Wikiup Diskussion:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Bernd Bergmann und He3nry

Punkt 1

Bernd Bergmann, Lösungsvorschlag Punkt 1 ist von dir tatsächlich ernst gemeint, ja? Nur um sicher zu gehen. -jkb- 23:06, 25. Jan. 2022 (CET)

Warum sollte er nicht ernst gemeint sein? Nur um sicher zu gehen. --Bernd Bergmann (Diskussion) 23:33, 25. Jan. 2022 (CET)

Weil es keinerlei Hinweis auf ein aktuelles (also innerhalb der letzten paar Stunden liegendes) konkretes Fehlverhalten gab, sondern nur ganz allgemein sich beschwert wurde, und dafür ist VM nun mal nicht da. Es fehlte der relevante Diff-Link zu einem ganz konkreten aktuellen Fehlverhalten, es war also keine korrekte VM. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 14:09, 26. Jan. 2022 (CET)

Das ist jetzt ein nachträglicher Erklärungsversuch von dir, nicht von He3nry. Ob das seinen Überlegungen entsprach, das wäre Spekulation. Nebenbei: Meine Meldung erfolgte am 22.01. um 20:19 Uhr; der von dir eingeforderte relevante Difflink hieß "hier der untere Teil" und bezog sich auf einen Edit vom gleichen Tag um 16:26 Uhr. Das ist durchaus aktuell. Auch einer beiden anderen angegebenen Difflinks, mit denen ich den Vorsatz bzw. das Andauern des Fehlverhaltens belegen wollte, stammte vom 20.1.22 um 18:18 Uhr, was aus meiner Sicht durchaus noch aktuell war. Kein User ist verpflichtet, täglich mitzulesen. Und wenn er erst drei Tage später oder gar erst eine Woche später einen Vandalismus entdeckt und meldet, soll diese VM dann abgewiesen werden? --Bernd Bergmann (Diskussion) 21:48, 26. Jan. 2022 (CET)

Es fehlt auch der Vorschlag eines Vermittlers. Rein vorsorglich weise ich darauf hin, dass ich a) nicht zur Verfügung stehe und b) nach Lektüre der VM am Sinn des Ganzen zweifele. -- Tobias Nüssel (Diskussion) 23:23, 25. Jan. 2022 (CET)

Der Vorschlag eines Vermittlers ist nicht verpflichtend. Ich habe gegen keinen der angegebenen Vermittler irgendwelche Vorbehalte. Und wie ich bereits umseitig schrieb: Der Inhalt der VM sollte für den potentiellen Vermittler eigentlich nebensächlich sein. --Bernd Bergmann (Diskussion) 23:33, 25. Jan. 2022 (CET)

Frage von Henriette

Henriette schrieb umseitig:

Hi Bernd, Du möchtest eine Vermittlung, ok. Ausweislich der fünf Punkte sind es die folgenden Dinge in denen Du eine Vermittlung wünschst:

• „Dazu verweise ich auf die Einleitung der Seite: WP:VM "dient dazu, Administratoren auf ein mögliches aktuelles Fehlverhalten hinzuweisen. Außer Vandalismus im engeren Sinne zählen dazu: (...) gezielte oder wiederholte Verstöße gegen die Grundprinzipien der Wikipedia" (Fettschreibung von mir). Genau das habe ich getan. Als Admin müsste He3nry das eigentlich wissen.“
• „Eine solche Äußerung ist ein "Argumentum ad hominem" reinsten Wassers und eines Admins unwürdig.“
• „Auch das ist eines Admins unwürdig.“
• „Seine Antwort war Schweigen. Das bin ich nicht bereit hinzunehmen, wozu ich offenbar auf Vermittlung angewiesen bin.“

Kurz gesagt: Du bescheinigst He3nry des Unwissens, unwürdigen Verhaltens und des Schweigens.

Ernsthaft: Wer kann oder sollte vermitteln zwischen den Auffassungen "He3nry: ich weiß das" und Bernd: "He3nry sollte das wissen"? Wer zwischen Bernd: "m. M. n. eines Admins unwürdig" und generell "Frage des eigenen Standpunkts, ob würdig oder unwürdig gehandelt wurde". Und: "schweigen" – wenn He3nry geschwiegen hat und weiter schwiegen wird: Wer soll da was vermitteln?

Du fühlst Dich ungerecht behandelt und das fühlt sich echt schlecht an – soweit kann ich das nachvollziehen. Nur frage ich mich und vor allem Dich wer in diesem Fall was vermitteln soll. Da musst Du schon konkreter werden. --Henriette (Diskussion) 22:58, 26. Jan. 2022 (CET)

He3nry Auffassung war nicht: "ich weiß das", sondern "Nicht erkennbar, was die Meldung hier eigentlich soll". Da Henry aber "für diese „Vermittlung“ nicht zur Verfügung" steht, scheint eine weitere Diskussion hier vorerst zwecklos. Als wichtigste Aufgabe eines Admins sehe ich, das eigene administrative Handeln nachvollziehbar zu kommunizieren. Wenn er das verweigert, ist er eigentlich als Admin nicht geeignet. --Bernd Bergmann (Diskussion) 23:51, 26. Jan. 2022 (CET)

Ich antworte Dir mal aus meiner allerdings "seit vielen Jahren Ex-Admin"-Perspektive (hoffe, das gilt ;)): „das eigene administrative Handeln nachvollziehbar zu kommunizieren“ ist etwas das ich wichtig finde; und etwas das ich gern bei Admins … öhm … einfordere. Weißt Du, wie ich das mache? Ich frage möglichst (ich bin echt nicht diplomatisch begabt! ;)) höflich/freundlich/nicht konfrontativ nach. Und ich begründe sachlich warum ich anderer Meinung bin.

Ich sag nicht, daß ich damit immer alle Admins überzeugt hätte (oh nein!) – aber ich habe damit in praktisch allen Fällen a) mind. interessante Antworten bekommen und b) einen guten Dialog geführt aus dem ich was gelernt habe; und wenn das auch nur war: man kann es auch ganz anders betrachten als ich – denn die Antworten waren nachvollziehbar und legitim. --Henriette (Diskussion) 02:03, 27. Jan. 2022 (CET)

Danke für deinen Rat. --Bernd Bergmann (Diskussion) 00:07, 28. Jan. 2022 (CET)