Diskussion:Bretagne
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Musik
Hannes Wader berichtet in seinem Lied "Es ist an der Zeit" über die über die Kriegsgräberstätten d. 1.WK in der Bretagne, vielleicht dies auch noch miteinbaun? -- C. Morhart 14:46, 3. Feb. 2010 (CET)
unklar
Was soll dieser Satz bedeuten: "Die radikalsten Nationalisten der „Nationalistischen Bretonischen Partei“ (P. N. B.)." ?
Keine Ahnung
Großsteingräber, Dolmen etc stammen aus der späten Jungsteinzeit, sind also ca. 2.500 Jahre älter als "die Kelten". Die Antiquare des 18. und 19. Jahrhunderts brachten beide zusammen, daher haben wir auch menschenopfernde Druiden auf Dolmen. ˜˜˜˜Yak
Ich hab ne kleine Frage. Auf der deutschen Seite steht bei der Fläche 34,024 km^2 und auf der französischen Seite steht 27,208 km^2. Das verstehe ich nicht. Ist die französische Einheit anders als die Deutsche,oder was ?
Zu wenig!
Für meinen Geschmack wird in diesem Artikel viel zu wenig über die Bretagne als Solches, über ihre Natur, Landschaft, Kultur und Sehenswürdigkeiten berichtet. Ich hoffe, dass sich das noch verbessern wird.
Naja, aber es ist immerhin auch nicht weniger als bei encarta und kostet nichts...., aber damit sage ich allen wikipedia-kennern eh nichts neues, was?
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Habe diesen sinnlosen Text unter dem Trachtenbild gelöscht:
"wollt ihr mich alle verarschen diese tracht ist oberhässlich findet herr daniel auch also,ist das gut dass es nicht mehr produziert wird°!!!!!!!!! Nico ist ein FISCH und hat einen GROSSEN KOPF"
@ zu wenig, dann mach dich mal an die Arbeit ;)
Ihr müsst ja wohl ne meise haben! Muss hier schließlich Hausaufgaben machen! Lg de kleene
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Jo da hast du aber recht...das bild ist echt hasslich... xD (nicht signierter Beitrag von 217.232.57.102 (Diskussion) 15:50, 28. Jun. 2010 (CEST))
Wurzeln Bretonischer Musik
Wo genau steht, dass die bretonische Musik "primär auf westeuropäische Tanzmusik der Renaissance" zurückgeht?
Tatsächlich ist es oftmals umgekehrt: Die Renaissance-Musik bediente sich freimütig aus zeitgenössischer Volksmusik. Die meisten Satzbezeichnungen sind stilisierte (Volks-)Tänze.
--Jrohr 10:32, 30. Apr 2005 (CEST)
Löschung von Text
Irgend jemand hat da gestern - wohl versehentlich? - den ganzen Abschnitt über Geschichte gelöscht (bis auf den letzten Satz, deshalb ist es mir überhaupt aufgefallen). Ich fände es sinnvoll, das wieder herzustellen, weiß aber nicht wie. Kann das jemand machen? -Gerdthiele 09:16, 10. Jul 2005 (CEST)
- Erledigt. Tipp: solche Wünsche bitte auf öffentlicheren Seiten präsentieren, z.B.: Fragen zur Wikipedia, damit ein Revert schneller gemcht werden kann, bevor weitere Veränderungen stattfinden, sonst wirds sehr kompliziert. Gruß --Patrick, « ? » 10:37, 10. Jul 2005 (CEST)
Ich bin dabei den gesamten Artikel Geschichte und Sprache der Bretagne hier einzuarbeiten. Kann dann bitte in den nächsten Tagen jemand einen Löschantrag für den Artikel stellen? Er ist wirklich nun überflüsig.85.25.113.211 00:11, 10. Aug 2005 (CEST)
So nun kann sicher noch gekürzt und ausgebessert werden . Aber der Artikel Gesch. u. Sprache B. ist nun wirklich überflüssig. Evtl. kann man nun noch zu Gunsten Bretonische Sprache kürzen.85.25.113.211 01:20, 10. Aug 2005 (CEST)
Den Halbsatz "ihre größte Stadt ist jedoch Nantes (bret. Naoned)" habe ich mal rausgenommen, weil Nantes im Département Loire-Atlantique (44) und damit eindeutig nicht in der Bretagne liegt (wenn auch in der Nähe). Auch wenn so leider der bretonische Name verloren geht.
Nantes/Naoned liegt sehr wohl in der historischen Bretagne. Die heutigen Regionsgrenzen wurden von der Vichy-Regierung willkürlich gezogen - Nantes war sogar die Residenzstadt der bretonischen Herzöge. Insofern hat sich die Stadt (sofern erwähnt wird, das sie heute einer anderen Region zugeschlagen ist) sehr wohl einen Platz in dem Artikel verdient. Zumindest im Kapitel Geschichte. --Breizhatavpilamiks 21:11, 14. Dez 2005 (CET)
Den Punkt habe ich nicht verstanden. Nach meinen Informationen sind die Regionen erst in den 50er Jahren entstanden. Zur Zeit der Vichy-Regierung dürfte es demnach keine Verwaltungseinheit Bretagne gegeben haben, von der irgendwas hätte abgetrennt werden können. Die traditionellen Regionen sind doch schon in der Franz. Revolution zerschlagen worden, oder? (Daß Nantes historisch zur Oberbretagne gehört, ist mir bekannt) --Jan Hansen, 10:45, 12.5.2008 (CET)
Lesenswert - Diskussion (abgelehnt)
westlichster Teil Frankreichs mit jahrhunderteralter Geschichte
- Pro Alopex 15:49, 10. Feb 2006 (CET)
NeutralKontra steinanbetende alkoholiker...fällt mir als 1/4- bretone dazu ein... sätze wie Im Verlauf des Ersten Weltkrieges mussten die Bretonen einen hohen Blutzoll bezahlen. oder Nach dem wirtschaftlichen Aufschwung der 30er Jahre brach der Zweite Weltkrieg aus. sind nicht wirklich klasse. Bis heute fühlen sich viele Bretonen durch den französischen Staat "besetzt" ist natürlich quatsch. fundamentalisten sind immer lauter als die breite masse.--Carroy 20:02, 10. Feb 2006 (CET)- contra beim dritten groben anachronismus habe ich aufgehört zu lesen: Im Jahr 56 v. Chr. besiegte Cäsar mit seinen römischen Legionen nahezu die gesamte bretonische Armee zu der zeit gab es keine "nationalarmeen im heutigen sinne" - wie auch ein satz vorher steht, waren da mehrere stämme, die untereinander zerstritten waren und bestimmt keine Armee bildeten. Um 600 gründeten die Bretonen ein Königreich klingt so nach willensakt und "jetzt machen wir mal ein königreich - normalerweise sind da vorher machtkämpfe, und einer kann sich durchsetzen und dann noch dazu, dass seine erben auch was zu sagen haben. staatsformen "gründet" man auch erst frühestens seit der amerikanischen revolution. 845 besiegte der bretonische Graf Nominoë den französischen König Karl den Kahlen 845 gab es kein Frankreich und folglich auch keinen "französischen König". Scusi, aber wo noch solche Schnitzer drinstehen, habe ich keinerlei vertrauen in die Richtigkeit des restlichen Artikels. -- southpark Köm ?!? 21:55, 10. Feb 2006 (CET)
- Kann southpark nur zustimmen - mein Historikerherz rebelliert da. Kenwilliams QS - Mach mit! 03:11, 11. Feb 2006 (CET)
- Kontra Cottbus 06:12, 11. Feb 2006 (CET)
- Kontra - aus folgenden Gründen:
- Bei der Politik werden nur die Attentäter aufgeführt, die konservative Mehrheit wird jedoch nicht erwähnt.
- Kultur: - Kirchen und Schlösser fehlen.
- Religion: - Das Wort "katholisch" taucht in diesem Artikel nur einmal auf.
- Verkehr: fehlt. Die Bretagne ist eine Region ohne Autobahnmaut, das Eisenbahnnetz ist in Ost-West-Richtung auf Paris ausgerichtet.
- Medien usw. fehlt komplett.
- --Kapitän Nemo 15:01, 11. Feb 2006 (CET)
- Fehlendes Wort katholisch ist , denke ich, keine Kritik. Ich war schon mal in der Bretagne, die Leute in meinem Alter sind genauso wenig in der Kirche, wie zahlreiche hier auch.Alopex 19:00, 11. Feb 2006 (CET)
Provinz, Region, ...
Interessanter Artikel, aber momentan trennt er für mich nicht klar genug zwischen dem Gebiet, das heute als "Bretagne" bezeichnet wird (z.B. in der Römerzeit, als es schlicht keine "Bretonen" gab), der historischen Provinz und der heutigen Region. Der Artikel präsentiert sich in der Einleitung und durch die Karte rechts oben zunächst als Artikel über die Region, spricht aber in der Geschichte von "der" Bretagne, als es um die Provinzen geht, ist als "Historisches Territorium" kategorisiert usw.
Meiner Meinung nach sollte der Artikel die Themen entweder klar trennen (vor allem in der Geschichte; außerdem dem Leser schon in der Einleitung klarmachen, daß es diese Unterschiede gibt; in späteren Teilen durch Gliederung oder ausdrücklich darauf hinweisen, von welchem Gebiet gerade gesprochen wird). Oder sie sollten eben ausgelagert werden (mir nur kürzerer Erwähnung im vorliegenden Artikel); mit Aremorica ist das ja bereits der Fall. Nach kurzem Überfliegen finde ich den Artikel Deutschland in diesem Sinne ziemlich gut, selbst wenn sein Umfang (und der Umfang der Artikel über die historischen Zeiträume) wohl ("noch" ^^) nicht ganz mit dem der Bretagne vergleichbar sind.
Bildwarnung
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- Siebrand löscht Image:Breton_clothes.jpg
- In category [[:category:Possibly unfree Flickr images reviewed by FlickreviewR|Possibly unfree Flickr images reviewed by FlickreviewR]]; no permission;
-- DuesenBot 21:03, 10. Aug. 2007 (CEST)
Einwohnerzahl
Ich hätt auch mal ne Frage: Wieso steht oben bei der Überblickstabelle, dass die Gesamteinwohnerzahl 3.043.000 Einwohner beträgt, wenn unten bei"politische Gliederung" bei Gesamt 2.970.000 EW steht? Welche Zahl ist denn nun richtig? diese Frage wurde von Benutzer:Silver-Tiger2007 eingefügt. --Patrick, «Disk» «V» 21:23, 23. Okt. 2007 (CEST)
- Das kann gut daran hängen, dass die Bretagne früher politisch erheblich größer war (was auch zu der genannten Einwohnerrelation passt), diese größere Bretagne kulturell häufig immer noch so wahrgenommen wird, aber politisch kleiner ist. Gruß, Alopex 11:52, 28. Okt. 2007 (CET)
- Das würde aber den Unterschied von lediglich 73.000 Bewohnern nicht erklären. Richtig ist, dass der nördlich der Loire liegende Teil des Départements Loire-Atlantique (bezüglich der Artikeleinleitungsbehauptung, es sei das gesamte Département gewesen, kenne ich übrigens keine Belege) historisch und, für den „bewussten Bretonen“, auch aktuell noch zur Bretagne gehört. Da aber Naoned alleine schon 280.000 Einwohner hat, stimmt das vorne wie hinten nicht. --Wwwurm Mien Klönschnack 12:05, 28. Okt. 2007 (CET)
Keine Waliser…
”Ab etwa 450 n. Chr., nach dem Niedergang des Römischen Reiches, wanderten christianisierte Waliser auf die bretonischen Halbinsel ein.”
Das Wort Waliser ist ein Anachronismus. Damals gab es keinen Unterschied zwischen die heutigen 3 brytonischen Volksgruppen.
Wenn man unbedingt mit der Gegenwart vergleichen möchtet, wäre das Wort Kornen besser, weil Cornwall näher als Wales liegt. NN
Belege fehlen: Der Erste Weltkrieg
..Der Erste Weltkrieg
Im Ersten Weltkrieg zahlten die Bretonen einen hohen Blutzoll an Menschen. Etwa 10 % der Gesamtbevölkerung, also etwa 240.000 Soldaten, kamen ums Leben, das war jeder vierte Bretone, der in den Krieg gezogen war. Im Vergleich dazu verlor nur jeder achte französische Soldat sein Leben. Einer der Gründe für die hohen Verluste auf Seiten der Bretonen war ihr Einsatz an vorderster Front. Der französischen Sprache kaum mächtig, konnte es vorkommen, dass sie von ihren französischen Landsleuten erschossen wurden, da diese sie für Spione hielten...
Gibt es für die Zahlen eigentlich irgendwelche Quellen? Speziell das mit der Sprache als ein (zahlenmäßig spürbarer) Grund für die doppelt so hohen Verluste, kommt mir sonderbar vor.
77.4.255.126 22:30, 23. Apr. 2010 (CEST)
also ich kann keinen eintrag machen deshalb setze ich jetzt mal einfach was dazu wenn das kein problem ist ?! wir müssen immoment für französisch ein dossier über die bretagne machen uznd da kommt man so auf wiki(pedia) und ich versteh da echt kein wort ............ (nicht signierter Beitrag von 217.235.161.150 (Diskussion) 19:30, 30. Jun. 2011 (CEST))
- Belege fehlen weiterhin. --Roxanna (Diskussion) 18:48, 20. Mär. 2016 (CET)
- Habe die betreffende Passage gelöscht, da der angemahnte Beleg auch nach nunmehr über sieben Jahren nicht erbracht wurde. --Roxanna (Diskussion) 20:38, 29. Jun. 2017 (CEST)
Karte (erl.)
Die Karte, die oben rechts im Artikel gestellt ist könnte vielleicht verbessert werden, wenn sie - wie die Karte im englischen Artikel -die historische Bretagen auch darstellen würde, das heißt der Département Loire-Atlantique mit einer anderen Farbe färben würde. Die administrative Bretagne ist ja ein wichtiger Begriff für die Leute die die Seite lesen werden, aber was die Kultur betrifft wird die Loire-Atlantique auf keinen Fall von dem Rest der Bretagne unterschieden... (nicht signierter Beitrag von Igel 14 (Diskussion | Beiträge) 20:45, 4. Aug. 2011 (CEST))
Ok Erledigt, siehe Bretagne#Zweiter Weltkrieg --Roxanna (Diskussion) 02:23, 15. Jul. 2012 (CEST)
Geschichte
Fehlt da nicht noch die Erhebung des Marquis de Pontcallec? --Roxanna (Diskussion) 02:23, 15. Jul. 2012 (CEST)
Belege
Bevölkerung
Ausgerechnet dieses Kapitel ist das mit den wenigsten überprüfbaren Angaben. Gibt es für die Hufeisen-Mär oder die Sprecherzahlen irgendwelche Belege? --Roxanna (Diskussion) 19:21, 23. Jul. 2012 (CEST)
Geschichte
Gibt es für die "verheerende" Seeschlacht gegen die Veneter oder die angebliche Anerkennung der Unabhängigkeit durch den Papst irgendwelche reputable Quellen? --Roxanna (Diskussion) 11:59, 24. Jul. 2012 (CEST)
Fläche, Schreibweise
Die 4 Departements addieret ergeben 27.209 km². Warum wird nicht generell die deutsche Schreibung Departement (franz. Département) und Geografie statt Geographie verwendet. Es herrscht ein richtiges Durcheinander. -- Benutzer:Gerd 17:36, 25. März 2013 (CET)--84.74.147.149 17:37, 25. Mär. 2013 (CET)
- Differenz von 1 km² bei Fläche beruht auf Rundungsdifferenz. Alle Lemmas der französichen Départements werden mit é geschrieben, daher sollte diese Schreibweise in der deutschsprachigen Wikipedia beibehalten werden. (Sonst drohen Fehler bei Verlinkungen!) Geografie/Geographie: Bei Bedarf einfach ändern.--Tisch14 (Diskussion) 10:53, 26. Mär. 2013 (CET)
- Nein, bitte nicht einfach „bei Bedarf ändern“. Wenn überhaupt, sollen solche Edits nur in Verbindung mit Ergänzungen und anderen Korrekturen durchgeführt werden. Die Übersichtlichkeit der Versionsgeschichte lässt dafür danken. --Wwwurm Mien Klönschnack 11:07, 26. Mär. 2013 (CET)
Grammatikfehler
"wurde 1941 – mitsamt der ursprünglichen bretonischen Hauptstadt Nantes (bret. Naoned) – abgespalteT." Bitte mal in dem Artikel ändern, ist leider gesperrt. Partizipien im Deutschen gehen so: spalten, spaltete, gespaltet. Danke! --79.238.119.69 14:53, 9. Jun. 2013 (CEST)
- Beide Formen des Partizips existieren, siehe z. B. Duden und Canoo. --Kronf @ 21:07, 21. Jun. 2013 (CEST)
Bewohner
Frederique Niobey (nicht signierter Beitrag von 2A02:810D:8800:21C8:5D29:1F79:EFBE:FCD8 (Diskussion | Beiträge) 17:29, 14. Dez. 2014 (CET))
Wortherkunft
Es sollte m. E. möglichst am Anfang noch erklärt werden, woher die Bezeichnung Bretagne nun eigentlich ursprünglich stammt. Meinungen hierzu?--Hubon (Diskussion) 02:49, 26. Jun. 2016 (CEST)
Be Breizh
Also ich bin oft in der Bretagne und habe den Slogan "be breizh" nie gehört. Womöglich handelt es sich um eine Anglisierung des Slogans "A l'aise Breizh" welchen man recht häufig findet. Das regionale Sentiment ist da und zeigt sich in Flaggen BZH Stickern und allem Möglichen aber das "be breizh" Motto finde ich nur auf deutschen Seiten. Auch auf der französischen Wikipedia wird es nicht erwähnt. Der Abschnitt nennt keine Quelle. Ich sehe hier drei Möglichkeiten:
- Der "be breizh" Slogan ist eine deutsche Tourismusinitiative bzw. eine Tourismusinitiative welche vorwiegend hier in Deutschland geführt wird.
->Ist dies der Fall sollte dies gekennzeichnet werden. Auch sollte dann der Abschnitt in den Bereich Tourismus verschoben werden.
- Der "be breizh" Slogan ist in der Bretagne in Verwendung bzw. war dies.
->Ist dies der Fall, was ich jedoch bezweifle, sollten auf jeden Fall Quellen angegeben werden. Idealerweise auch inländische und nicht nur deutsche Quellen.
- Der Slogan "be breizh" ist eine anglisierte Version des vielfach verwendeten Slogans "A l'aise Breizh"
->Ist dies der Fall sehe ich ehrlich gesagt eine nicht verwendete Anglisierung nicht ein. Dann sollte der französische Slogan verwendet werden und eine deutsche Übersetzung dazugegeben werden.
Ich sehe persönlich kein Problem darin eine deutsche Tourismuskampagne zu erwähnen, da es sich hier um die deutschsprachige Wikipedia handelt. Dennoch stellt sich mir die Frage ob eine solche Kampagne einen eigenen Abschnitt verdient. Und wenn dann sicher nicht als Unterabschnitt zu dem Sprachteil.
Abgesehen von der "be breizh" Frage stellt sich mir die Frage ob ein Abschnitt über das À l'aise Breizh" Motto gerechtfertigt ist. Ich denke ja er passt besser in den Artikel als ein "be breizh" Abschnitt. Dann jedoch eher im Kulturteil.
À l'aise Breizh: http://www.bretagne-tip.de/kultur/aise-breizh/ Was ich zu be breizh gefunden habe: https://de.tourispo.com/magazin/be-breizh--die-kulturelle-identitaet-der-bretagne.htm
Gruß Nirmaz Nirmaz (Diskussion) 20:54, 22. Mai 2017 (CEST)
Nach 1945
Dieses verstärkte sich noch, als Präsident Charles de Gaulle 1951 ein Komitee zur Förderung der Interessen der Bretagne einsetzte und die Kultur und Sprache förderte.
Das kann so nicht stimmen, de Gaulle war erst ab 1958 Präsident (bzw. nur bis 1946 Ministerpräsident)... --Roxanna (Diskussion) 00:33, 5. Feb. 2022 (CET)
