebensweise spiegeln sich im Gemeindealltag wider. In Gottesdiensten ist der zeitlich umfassendste Teil die Predigt, die sich immer konkret auf Textpassagen der Bibel bezieht, die dann jeweils meist nicht der Prediger, sondern ein anderer Teilnehmer vorliest.
Mehrere Nebensätze, alle mit "die" eingeleitet - au weia. Worauf bezieht sich da was? Das ist ja kaum noch erkennbar. Und ist es wirklich so artikelrelevant, dass ein anderer als der Prediger auch irgendetwas vorliest? Und was hat das Ganze mit koreanischer Lebensweise zu tun?
- Bei öffentlichen Einladungen stehen die Gäste, die die Gruppe in der Öffentlichkeit anspricht und neue Mitglieder im Mittelpunkt, ebenso die Menschen.
Na, das ist ja schön. Die Gäste stehen im Mittelpunkt. Und außerdem auch die Menschen. Auch wieder ein Babelunfall, nehme ich an?
- Die Aufgabenteilung richtet sich u.a. nach dem Wissensstand über die Lehre, den Deutschkenntnissen, nach Alter und Geschlecht.
Welche Aufgabenteilung? Im Gemeindealltag? Im Gottesdienst? Bei öffentlichen Einladungen?
- Begründet durch den Nachweis der Lehren anhand meist mehrerer Bibelstellen, und auch begünstigt durch die koreanische Kultur scheint es den meisten Mitgliedern einfach zu fallen, die Lehre so anzuerkennen.
Zur enzyklopädischen Qualität dieses Satzes sage ich jetzt mal gar nichts.
- Beim Predigen werden viele Bibelstellen zitiert und gelehrt, andere dagegen bleiben weiterhin gültig, aber als im heutigen Zeitalter nicht mehr aktuell im Hintergrund.
Nächster Babelunfall.
- Die Emotionalität der Gemeindemitglieder zeigt sich auch darin, dass die anderen Mitglieder mit "Bruder" bzw. "Schwester" angesprochen werden und dem gemeinschaftlichen „We-love-you“-Ruf.
"Emotionalität" scheint mir hier das falsche Stichwort.
- Eine Zusammenfassung zur Gemeinde Gottes (Spanisch mit englischen Untertiteln) lieferte der Fernsehsender [Andina de Televisión|Andina de Televisión (ATV) Peru] innerhalb einer Magazinsendung am Sonntagmorgen Anfang 2012.
Das kann doch wohl raus, oder? Bestenfalls irgendwo als Quelle verlinken.
Ich würde ja einige der obigen Sätze ohne weiteres selber korrigieren, aber z.T. verstehe ich einfach nicht, was genau nun eigentlich gemeint ist. Habe schon im englischen Artikel nachgesehen, aber der ist völlig anders aufgebaut; da kann das nicht herkommen. Und meine Koreanischkenntnisse halten sich in engen Grenzen. Was machen wir also damit? Raus damit? --Anna (Diskussion) 18:20, 28. Jan. 2014 (CET)
- Falls jemand belastbare und halbwegs neutrale Quellen kennt, würde ich den Artikel überarbeiten. Aber ich finde im Internet bestenfalls Dinge, die man unter "Krtik" fassen kann oder Selbstdarstellungen. Kennt denn jemand einen Religionswissenschaftler, der sich mit der Gruppierung befasst hat? Ganomed (Diskussion) 22:18, 31. Mär. 2014 (CEST)
Defekte Weblinks
| Die folgenden Weblinks wurden von einem Bot („GiftBot“) als nicht erreichbar erkannt. |
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– GiftBot (Diskussion) 17:02, 21. Jan. 2016 (CET)
Praxis
Ich kann bestätigen dass die Mitglieder bedrängt werden. Meine Frau ist Mitglied dieser Glaubensgemeinschaft und ist ständiger massiver Bedrängnis ausgesetzt. Meistens deutet sich das darin dass sie bedrängt wird an allen Diensten teilzunehmen; selbst wenn diese ihr tägliches Leben negativ beeinflussen. 2001:9E8:E742:1B00:8105:EC8B:BA45:3B0C 07:33, 27. Dez. 2021 (CET)
