Diskussion:Jucken

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Unwohlsein + psyschische Störung

könnte oder sollte noch erwähnt werden. Die Lebensqualität sinkt und bei längjähriger Belastung kommt ein "psychischer Knacks" auf (siehe Zwangsstörung). --77.2.17.89 (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von 77.2.17.89 (Diskussion) 15:43, 8. Jan. 2021 (CET))

Verschiebung notwendig

Die Verschiebung wurde begründet und ist zwingend notwendig. Gegenstand des Artikels ist die Empfindung und nicht der Reiz. Genauso geht es bei Schmerz um die Empfindung und nicht um den Reiz. Bitte Stand der Wissenschaft beachten (Leitlinie). Und dann bitte "In Überarbeitung" beachten. Der Artikel ist seit Jahren verwaist und in einem katastrophalem Zustand. Danke! --Saidmann (Diskussion) 14:45, 17. Dez. 2021 (CET)

Pruritus ist ein Fachbegriff für Juckreiz. Wenn der Artikel also den Pruritus behandelt, und somit den (chronischen und akuten) Juckreiz, sollte das Lemma auch "Juckreiz" lauten. Vgl. etwa www.ukm und viele weitere Literaturstellen. --Georg Hügler (Diskussion) 15:26, 17. Dez. 2021 (CET)

So ist es. Jucken ist ein Synonym für Juckreiz bzw. Pruritus, sagt Pschyrembel.--Wagner67 (Diskussion) 16:11, 17. Dez. 2021 (CET) Klammerlemmata sollen sowieso vermieden werden.--Wagner67 (Diskussion) 16:15, 17. Dez. 2021 (CET)

Die Klammer im Lemma war notwendig, da es einen Ort "Jucken" gibt. Eure Quellen schließen die richtige Bezeichnung nicht aus. Die übergeordnete Sekundärliteratur ist die aktuelle Leitlinie der Fachgesellschaften:

"1.3. Nomenklatur

Der Terminus „Juckreiz“ ist in der Wissenschaft und dem klinischen Alltag gebräuchlich, aber eine unpräzise Bezeichnung. Die Empfindung „Jucken“ wird durch einen „Juck-Reiz“ ausgelöst, analog dem „Schmerz“ und dem „Schmerz-Reiz“. Der Begriff „Juckreiz“ sollte daher in einem wissenschaftlichen Zusammenhang nicht verwendet werden und stattdessen als Jucken, Pruritus oder Juckempfindung benannt werden." (Diagnostik und Therapie des chronischen Pruritus, AWMF S2k-Leitlinie von 2016. Langfassung S. 9)

--Saidmann (Diskussion) 16:46, 17. Dez. 2021 (CET)

1. Das Jucken ist aber nicht nur eine Empfindung, sondern auch der (passive und aktive) Vorgang selbst. Wenn unbedingt verschieben, warum nicht Hautjucken oder Pruritus? also ohne Klammer.
2. Dann fällt in dem Zitat auf " „Juckreiz“ ist in der Wissenschaft und dem klinischen Alltag gebräuchlich" und "„Juckreiz“ sollte daher in einem wissenschaftlichen Zusammenhang nicht verwendet werden". Wie gestaltet die de:WP so ein Thema? Für den Laien oder für die Wissenschaftler? --Wagner67 (Diskussion) 17:01, 17. Dez. 2021 (CET)
3. Kleiner Scherz: Das Klammerlemma Jucken (Medizin) würde dann ein Jucken (sich kratzen) und ein Jucken (Kitzeln) verlangen.--Wagner67 (Diskussion) 17:19, 17. Dez. 2021 (CET)

Wenn der Terminus (sogar) in der Wissenschaft gebräuchlich ist, ist er auch lemmatauglich und als Synonym zu "Pruritus" legitim. Ob nun manche Autoren anderer Ansicht sind oder nicht. Anmerkung: Auch wenn der Artikel nun dankenswerterweise neu bearbeitet wird, sollte doch die Einleitung nur behutsam (und im Konsens und zumindest vorerst ohne Lemmaänderung) umgestaltet werden. --Georg Hügler (Diskussion) 17:03, 17. Dez. 2021 (CET)

Gebräuchlich aber falsch: "eine unpräzise Bezeichnung". Wir sollen das Beste nach dem Stand des Wissens abbilden. In En steht "itch" = "Jucken" und keine weitere Akrobatik. Wir brauchen hier keinen deutschen philosophischen Sonderweg. Die Sache ist exakt analog zu Schmerz. Dort kommt auch keiner auf die Idee, Schmerzreiz zu schreiben. Und Bitte "in Überarbeitung" beachten! Sonst geht die Sache auf die VM. Danke. --Saidmann (Diskussion) 17:29, 17. Dez. 2021 (CET)

Ich bin gegen das Klammerlemma, denke aber auch, dass man Saidmanns Einwand bzw. sein Zitat oben schon berücksichtigen sollte. Der Online-Pschyrembel lässt in der Tat den Begriff Juckreiz ausser Acht. Es besteht zur Not die Möglichkeit einer BKL Typ II, da sowohl Juckreiz (Band) als auch Jucken (Ortschaft) nicht allgemein bekannt sind. Ausserdem schreibt auch der Duden vom Juckreiz = "prickelnder oder stechender Hautreiz, der Jucken verursacht", und bei Pru­ri­tus steht = Hautjucken/ Juckreiz. Meiner Meinung nach sollte der Artikel in erster Reihe den medizinischen Aspekt darstellen, und in einem Abschnitt Begriff(lichkeit) das nicht krankhafte Jucken erwähnen.--Wagner67 (Diskussion) 17:50, 17. Dez. 2021 (CET)

Und was geschieht mit der Berücksichtung aktueller Literatur, die „Juckreiz (Pruritus)“ im Jahr 2019 als „ausgesprochen quälendes Symptom fachübergreifender Erkrankungen“ bezeichnet? --18:00, 17. Dez. 2021 (CET) (unvollständig signierter Beitrag von Georg Hügler (Diskussion | Beiträge) )

Hm, der Online-Pschyrembel ist ebenfalls 2019 zuletzt aktualisiert worden. Und hier von 2019 ist auch Juckreiz (Pruritus) die Rede. Das Zitat oben ist ja in erster Linie eine Empfehlung, sollte man vielleicht eher abwarten, die WP sollte nicht selber Begriffe ausmerzen. Der Laie spricht aber in allen Lebenssituationen vom Jucken, ob er sich selbst juckt, sich jucken lässt oder es ihn gerade nicht juckt. Also BKL II. ist die einfachste Lösung.--Wagner67 (Diskussion) 18:20, 17. Dez. 2021 (CET) Aber dann hier was von 2021: da ist Juckreiz nicht mehr Lemma, sondern Jucken (Pruritus). --Wagner67 (Diskussion) 18:31, 17. Dez. 2021 (CET)

Dann schließt sich ja womöglich ein Kreis bis ins Jahr 1913 (und man muss den Juckreiz noch vom „geilen Jucken“ unterscheiden). --Georg Hügler (Diskussion) 18:34, 17. Dez. 2021 (CET)

"Jucken (Pruritus)" ist akzeptabel in einem medizinischen Fachbuch, aber nicht in einer Enzyklopädie, die allgemeinverständlich sein soll. Pruritus ist in der Umgangssprache schlicht abwesend, kann also in der Klammer keinem Laien helfen. Mit "Jucken" und BKL II wäre ich einverstanden. Haben wir hier nun Konsens? --Saidmann (Diskussion) 19:08, 17. Dez. 2021 (CET)

Warte doch mit der Feststellung eines Konsenses noch ein paar Tage ab; vielleicht haben manche Leser dieser Diskussion ja erst am Wochenende Zeit, sich hier noch einzubringen. --Georg Hügler (Diskussion) 19:13, 17. Dez. 2021 (CET)

Saidmann, kleines Missverständnis, ich hatte "Jucken (Pruritus)" nicht als Lemma gemeint, das war nur zitiert aus dem Buch (ich sagte ja schon: kein Klammerlemma). Aber verschieben auf "Jucken" und BKL II. fände ich gut.--88.67.175.1 21:07, 17. Dez. 2021 (CET)

Genauso is es.--Wagner67 (Diskussion) 21:27, 17. Dez. 2021 (CET)

Verschiebung

Bitte Verschiebungen professionell gestalten: es gehört auch dazu, sämtliche Links umzubiegen und sich um die Kategorie zu kümmern. --Århus (Diskussion) 13:33, 30. Dez. 2021 (CET)

Wegen der unsinnigen Masse von Verlinkungen auf den Ort war das manuell zu machen nicht zumutbar. Da ist es eher zumutbar, das ein Leser einen Klick mehr macht. Aber vielleicht kennst du einen Bot, der das machen kann? --Saidmann (Diskussion) 15:44, 30. Dez. 2021 (CET)

Da "Jucken" mindestens zwei Bedeutungen hat, ist wohl "Juckreiz", wenn nicht sogar "Pruritus", als Lemma besser geeignet gewesen. Eine entsprechende Begriffsklärungsseite ersparte dann auch die Umbiegung der Links und Kategorien. -- Georg Hügler (Diskussion) 16:48, 30. Dez. 2021 (CET)

Nun, diese Frage hatten wir bereits vor zwei Wochen einvernehmlich abgehandelt. --Saidmann (Diskussion) 17:40, 30. Dez. 2021 (CET)

@Saidmann: Ich hab das händisch gemacht. Das "Leser einen Klick mehr"-Argument ist absoluter Mumpitz und durch nichts in den WP-Regeln gedeckt. --Århus (Diskussion) 19:03, 30. Dez. 2021 (CET)

Aber auch "durch nichts in den WP-Regeln" verboten. --Saidmann (Diskussion) 19:42, 30. Dez. 2021 (CET)