Diskussion:Wadjenes

Namensbelege

Existieren weitere Namensbelege, sodass der in der Königsliste von Sakkara eine Ausnahme bildet, oder sind die drei explizit genannten Listen die einzigen, auf die sich dieser Text beziehen kann? --Vollbracht (Diskussion) 20:24, 23. Jan. 2022 (CET)

Schreibweise in Sakkara

Foto	F20\
	<hiero>F20\</hiero>
	Fortsetzung des Unterkiefers schwach erkennbar
	ns, dp, oder jmj-r3
	Zunge, kosten oder Vorsteher

Die zweite Glyphe (nur in Sakkara belegt) kommt mir (auch auf einem Foto von 2010) nicht eindeutig als F20 identifizierbar vor. Ich bin zwar auch der Meinung, dass das eher F20 als I10 ist, aber egal wie sie gedeutet wird, sie wird offensichtlich weder in der Aussprache/Transliteration, noch als Ideogramm, oder Determinativ berücksichtigt. Wo denke ich hier falsch? --Vollbracht (Diskussion) 07:54, 24. Jan. 2022 (CET)

Hier bitte Dr. Lantis ansprechen, aus dessen Feder die Zeichnung zur Sakkara-Liste stammt. Er ist auch der Hauptautor (seinerzeit als Nephiliskos). --Sat Ra (Diskussion) 13:27, 25. Jan. 2022 (CET)

@Vollbracht: die Abzeichnung enstammt den Werken: Thomas Schneider: Lexikon der Pharaonen. S. 311; sowie: Eduard Meyer: Aegyptische Chronologie (= Philosophische und historische Abhandlungen der Königlichen Akademie der Wissenschaften. 1904, 1, ZDB-ID 955708-8). Verlag der Königlichen Akademie der Wissenschaften, Berlin 1904, Bildtafel I., Kartusche Nr. 6.. Das steht aber auch im Artikel als Quelle so drin. Was wir als Betrachter sehen wollen, ist unerheblich und sollte auch nicht in unsere Artikel einfließen. Und wie es zur Lesung als Wadjenes gekommen ist, steht auch im Artikel. --Dr.Lantis (Diskussion) 15:51, 25. Jan. 2022 (CET) PS: wenn man das Foto noch bisschen von oben her und etwas von unten her zuschneiden würde, wäre es mMn sehr gut geeignet, meine Zeichnungen zu ersetzen. Originalfotos sind immer besser.

Nu ma langsam! Es existiert die Schreibweise bei Sethos I. die wird mit W3ḏ ns transliteriert und dann üblicherweise "Wadjenes" geschrieben. Genau diesen Zusammenhang hatte ich für Sakkara hinterfragt. Der ist auch nicht im Text beschrieben. Statt dessen wird dort anders herum argumentiert: Die koptische Lesung heiße Wetlas und habe einen Sinn, der zu den in Sakkara zu lesenden Hieroglyphen passe. Das aber hilft uns nicht bei der Transliteration der Glyphen weiter.

Auch im dritten Punkt muss ich dir teilweise widersprechen: Wenn dem Zeichner der Stein als Vorlage zur Verfügung stand, kann seine Zeichnung das Original ggf. besser wiedergeben, als ein pixeliges, verschwommenes Foto.

Und damit zum zweiten Punkt: Abgebildet ist hier ja die Lesart von Meyer, oder? Die hat ja wohl dann doch trotz des Fotos ihren Platz im Artikel. Oder stecken da Elemente Deiner künstlerischen Freiheit drin? --Vollbracht (Diskussion) 01:44, 26. Jan. 2022 (CET)

Du unterstellst mir, den Kartuschennamen erfunden zu haben? Geht's Dir zu gut? Hätten meine erfahrenen Portal-Mitarbeiter in all den Jahren je das Gefühl gehabt, dass ich Königsnamen erfinde, glaub mir, die hätten mir längst das WP-Leben zur Hölle gemacht. Ich bin hier raus. --Dr.Lantis (Diskussion) 10:12, 26. Jan. 2022 (CET)

Die zweite Glyphe (nur in Sakkara belegt) kommt mir (auch auf einem Foto von 2010) nicht eindeutig als F20 identifizierbar vor. - @Vollbracht: Du machst Dir hier eigene Gedanken zur Lesung von Zeichen. Das ist hier nicht der Ort dafür. Die Lesung ist aus der zitierten Literatur übernommen, wenn Du dabei einen Fehler findest, verbessere ihn, aber bitte keine Diskussionen oder Überlegungen, wie Du irgendetwas siehst oder auffasst. (nicht signierter Beitrag von Udimu (Diskussion | Beiträge) 12:46, 26. Jan. 2022 (CET)) --Udimu (Diskussion) 15:29, 26. Jan. 2022 (CET)

Entschuldige bitte! Ich meine nicht, dass Du etwas erfunden hast, sondern, dass Du möglicherweise auf Grundlage zweier (vielleicht etwas unterschiedlicher?) Zeichnungen und einer Sammlung verfügbarer Glyphen eine möglichst treffende Kopie kompiliert hast. Die Umstände habe ich nicht verstanden. Du kannst das sicher erläutern. --Vollbracht (Diskussion) 15:29, 26. Jan. 2022 (CET)

Auf einem hochaufgelösten Scann des Albums ist die Glyphe etwas besser zu identifizieren. --Vollbracht (Diskussion) 16:28, 7. Feb. 2022 (CET)