Wikiup Diskussion:Mentorenprogramm/Archiv/2008/September

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Vorstellung

Hallo Mentoren. Es gibt da einen Benutzer, der mich als Mentor haben wollte. Ich habe mich nun eingetragen, ihn als Mentee übernommen und tatsächlich übersehen, dass Mentoren ja gewählt werden. Sorry für den Lapsus. Ich hoffe, ihr könnt trotz dieser spontanen Sache mich als Mentor bestätigen. - Ich heisse Micha L. Rieser, bin 33-jährig, habe Kommunikation und Informatik studiert und ich denke, das erste ist hier hilfreich. Ich habe bisher auch schon Neulingen geholfen aber nie als Mentor. Ich würde dies nun gerne mit dem offiziellen Mentorenprogramm machen. Ich danke für euer Vertrauen. --Micha 17:59, 2. Sep. 2008 (CEST)

Ich weiß, es ist ein wenig bürokratisch, aber abstimmungen sind hier--Kriddl Laberecke 18:01, 2. Sep. 2008 (CEST)

Kein Problem damit. Es muss alles seine Richtigkeit haben. --Micha 18:55, 2. Sep. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Nolispanmo Disk. Hilfe? 19:37, 2. Sep. 2008 (CEST)

...ja, das greift langsam um sich:

...soeben hatte sich auch Benutzer:Ziko bereits als Mentor kategorisiert... wundert euch also nicht, wenn plötzlich hilfesuchende Mentees aus dem blickfeld verschwinden sollten... gruß, --ulli purwin 23:51, 2. Sep. 2008 (CEST)

wenig erstaunlich, dass er sich als Mentor kategorisiert hat. --Complex 23:55, 2. Sep. 2008 (CEST)

(BK) Häh? Er hat sich schon vor längerer Zeit vorgestellt, wurde mit 23 Pro-Stimmen ohne Contra/Enthaltung angenommen; die Wahl ist vorbei und du revertierst das da? Muss man das verstehen? Gruß, der verwirrte Church of emacs D B 23:59, 2. Sep. 2008 (CEST)

...nein, daß muß man nicht verstehen. ich entschuldige mich für dieses versehen - durch die schnelle archivierung war mir das entgangen. TUT MIR ECHT LEID, ZIKO - ich blick selber halt nich mehr durch... gruß, --ulli purwin 00:02, 3. Sep. 2008 (CEST)

ist doch kein Drama ;) --Complex 00:04, 3. Sep. 2008 (CEST)...danke, Complex!

Ich wollte gerade was sagen, da kam mir ein BK dazwischen... vergeben und vergessen.:-)-- Ziko 00:13, 3. Sep. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Nolispanmo Disk. Hilfe? 11:42, 3. Sep. 2008 (CEST)

Goodbye, MP!

Lieber Mentoren, ich möchte mich hiermit aus dem Mentorenprogramm zurückziehen. Es war eine lehrreiche, schöne und auch schwierige Zeit, die ich nicht missen möchte und die mich vorangebracht hat. Ich möchte mich bei euch für die organisatorische Zusammenarbeit und auch für die Zusammenarbeit mit meinen Co-Mentoren sehr herzlich bedanken. Ich wünsche, dass ihr die anstehenden Strukturreformen gut auf den Weg bringt und dass das Programm weiterhin Verbesserungen offensteht und für alle ein Erfolg ist. Für mich ist es nun Zeit, ein paar andere Dinge in und außerhalb der WP zu tun, so dass ich nicht regelmäßig für neue Mentees zur Verfügung stehen kann; auch ist es nach 9 Monaten wieder gut, etwas Außenperspektive auf das Programm zu bekommen. Euch, die ihr bleibt, wünsche ich ein gutes Händchen mit den Mentees und auch vor allem untereinander. In diesem Sinne, alles, alles Gute - euer Jón + 23:54, 1. Sep. 2008 (CEST)

Nach dem ersten Schock: Schade dass du gehst… Auf jeden Fall danke für deine Arbeit und deine Bemühungen um das Mentorenprogramm! Vielleicht kehrst du ja irgendwann mal zurück…? :-/ --Church of emacs D B 00:02, 2. Sep. 2008 (CEST)

Wirklich schade. Du bist/warst wirklich wichtig für das Projekt... eine der innovativsten Kräfte ;-). Junge, komm bald wieder!--Zenit 00:23, 2. Sep. 2008 (CEST)

...damit verliert das MP seinen derzeit besten mann - in einer schwierigen phase. ich hoffe, es waren nicht die meinungsverschiedenheiten, die den ausschlag zu diesem schritt gaben: denn die müssten sich immer ausdiskutieren lassen... für ein allgemeines 'kürzertreten', auch in der Menteebetreuung, hätte ich jedenfalls verständnis gehabt: man kann ja nicht pausenlos vollgas geben. auch wenn du jetzt andere dinge tun musst - die strukturreformen werden sicher immer mit deinem namen verbunden bleiben. alles gute, --ulli purwin 01:35, 2. Sep. 2008 (CEST)

Nur mal fürs Protokoll: bei Neuwahlen der Mentoren spreche ich allen amtierenden Mentoren mein Vertrauen aus. Ich wurde über die Disk. bei JC informiert, fand die Neuwahl davor etwas "komisch". Nichtsdestotrotz haben alle Mentoren mein uneingeschränktes Vertrauen, bei einer Neuwahl haben alle meine Stimme. --RalfR → DOG 2008 01:44, 2. Sep. 2008 (CEST)

@Jón (immer mit Akut ;-): Schönen Schreck eingejagt hast du mir, ich sah erst nur deine eigenhändige Austragung aus dem MP, nicht den Kommentar hier, und dachte schon an eine anhaltende Blutfehde o.ä. Positiv denkend interpretiere ich deine „Verabschiedung“ als im Sinne des rosaroten Panther gemeint: Mit dieser Interpretation lag ich schon oft auf der richtigen Seite, denn in schwierigen Situationen frage ich mich: „Wie würde der rosarote Panther an meiner Stelle handeln?“ In diesem Sinne: danke für deinen Einsatz, mach ein MP-Päuschen, und dann frag den rosaroten Panther. --Minderbinder 07:53, 2. Sep. 2008 (CEST)

Schade… aber manchmal sind Pausen und neue Ansichten so wohltuend, dass ich das wirklich mehr als verstehen kann. Eine gute Zeit dir :-) -- Ivy 08:54, 2. Sep. 2008 (CEST)

Lieber Jón, auch von mir alles Gute für RL. Wenn dich das WP/MP-Fieber wieder packen sollte, bist du aus meiner Sicht jederzeit wieder willkommen. -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 09:00, 2. Sep. 2008 (CEST)

+1 -- Nolispanmo Disk. Hilfe? 09:11, 2. Sep. 2008 (CEST)

Jón, schade, dass du den Kreis der Mentoren verlässt, dein Grund ist jedoch nachvollziehbar. Nichtsdestotrotz hoffe ich, dass du eines Tages wieder zurückkehren wirst. Du hast mir in meiner Anfangszeit als Mentor mit deinen guten Ratschlägen und deiner Erfahrung einen schönen und reibungsfreien Einstieg hier ermöglicht, dafür danke ich dir besonders. :-) Viele Grüße --Leithian 10:00, 2. Sep. 2008 (CEST)

(thematisches quetsch) Vielen Dank für Deine großartige Mitarbeit, Jón. Alles Gute und vergiss uns nicht ;). Auf bald, Zacke ^{Neu hier?} 20:29, 2. Sep. 2008 (CEST)

Hallo nochmal, ja, ich habe nicht vor, dem Rat des rosaroten Panthers langfristig zu widerstehen... - und danke für eure lieben Worte... Grüße von Jón + 18:01, 2. Sep. 2008 (CEST)

Ich denke mal, das ist hier nur ein Scherz ;) - ich markiere mal erledigt, Gruß −Sargoth^¿!± 19:03, 2. Sep. 2008 (CEST)

Ein Scherz? Nein. Sorry, wenn ich nochmal was für die Übersichtlichkeit getan hab, sowas reizt mich halt. Ansonsten kannst du dir sicher sein, lieber Sargoth, dass das wie auch die Sache mit Micha L. Rieser, die ich halt noch gesehen habe und wo ich ein Eingreifen für nötig und dem Programm dienlich hielt, die absolute Ausnahme bilden werden, solange ich off bin. Jón + 19:18, 2. Sep. 2008 (CEST)

<einschieb>Danke, die Umsetzung der Aufteilung der laufenden Abstimmungen in Unterseiten war eine gute Idee! -- Nolispanmo Disk. Hilfe? 19:36, 2. Sep. 2008 (CEST)</einschieb>

Ich dachte halt, du machst weiter und betreust nur keine Mentees mehr. Egal, dann nutze ich mal die Gelegenheit, dir eine erholsame Zeit zu wünschen und du bist ja auch immer gern willkommen, wenn du wieder einsteigen willst! Ciao −Sargoth^¿!± 19:27, 2. Sep. 2008 (CEST)

Gute Erholung und bist bald in diesem Theater! Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) 00:18, 3. Sep. 2008 (CEST)

Dein Schreibfehler in Ehren :( - Grüße von Jón + 01:26, 4. Sep. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Jón + 01:26, 4. Sep. 2008 (CEST)

Good bye, MP! (2)

Ich verwende einfach mal die gleiche Überschrift :-D Diskussionen die sich im Kreis drehen, bringen das MP nicht weiter. Da ich dazu beigetragen habe "den Wasserkopf" oder wie auch immer man "es" nennen mag, zu "erschaffen" ziehe ich mich hiermit aus dem Programm zurück. Meine aktuellen Mentees werde ich selbstverständlich weiter betreuen. Anschließend scheide ich dann quasi automatisch aus, sofern das nicht jemanden stört. Falls dem so ist, würde ich meine Mentees meinen Co's aufs Auge drücken. Ich wünsche Euch allen weiterhin viel Spaß bei der Betreuung neuer WPler (ja, mir hat es wirklich Spaß gemacht, auch wenn jede Menge Inaktiver und SDs dabei waren) und erlaube mir wieder vorbeizuschauen, falls mir wieder danach ist. So long guys! -- Nolispanmo Disk. Hilfe? 19:42, 3. Sep. 2008 (CEST)

Das ist doch jetzt ein schlechter Witz, oder?--Zenit 19:50, 3. Sep. 2008 (CEST)

„... sofern das nicht jemanden stört“ Mich stört das! Du bleibst gefälligst hier! -- Zacke ^{Neu hier?} 20:16, 3. Sep. 2008 (CEST)

<einschieb>Das bezog sich auf "Meine aktuellen Mentees werde ich selbstverständlich weiter betreuen." -- Nolispanmo Disk. Hilfe? 21:00, 3. Sep. 2008 (CEST) </einschieb>

Das weiß ich, es passte aber so gut! ;) -- Zacke ^{Neu hier?} 23:00, 3. Sep. 2008 (CEST)

*mitlesen tu* Ihr braucht euch nicht alle ein Beispiel an mir nehmen! --Trinidad ? ex Mentor 20:18, 3. Sep. 2008 (CEST)

@Jón und Nolispanmo: Man sieht sich. ;-) Gruß,--Тилла 2501 ^± 20:22, 3. Sep. 2008 (CEST)

• seufz* Mach's gut Nolispanmo, es war schön, mit dir hier zusammenzuarbeiten. Man sieht sich dann bei den LDs... ;) --Leithian 00:33, 4. Sep. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Nolispanmo Disk. Hilfe? 11:30, 4. Sep. 2008 (CEST)

Abgetrennt: Sachfremde Motive zur MP-Teilnahme

Mo4jolo, von Angelockt werden doch auch nicht Mentoren, die zum Betreuen besonders geeignet sind, sondern scheinbar solche, die auf diesen Verwaltungskram stehen und sich von dieser Stelle einen Vorteil erhoffen. Naja... Mentor zu sein hat sich ja auch als guter Pluspunkt bei AKs erwiesen., fühle ich mich natürlich zur Zeit angesprochen. Meine Gedanken dazu von hier:

Allgemein zu MP als Karrieresprosse zur AK: Wenn die Mitarbeit des Mentors beim MP gut ist, dann ist das auch für das MP ein Nettogewinn. Wer längere Zeit keine Mentees betreut, wird ja nach den neuen Regeln kein Mentor mehr sein. Und wenn einer als Mentor Mist baut, dann werden wir das schon intern regeln. Ansonsten steht es dir ja bei jeder AK frei, ein frühes Contra abzugeben, mit dem Hinweis auf der Disk., dass du aus dem MP einen schlechten Eindruk vom Kandidaten gewonnen hat: er war nicht ehrlich mit seinen Motiven zur Teilnahme am MP, hat wenig Arbeit geleistet (2 Mentees in 6 Monaten), keinen guten Rat gegeben hat (Diffs), war für Mentees nie erreichbar (Diffs), und in MP Diskussionen unhöflich und inkohärent (Diffs). Das sollte dann den "wahrgenommenen Reputationsbonus MP" nachhaltig neutralisieren. Würde allerdings auch ein schlechtes Licht auf uns werfen, als ob wir solche Dinge nicht intern geregelt kriegen.

Ich werde jedenfalls weiter Mentees betreuen, egal ob ich die AK bestehe oder nicht. Thanks for listening. --Minderbinder 19:11, 3. Sep. 2008 (CEST)

Wenn es dich beruhigt - es war nicht auf dich bezogen. Deine Mitarbeit kann ich gar nicht bewerten, da ich mich damit nicht beschäftigt habe. Schöne Grüße--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 19:33, 3. Sep. 2008 (CEST)

Volle Zustimmung.--Zenit 19:31, 3. Sep. 2008 (CEST)

+1 --Leithian 19:37, 3. Sep. 2008 (CEST) <ironie>Abstimmung!</ironie>

@Mo4jolo: Du gibst Negativurteile ab, ohne konkrete Namen zu nennen. Dann wirst du damit leben müssen, dass ich mich angesprochen fühle: Das Muster Relativ neu im MP (seit „Bürokratisierung“), kandidiert zur AK passt ja. Vielleicht wäre es besser, konkret zu werden, oder solche Pauschalurteile zu unterlassen. Ich war und bin aber auch nur mäßig beunruhigt. ;-) --Minderbinder 19:41, 3. Sep. 2008 (CEST)

Mir ist ehrlich gesagt ziemlich wurscht, wer das auf sich bezieht. Ich weiss, das ich mit meiner Meinung nicht alleine stehe, und die die gemeint sind, können sich das denken.--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 19:46, 3. Sep. 2008 (CEST)

Wenn du mich meinen solltest, kannst du das offen sagen, aber so verbreitest du wirklich nur schlechte Stimmung und einen Generalverdacht. Das finde ich, das darfst du bei allem Respekt wissen, scheiße. Jón + 21:19, 3. Sep. 2008 (CEST)

Deine Feindseligkeit mir gegenüber kann ich nicht nachvollziehen, sie macht mich traurig. Wir haben über Monate gut zusammengearbeitet, wenn ich ein Problem mit dir hätte, hätte ich das gesagt. Glaubst du ernsthaft, ich hätte Angst davor? Vor dir? Aber weshalb sollte ich gerade dich meinen? Ich habe dich als Mentor unterstützt und deine AK, bis du hier ausgestiegen bist warst du mein Co-Mentor.

Bevor noch weitere kommen die sich angepisst fühlen - wie bereits geschrieben handelt es sich um eine persönliche Einschätzung der Motivlage einiger Mentorenkandidaten, die ich nicht an konkreten Beispielen festmachen werde.--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 00:20, 4. Sep. 2008 (CEST)

Hallo Mo4jolo, ich habe weder Feindseligkeit dir gegenüber noch bin ich der Auffassung, wir hätten schlecht zusammengearbeitet. Da aber einiges an den Strukturdingen, die du schlecht findest, auf meine Kappe gehen, hatte ich halt den Eindruck, du könntest mich meinen. Generell finde ich solche leisen Andeutungen "es gibt da welche, ... - aber ich sag nicht wen ich meine" kontraproduktiv. Sicher mag es Leute geben, die profilsüchtig sind. Das wirft man Admins vor, und das hast du jetzt pauschal Mentoren vorgeworfen, die dann eine AK gemacht haben. Sowas finde ich schlecht, da es nach außen einen üblen Nachgeschmack hinterlässt. Ich denke aber, dass wir diese Debatte an dieser Stelle beenden können, vielleicht war das ja nur ein schlechtes Missverständnis. Grüße von Jón + 00:31, 4. Sep. 2008 (CEST)

Bitte stelle meine Aussage nicht falsch da. Ich sagte, dass die möglichen Vorteile bei einer AK Motivation für Mentorenkandidaten sein können. Das ist kein pauschaler Vorwurf an alle Mentoren, die AKs hinter sich haben.--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 03:08, 4. Sep. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Leithian 09:48, 4. Sep. 2008 (CEST)

btw

Mein Rücktritt ist schon seit Monaten geplant, jedoch werde ich euch in der derzeitigen Situation nicht auch noch verlassen. Vielleicht werde ich ja auch überhaupt nicht wiedergewählt … Gruß,--Тилла 2501 ^± 20:19, 3. Sep. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Тилла 2501 ^± 20:28, 4. Sep. 2008 (CEST)

Ein Nachruf aus dem Off

Liebe Ex-Kollegen, wenn ich kurz noch etwas aus dem Off sagen darf: wir haben hier auf den Mentorentreffen und auf den Diskussionsseiten weit über 20 Leute, die zusammen einen Weg beschritten haben, den wir in der nötigen Ruhe und mit viel Hin- und Her gemeinsam als Kompromiss erarbeitet haben. Ich finde es unlauter, wenn du, lieber Mo4jolo, jetzt kommst und meinst, mit Hilfe einer sofortigen Entscheidungsdiskussion das alles zerstören zu wollen, in dem du diese schreckliche Abstimmung (warst du nicht gegen Abstimmung und Bürokratisierung? Achso, wann ist die Abstimmung wie beendet? Was passiert, wenn 12 Mann dafür und 10 Mann dagegen sind?) einsetzt. Ich appelliere dringend an euch, diesen Quatsch nicht mitzumachen. Im Übrigen habe ich durchaus den Mut, - wenn ich schon so indirekt von dir, Mo4jolo, angesprochen werde - mich direkt an den Betroffenen zu wenden. Jón + 20:55, 3. Sep. 2008 (CEST)

Dann finde es eben unlauter. Siehe es als letzten verzweifelten Versuch meinerseits, hier etwas zurechtzurücken, das nach meiner Einschätzung gewaltig schiefläuft. Und weshalb sollte ich dich ansprechen? Ich sehe nicht, dass du die Inkarnation des MPs bist. Du bist nichtmal mehr als Mentor eingetragen. Mir war nicht bewusst, dass du Kritik am MP als persönlichen Angriff wertest, das war nie meine Absicht. Aber mir ist es wurscht, macht was ihr wollt. Ich werde hier mit Sicherheit nicht mehr stören.--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 00:20, 4. Sep. 2008 (CEST)

Eigentlich hatte ich mir vorgenommen, hier nichts mehr zu schreiben, aber geradegerückt muss noch einiges werden. Du kannst gerne finden, dass etwas schiefläuft. Du kannst gerne kritisieren, dass etwas schiefläuft. Aber eine solche Ad-hoc-Abstimmung und so ein pauschales Auf-den-Tisch-Hauen macht mehr kaputt, als es hilft, so jedenfalls meine Meinung. Ich fühle mich auch nicht persönlich von dir angegriffen, sondern ich sehe die gemeinsame Arbeit in Frage gestellt, die du mit dieser Kritik aus meinen Augen - sorry für das Wort - herabgewürdigt hast (wahrscheinlich leide ich an Realitätsverlust, aber so ist eben meine Empfindung, und so ist es bei mir angekommen). Im Zuge dieser Sache hat sich nun auch noch Nolispanmo verabschiedet, echt fein. Ich unterstelle dir nicht böse Absichten, aber so, wie es gelaufen ist, ist es irgendwie durchweg falsch angekommen. Mit "Aber mir ist es wurscht, macht was ihr wollt. Ich werde hier mit Sicherheit nicht mehr stören." ist dein bedauerlicher Abgang leider zu einer unwürdigen Show geworden, die dem Programm schadet. Das ist vor allem deswegen schade, weil ich weiß, was du großes für dieses Programm geleistet hast. Über die heutige Entwicklung sehr traurig, Jón + 00:50, 4. Sep. 2008 (CEST)

Unwürdig wurde die Debatte hier erst mit deinem Auftritt, indem du meine Kritik an Veränderungen im MP auf eine persönliche Ebene gezogen hast.--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 01:01, 4. Sep. 2008 (CEST)

Quetsch: Ich möchte mich in aller Form entschuldigen, wenn das so rübergekommen ist. Ansonsten folge ich jetzt dem Rat Leithians... Grüße von Jón + 01:16, 4. Sep. 2008 (CEST)

Dem schließe ich mich an. Wenn du meine Kritik an den Veränderungen als indirekten persönlichen Angriff aufgefasst hast, so war dies nicht meine Absicht. Offenbar wollen wir ja alle nur das Beste...--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 01:27, 4. Sep. 2008 (CEST)

Wie wäre es, wenn wir jetzt allgemein die gegenseitigen Anschuldigungen stoppen und uns beruhigen, das hat doch so sonst keinen Sinn. Ich unterstelle euch beiden, nur das Beste für das Projekt zu wollen und erlaube mir deshalb diese Diskussion für beendet zu erklären. --Leithian 01:06, 4. Sep. 2008 (CEST)

+1 --Пikkis ^{Diskutiere mit mir!}Bewerte mich!^{Beteilige dich!} 17:44, 4. Sep. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Leithian 01:06, 4. Sep. 2008 (CEST)

And now to something completely different

Da mich mein Co-Mentor verlassen hat: Wer hat Lust und Interesse und könnte sich ein Zusammenarbeit mit mir vorstellen? -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 22:01, 3. Sep. 2008 (CEST)

’meld’ -- Ivy 22:08, 3. Sep. 2008 (CEST)

Frauen konnte ich noch nie etwas abschlagen -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 23:17, 3. Sep. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Тилла 2501 ^± 20:28, 4. Sep. 2008 (CEST)

laufende und kommende Mentorenkandidaturen

Damit wir in der Vorlage MP-Übersicht nicht jedes Mal bei Beginn und Ende einer Kandidatur händisch nacharbeiten müssen, habe ich für alle laufenden Kandidaturen die Kategorie Mentorenkandidatur geschaffen, deren Anzahl automatisch in die obige Vorlage übernommen wird. Bei kommenden Kandidaturen habe ich die Kategorie in die Vorlage:Mentorenkandidatur eingebunden. Wer hier Verbeserungen hat: Sei mutig. -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 14:43, 4. Sep. 2008 (CEST)

Ich habe die Anzeige in der Übersicht korrigiert: Sie zeigte eine Abstimmung zuviel an, denn die Übersichtsseite wird durch die Einbindung der Unterseiten auch kategorisiert. Kannst du noch kurz erklären warum du deine Änderung zu den künftigen Kandidaturen wieder rückgängig gemacht hast? Liebe Grüße --M.L 17:15, 4. Sep. 2008 (CEST)

Wäre toll, wenn jemand, der das kann, noch die Vorlage:Benutzer in der Vorlage:Mentorenkandidatur sinnvoll ersetzen könnte. Also Gelöschte Edits (eh nur für Admins) und Sperren raus, dafür vielleicht – wie bereits von Noli gewünscht – einen editcounter rein? -- Zacke ^{Neu hier?} 17:27, 4. Sep. 2008 (CEST)

Wäre diese Kategorie sinnvoll, würde sie schon bei den AKs Verwendung finden. Gruß,--Тилла 2501 ^± 20:29, 4. Sep. 2008 (CEST)

Es ging auch nicht zu 100% um sinnvoll, sondern um Arbeitserleichterung. Ziel war lediglich, die händische Aktulaisierung überflüssig zu machen. Wenn es andere Wege gibt, dann bitte... -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 20:45, 4. Sep. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Тилла 2501 ^± 11:35, 6. Sep. 2008 (CEST)

Ich

habe das Abstimmungsergebnis mal eigenmächtig so gedeutet, dass ich dabei bin und hab mich in die Kategorie und in die Liste der Mentoren eingetragen. (Hab ich noch was vergessen?) Die Anleitung für die etwaige Übernahme eines Mentees ist noch nicht Opa-, äh ich mein Koenraadtauglich, soll heißen ich kann zwar alles, was da steht, weiß aber nicht welche Folgen das hat. Ich werde wohl noch eigens ein Mentorenmentorenprogramm brauchen :-) Ist aber egal, das wird sich ja dann ergeben, wenn's mal so weit ist. Dann füll ich das aus und seh' dann weiter. Ich bin gespannt. Es grüßt --Koenraad ^Diskussion 05:26, 6. Sep. 2008 (CEST)

Na dann, willkommen in unserer Mitte! -- Zacke ^{Neu hier?} 11:05, 6. Sep. 2008 (CEST)

Recht herzlich Willkomen! :) −Sargoth^¿!± 11:07, 6. Sep. 2008 (CEST)

Ich schließe mich gern an. Und falls du irgendwelche Fragen haben solltest, stehen wir dir gern zur Verfügung ;-). Gruß, --Пikkis ^{Diskutiere mit mir!}Bewerte mich!^{Beteilige dich!} 11:13, 6. Sep. 2008 (CEST)

Willkommen in unserer kleinen Gemeinde... ;) --Leithian 11:33, 6. Sep. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Тилла 2501 ^± 11:34, 6. Sep. 2008 (CEST)

...und damit u.a. sowas nicht nochmal passiert:

...ich werde die mentees die ich derzeit betreue, noch zu ende betreuen, und mich danach ebenfalls aus dem MP zurückziehen. wenigstens für eine gewisse zeit (ob ich später nochmal um wiederaufnahme nachfrage, weiß ich noch nicht). anderthalb jahre intensivstarbeit schreien nach einer 'abstandspause' - ganz besonders dann, wenn man schon wieder im nächsten projekt hängt... nur zur beruhigung der gemüter. die DB wird selbstverständlich weiterbetreut wie gehabt. gruß, --ulli purwin 00:11, 3. Sep. 2008 (CEST)

*sigh*, sehr, sehr schade! Komm bitte bald wieder und erhole dich! Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) 00:19, 3. Sep. 2008 (CEST)

*sigh* dem schließe ich mich an… --Church of emacs D B 00:22, 3. Sep. 2008 (CEST)

Oh no :(( ... das gesamte Order of Mentoring geht. Schade und bis hoffentlich bald. −Sargoth^¿!± 00:27, 3. Sep. 2008 (CEST)

...ihr braucht doch jetzt nicht zu *sighen* (@Hexa: haste eigentlich meine mail nich bekommen?) - das recht, weiterhin wenigstens 'ein auge auf den fortgang dieses projekts' zu haben, nehme ich mir einfach ;) ! ich bin nich aus der welt, und komme vielleicht auch mal wieder. ich glaube aber ehrlichgesagt, derzeit mehr zu stören, als zu helfen: die anstehenden strukturellen änderungen sind notwendig, aber irgendwie too much for me at the moment...

...mit etwas glück krieg ich mit Benutzer:Euku eine botgestützte, stabile TAXman-DB zustande - es würde uns freuen, auch unter euch befürworter dafür zu finden. Mentoren-arbeit hat auch was mit vertrauensverhältnissen zu tun - das wäre vielleicht der gemeinsame nenner... gruß, --ulli purwin 00:34, 3. Sep. 2008 (CEST)

Ja, hatte ich bekommen und gelesen. „Ja“ zur Frage. ;) … Gestern hab ich mit Euku ein wenig über die Möglichkeiten zur Vereinfachung des Anmeldeprozesse (ob mit oder auch ohne JS geht) philosophiert und ein wenig getestet. Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) 10:42, 3. Sep. 2008 (CEST)

Schade, dass du das MP verlässt, Ulli, es war angenehm, mit dir zusammenzuarbeiten und deine MP-Datenbank ist Gold wert. :-) Ich hoffe, dass wir dich irgendwann wieder hier begrüßen dürfen. Da ich die TAXman-DB grundsätzlich auch befürworte, werde ich da auch mal versuchen, auf dem Laufenden zu bleiben. Grüße --Leithian 11:30, 3. Sep. 2008 (CEST)

Hey Ulli! Ich hoffe, Du kommst mal wieder zurück ins MP und danke für das Pflegen der DB! -- Nolispanmo Disk. Hilfe? 11:42, 3. Sep. 2008 (CEST)

...ich danke euch allen für euer verständnis (und dem Hexer insbesondere für seine mithilfe!) - wir sehen uns sicher nächstes jahr wieder... gruß, --ulli purwin 14:38, 3. Sep. 2008 (CEST)

Test habe ich eingetragen -- Nolispanmo Disk. Hilfe? 15:09, 3. Sep. 2008 (CEST)

Hier bahnt sich ja langsam ein regelrechter Generationswechsel an. Sieht so aus, als bräuchte ich dann einen neuen CoM *schnief* -- Zacke ^{Neu hier?} 18:00, 3. Sep. 2008 (CEST)

Ich auch... Zacke, wie wärs?--Zenit 19:34, 3. Sep. 2008 (CEST)

Wenn Ulli wirklich weg ist, gerne! :) -- Zacke ^{Neu hier?} 20:25, 3. Sep. 2008 (CEST)

@Ulli: Kommt dafür deine Socke wieder? ;-) Gruß,--Тилла 2501 ^± 20:24, 3. Sep. 2008 (CEST)

Sehr traurig, sehr sehr traurig, dass es dazu gekommen ist. Offensichtlich sind die Strukturdebatten nicht nur dir zu viel geworden, sondern auch andere haben sich auf's Mitlesen und Umsetzen beschränkt – vielleicht wird jetzt auch einiges nochmal etwas anders. Ich freue mich, wenn du demnächst zu uns zurückkehrst. Bis dahin, --buecherwuermlein 21:22, 3. Sep. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Тилла 2501 ^± 15:44, 9. Sep. 2008 (CEST)

Wieder da

Hallo zusammen,

nachdem ich leider im Krankenhaus war habe ich hier sicherlich einiges verpasst. Nach dem Krankenhaus war ich leider einige Wochen sehr im Beruf eingespannt. Ich war viel unterwegs und konnte nicht so online gehen wie ich das gerne gemacht hätte. Aber es gibt auch eine gute Nachricht… :-) Ich bin wieder da und werde Euch, sollte es noch gewünscht sein, aktiv unterstützen…

-- RacoonyRE ^{(Disk.) (±) (Hilfe?!)} ✉ 22:10, 8. Sep. 2008 (CEST)

Willkommen zurück! :-) --Church of emacs D B 22:13, 8. Sep. 2008 (CEST)

Hui das hat ja lange gedauert! Schön, dass du wieder raus bist aus dem Krankenhaus. Hoffentlich bist du wieder ganz gesund. Da bin ich aber froh, dass du uns wieder unterstützen willst. Die wichtigste Neuerung: wir haben einen eigenen chat. Und Co-Mentoren haben wir auch eingeführt, falls man mal länger weg ist; einfach jemanden anhauen, der selbst noch keine oder wenige Co-Mentoren hat. Liebe Grüße −Sargoth^¿!± 22:41, 8. Sep. 2008 (CEST)

Freue mich, dass du wieder unter uns bist! Einen guten Start und fröhliches Editieren wünscht dir, --buecherwuermlein 22:43, 8. Sep. 2008 (CEST)

Welcome back! :-) --Leithian 00:28, 9. Sep. 2008 (CEST)

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gutes beispiel...

...hat uns Mo da geliefert... über den eigenen schatten springen, zugeben daß man im unrecht war, und wieder VON VORNE ANFANGEN! - ich mache mit, falls ich irgendwie noch dazugezählt werde... gruß, --ulli purwin 04:23, 9. Sep. 2008 (CEST)

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Lesenswert-Kandidatur eines Mentee-Artikels

Liebe Leute, ich bin so frei Euch einfach mal auf die Kandidatur des Artikels Chinesische Astrologie meines Mentees Alsterblick aufmerksam zu machen. (- zur Diskussion ) Viele Grüße Redlinux^{·→·☺·RM} 19:24, 5. Sep. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Тилла 2501 ^± 19:30, 10. Sep. 2008 (CEST)

Technische Frage zu Vorgehen bzgl. Benutzer:Historix08

Liebe Mitmentoren, folgende Sachlage:

• Es geht um den zuletzt von mir übernommenen Mentee (seinen alten Benutzernamen nenne ich an dieser Stelle nicht, da er wohl aus persönlichen Gründen nicht mehr den alten Account mit dem neuen in Verbindung bringen möchte, ihr wisst, wie ihr den alten Namen trotzdem herausfindet).
• Dieser Mentee hat sich unter zunächst unter dem anderen Namen hier angemeldet und mich als Wunschmentor angegeben, nach kurzem Hinweis von Tilla habe ich ihn dann übernommen.
• Auf seiner Diskussionsseite hatten wir dann auch schon ein nettes Gespräch, so weit so gut.
• Gerade eben schaue ich in die Liste der auf einen Mentor wartenden Benutzer und sehe dort Historix08, der sich um einen Mentor bewirbt, das schien mir zu unwahrscheinlich für einen Zufall zu sein, also sehe ich mir ihn mal näher an.
• Auf der Benutzerseite von Historix08 steht dann das.
• Meine Interpretation des Sachlage: Historix08 möchte, dass der alte Benutzeraccount "stirbt" und er möchte künftig - damit Kollegen/Bekannte ihn nicht mit diesem Benutzernamen in Verbindung bringen können - nur unter seinem neuen Account agieren (und den Mentor quasi mitnehmen).

An sich habe ich zwar mit seinem Vorgehen ein Problem (warum fragt er mich nicht, dann hätten wir das evtl. über eine Umbenennung seines Account per entsprechender Seite lösen können), aber vielleicht schien ihm das die einzig mögliche Vorgehensweise. Mein Vorschlag zum Vorgehen innerhalb des MP (mit technischen Fragen):

• Einsetzen meiner Wenigkeit durch Vorlage als Mentor auf der neuen Benutzerseite und Herausnehmen Vorlage auf der alten Benutzerseite
• Umbenennung des Benutzers in der Betreuungsliste hier (kein großes Problem)
• Umbenennung des Benutzers in der Datenbank (@Ulli: Geht das? Und wenn ja, wie?)

*einschieb* ...das wurde verschiedentlich schon getan - auch bei mentoren - aus Wladyslaw wurde Taxiarchos, aus PetarM dvdb usw. iss bloß ein einfacher edit, die ID bleibt ja erhalten! gruß, --ulli purwin 11:59, 9. Sep. 2008 (CEST)

• Löschung der Benutzerseite des alten Historix (Wie lösen wir das sauber? Am besten bittet mein Mentee unter seinem alten Benutzernamen einen Mentor mit Adminrechten darum, oder?)

Viele Zeilen, viele Fragen und ich hoffe, dass ich nichts vergessen habe. --Leithian 11:02, 9. Sep. 2008 (CEST)

So, ich habe nun fast alles einmal so erledigt, wie ich es hier geschrieben hatte, sollte es noch Fragen geben, werde ich hier noch einmal schreiben. @Ulli: Das ging in deiner DB in der Tat einfach und problemlos, danke für die schnelle Antwort! :) --Leithian 16:10, 9. Sep. 2008 (CEST)

Was ist jetzt mit dem vorigen Account? Sperren 'Benutzerwunsch', inaktiv-Bapperl, Seitenschutz? Bitte hier oder den Anfragen beantragen, wie du richtig sagst eingelogt als HistorixXX. Gruß −Sargoth^¿!± 16:16, 9. Sep. 2008 (CEST)

Hallo Sargoth, ich überlege gerade noch bzgl. der idealen Vorgehensweise (die ich meinem Mentee dann für seinen alten Account empfehlen werde), was hälst du von

1. Benutzerseite löschen lassen per {{Löschen}} --~~~~
2. Sobald geschehen, Inaktiv-Bapperl drauf.
3. Sperren 'Benutzerwunsch' per AAF.

Grüße --Leithian 17:06, 9. Sep. 2008 (CEST)

Genau. −Sargoth^¿!± 17:39, 9. Sep. 2008 (CEST)

So, nun ist alles perfekt gelaufen, danke an die ausführenden Admins/Mentoren für Seitenschutz/Sperrung und Hilfe! :-) --Leithian ^{Keine Panik!} 19:20, 10. Sep. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Leithian ^{Keine Panik!} 19:20, 10. Sep. 2008 (CEST)

Schreibschulung im Oktober

Hallo Mentoren und Mentorinnen, mir ist immer wieder aufgefallen, dass sehr viele Neulinge mit den Anforderungen an Stil und Struktur der Texte zu kämpfen haben. Von der Seite der alten Hasen fallen dann gerne Begriffe wie Geschwurbel oder Textwüste. Ich denke, diese Probleme sind euch nicht fremd und jeder von euch wird damit mal konfrontiert worden sein.

Im Oktober findet eine Schreibschulung statt, auf die ich euch gerne hinweisen möchte. Vielleicht wär das etwas für euch und/oder engagierte Mentees. Gruß --lyzzy 11:55, 5. Sep. 2008 (CEST)

Hm, ja, schöne Sache, leider sind mir die Anfahrtskosten zu hoch- Grüße, --buecherwuermlein 19:35, 5. Sep. 2008 (CEST)

An sich war's ja eher für die Mentierungswilligen als für die Mentierenden gedacht ;-) --DasBee 19:40, 5. Sep. 2008 (CEST)

„für euch und/oder engagierte Mentees“ – gut letzteres bin ich nicht, ersteres aber doch schon ;-) buecherwuermlein 19:43, 5. Sep. 2008 (CEST)

Ihr dürft mich dann in der Sehschule anmelden, sobald ich meine Brille wiedergefunden habe ;o) --DasBee 19:47, 5. Sep. 2008 (CEST)

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Hi Leute

Ich bin mal Ende September im Ausland. Hätte da evtl. jemand Zeit und Lust mich zu vertreten. Ich muß zu meiner Schande gestehen, ich hab bisher noch keinen Co-Mentor gesucht gehabt. Viele Grüße Redlinux^{·→·☺·RM} 20:38, 8. Sep. 2008 (CEST)

Hallo Redlinix, ich kann Dich gerne vertreten wenn Du das möchtest :-) -- RacoonyRE ^{(Disk.) (±) (Hilfe?!)} ✉ 22:10, 8. Sep. 2008 (CEST)

Wie schaut es es aus? Soll ich für die Zeit Deine Schützlinge übernehmen? -- RacoonyRE ^{(Disk.) (±) (Hilfe?!)} ✉ 10:38, 9. Sep. 2008 (CEST)

Super, Danke, naja, sind ja bloß 8 Tage Ende September, daß ich nicht da bin (und da wird sich wohl eh nicht viel rühren). - Also dann bin ich mal so frech, Dich als "Co-Mentor" einzutragen? Viele Grüße Redlinux^{·→·☺·RM} 13:46, 9. Sep. 2008 (CEST) .. hab ich jetzt einfach mal gemacht, wenn es Dir nicht recht ist, einfach sagen. Viele Grüße Redlinux^{·→·☺·RM} 14:02, 9. Sep. 2008 (CEST)

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MP-Kritik

Hier nochmal für alle Beteiligten - Wie ich mittlerweile einsehe, habe ich bei meiner geäußerte Kritik den falschen Ton getroffen. Sie war ehrlich, emotional, aber ohne böse Absicht. Wenn meine Wortwahl die Gefühle Beteiligter verletzt hat, so war das nicht meine Absicht, das tut mir leid. Angesichts unserer langen und zumeist guten Zusammenarbeit hätte ich das anders kommunizieren müssen. Die angesprochenen Punkte halte ich trotzdem für wichtig und ich hoffe, wir können in Zukunft, mit ruhigem Kopf, darüber reden.

Ich habe mich wieder in die Mentorenliste eingetragen, ich hoffe, dafür braucht es keine formelle Wahl.

Schöne Grüße--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 00:55, 9. Sep. 2008 (CEST)

Welcome back, meen gudster. −Sargoth^¿!± 00:59, 9. Sep. 2008 (CEST)

...wir hatten uns alle auch schon sehr gewundert (wenn ich das als 'selbst-demnächst-aussteigender' überhaupt noch anmerken darf). 'gründer' hat doch was mit 'grundsteinlegen' und 'grundsätzen' zu tun... COBRA - übernehmen Sie! :))) - wer sonst? liebe grüsse, --ulli purwin 02:32, 9. Sep. 2008 (CEST)

Hallo Mo4jolo. Ich danke dir für dein Sorry - ein feiner Zug! Aus meiner Sicht, ist es für das MP an der Zeit, dass ich mich aus dem Metakram nun einfach mal raushalte. Da ich mich im MP aber nur "ganz oder gar nicht" einbringen kann (also die Finger schlecht von Meta lassen kann), halte ich eine Pause (nach wie vor) für das Beste für alle Seiten. Grüße -- Nolispanmo Disk. Hilfe? 12:17, 9. Sep. 2008 (CEST)

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iss jezz soweit...

... aber ich drohte ja schon damit, demnächst (in ein paar monaten) wiederzukommen! um das nochmal ganz klar zu stellen:

• meine mutter dämmert mittlerweile dahin - das erfordert die meiste zeit am tag
• das neue TAXman-projekt frisst den rest - (schönstes byproduct war daß ich Euku näher kennenlernte - den kann ich euch nur empfehlen, wenn ihr noch einen sucht ;) - habe selten einen angenehmeren mitarbeiter kennengelernt !)
• irgendwann muss ich auch mal künstlern - das kam in der letzten zeit ständig zu kurz. ob ihrs glaubt oder nich: dat iss wichtiger als Wikipedia!

...es ist also nich so wie es Bücherwürmlein vermutet hatte: die bürokratie alleine hätte ich auch noch verkraftet! ich kann halt nich mehr, sorry. gebe mir aber mühe! ...bitte keine weiteren kommentare hierzu; kondolenzen, bedauern oder ähnliches unerwünscht! gruß, --ulli purwin 04:34, 12. Sep. 2008 (CEST)

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Kurze Abwesenheit

Hallo zusammen,

ich bin von heute bis Sonntag nicht zu Hause und habe keine Möglichkeit online zu kommen… Man nennt es auch Kurzurlaub… -- RacoonyRE ^{(Disk.) (±) (Hilfe?!)} ✉ 09:31, 12. Sep. 2008 (CEST)

Oki doki. Erhol Dich gut! ;) -- Zacke ^{Neu hier?} 19:32, 12. Sep. 2008 (CEST)

Bin wieder da.. -- RacoonyRE ^{(Disk.) (±) (Hilfe?!)} ✉ 19:05, 14. Sep. 2008 (CEST)

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wiederaufnahme archivierter Mentees (3)

also nochmal: ...wenn aus einem alten archiv welche nachträglich wieder rausgenommen werden, müssen 1. die summenzahlen (rot) geändert und 2. die start-punkte (ol start = n) entsprechend runtergesetzt werden, sonst stimmt die laufende aktuelle zahl nicht mehr. im juni war das einer und im august noch einer. deshalb 771 statt 773. man braucht zur kontrolle nur die statistikseite aufrufen, da stehen die korrekten monatssummen drin!

diesen hinweis bitte erst archivieren, wenn's der letzte kapiert hat, danke. --ulli purwin 23:21, 4. Sep. 2008 (CEST)

Also nie? *SCNR* --Тилла 2501 ^± 23:26, 4. Sep. 2008 (CEST)

...genau! um den alternaiv-anarchischen schwarmgeist nicht zu irritieren, sollte man vielleicht den gebrauch der grundrechenarten auf WP grundsätzlich untersagen. vorschlag: statt es gibt derzeit {{NUMBEROFARTICLES}} artikel hiesse es dann etwa: wir ham jezz ~800.000 plusminus 'n paar zerquetschte... :))) --ulli purwin 23:41, 4. Sep. 2008 (CEST)

Was sind denn Grundrechenarten? Da werd ich doch gleich mal im Artikel nachlesen und mich wikiformieren... ;) --Leithian 23:49, 4. Sep. 2008 (CEST)

...und so ganz nebenbei fällt mir auf: waren wir nich schon mal 12.000 höher als 1 ? hatte das vor schreck gleich auf 'nowiki' gesetzt, weil's mir zu niedrig vorkam... gruß, --ulli purwin 00:05, 5. Sep. 2008 (CEST)

Siehe dazu FZW --Church of emacs D B 20:18, 5. Sep. 2008 (CEST)

Warum eigentlich wieder entarchivieren und nicht einfach ohne erneuten MP-Eintrag beraten und unterstützen? Wieder nicht kompliziert genug, was? ;) -- Zacke ^{Neu hier?} 20:37, 5. Sep. 2008 (CEST)

Das ist durchaus die einfachste Möglichkeit, die man immer in Erwägung ziehen sollte. Wer seinen Mentee aber wieder offiziell betreuen möchte, der hat es leider nicht so leicht. Ich habe daher einmal als Hilfestellung hier einen Absatz ergänzt. Bitte gegebenenfalls weiter anpassen. Vielleicht kann man noch einen Hinweis auf die Betreuung ohne Wiederaufnahme einbauen. Gruß --M.L 21:04, 5. Sep. 2008 (CEST)

Letztlich sehe ich das ganz unkompliziert (nach der entsprechenden damaligen Diskussion). - Man muß halt nur drauf achten, seinen eigenen Eintrag auf der userseite des reaktivierten mentees nicht zu vergessen. Mein einziger Fall in diesem Zusammenhang hat sich mittlerweile kein einziges Mal gemeldet! Viele Grüße Redlinux^{·→·☺·RM} 13:07, 6. Sep. 2008 (CEST)

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Ich versteh die Welt nicht mehr

Wie kommt die WP:MP/AB in die Kategorie:Wikipedia:Mentorenkandidatur? Weder auf der Seite an sich, noch im Intro steht was davon. Oder bin ich blind? Außderdem: gibt es einen Weg, die preload Seite nicht dort zu kategorisieren? -- Zacke ^{Neu hier?} 19:30, 7. Sep. 2008 (CEST)

Kam mir auch komisch vor. Der Grund liegt an dieser Kategorieeinbindung.--Тилла 2501 ^± 19:35, 7. Sep. 2008 (CEST)

Nach meiner kleinen Bastelei wird die preload Seite jetzt nicht mehr in die Kat sortiert, obwohl ich alles zurückgesetzt habe !? ... ach, ich halt mich da raus. Wäre nur schön, wenn einer, der das Wirrwarr auch versteht, die Abstimmungseite nicht unter Mentorenprogramm:Abstimmungen, sonder unter ' ' (Leerzeichen) einsortiert und die preload Seite irgendwie entkategorisiert. -- Zacke ^{Neu hier?} 20:02, 7. Sep. 2008 (CEST)

Doch, preload ist noch drin.--Тилла 2501 ^± 20:19, 7. Sep. 2008 (CEST)

Ja, war mal wieder ein Cache-Fehler. -- Zacke ^{Neu hier?} 21:57, 7. Sep. 2008 (CEST)

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Ich möchte mich auch beteiligen

Ich wurde gerade auf meiner Diskussionseite dazu aufgefordert mich hier nochmal vorzustellen. Ich bin nun noch nicht so lange dabei, habe aber, wie ich denke, genügned Erfahrung im Umgang mit der Wikipedia gesammelt. Seit Mai diesen Jahres habe ich schon 3200 Edits angesammelt. In dieser Zeit habe ich etwas über 50 Artikel selbst verfasst. Man findet mich des Öfteren in der Eingangskontrolle. Ebenfalls bin ich im noch recht neuem Portal:Hund aktiv. Da ich selbst einmal Mentee war, weis ich noch recht gut wie der Anfang für einen Neuling ist. Grüße, Alfred _Fragen? ^{Bewerte mich!} 20:49, 7. Sep. 2008 (CEST)

→ Der Link zur Abstimmung …--Тилла 2501 ^±

Schönen Dank für dein Interesse am MP! −Sargoth^¿!± 21:08, 7. Sep. 2008 (CEST)

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Kampf dem bürokratischen Monster

Meine WP-Pause ist beendet und ich wollte mich mal wieder hier sehen lassen. Und gleich habe ich ein Anliegen mitgebracht, das mir ziemlich wichtig ist. Zumindest wollte ich mich nicht einfach austragen aus der Mentorenliste, ohne es wenigstens versucht zu haben zu ändern. Ihr werdet sicher sagen... da kommt der nach drei Monaten, und auf dem MP-Treffen hat er sich auch nicht sehen lassen... mach mal nicht soviel Dampf. Doch die ausufernde Bürokratie hier war einer der Hauptgründe, warum die Arbeit am MP mir (und sicher nicht nur mir) zunehmend überdrüssig wurde. Ulli habe ich per mail bereits folgendes geschrieben:

Das bürokratische Monster, das entstanden ist, möchte ich auch nicht mehr wirklich mittragen. Das entspricht nicht mehr dem, was ich damals wollte. Um die Neulinge gehts doch gar nicht mehr, die Mentoren drehen sich doch nur noch um sich selbst. Man muss nur die Disku lesen... Mentorenbewerbungen, Wahlen, Abwahlen, Verfahrensregeln mit inaktiven Mentoren, Archivierungsprobleme, Abstimmungsregeln, Teilnahmezeitregeln von Mentees, all so ein bürokratischer Schrott. Am besten finde ich die Mentorenqueue... sacht mal, gehts noch? Sollte es nicht mal um die Neulinge gehen? Stattdessen gehts nur noch um die Mentoren und den Bürokratischen Wasserkopf als Selbstzweck. Gegenüber den bürokratischen Wildwüchsen und der Zahl der Mentoren stagniert die Zahl der Neulinge, um die es scheinbar nur noch am Rande geht. Oder hat sich an der Betreuung substantielles verbessert? Angelockt werden doch auch nicht Mentoren, die zum Betreuen besonders geeignet sind, sondern scheinbar solche, die auf diesen Verwaltungskram stehen und sich von dieser Stelle einen Vorteil erhoffen. Naja... Mentor zu sein hat sich ja auch als guter Pluspunkt bei AKs erwiesen... Andere, die tatsächlich mal die Neulinge als Anliegen hatten und sich nicht mit dem Formalkram rumärgern wollten, wurden rausgedrängt.

Die letzten Sätze möchte ich natürlich nicht so pauschal gelten lassen. Mir geht es darum, das MP wieder zurückzuführen auf das, wofür es mal ins Leben gerufen wurde, nämlich die möglichst unkomplizierte Hilfe von Neulingen. Dazu sollte es auch jedem Wikipedianer möglich sein, als Mentor tätig zu werden, ohne vorher die überkomplizierten und oftmals unnötigen Richtlinien, Vorlagen und Archivierungen tagelang studiert zu haben. Die übertriebene Regelungswut treibt das MP in eine falsche Richtung. Anstatt sich um die Neulinge zu kümmern oder den Mentoren auch noch Zeit für andere Beschäftigungen zu lassen, werden völlig unnötig Ressourcen gebunden um den Verwaltungskram zu kultivieren. Alleine der Disku hier über den Formalkram zu folgen kostet einen pro Tag soviel Zeit, die anderswo sinnvoller einzubringen wäre.

Ein paar konkrete Vorschläge:

• Mentorenwahlen/abwahlen abschaffen. Mentor sein ist ein ehrenamtliches Angebot, um Mentoren auszuwählen brauchen wir keine starren Beitragszahlen, keine Mitgliedschaftszeiten und kein formales Wahlprocedere. Die Aufnahme neuer Mentoren hat auch zuvor gut funktioniert. Auch starre Vorschriften für inaktive Mentoren sind doch unnötig... mein Gott, dann steht halt mal ein inaktiver Mentor ein paar Wochen in der Liste. Ist das so tragisch?

• Gleiches gilt für die Mentees. Warum müssen wir den gesamten Umgang mit ihnen durchformalisieren? An der tatsächlichen Betreuung verbessert das nichts. Generell habe ich durch den ganzen bürokratischen Kram keinerlei Verbesserung der Betreuung erkennen können. Mentees eintragen ok, aber all diese Regelungen über Betreuungszeiten, Erfassen von Artikeln etc. ist doch überflüssig. Im Zweifel kann man das doch mit dem entsprechenden Mentor besprechen.

• Mentorenqueue - sorry, so einen Mist braucht doch keiner. Es geht doch nicht darum, das die Mentoren Neulinge betreuen dürfen. Das ist doch kein Selbstzweck, ein Neuling ist doch keine Trophäe, die es anzustreben gilt. Solange den Neulingen eine Betreuung gewährleistet werden kann, ist es doch völlig wurscht von wem. Und nur darum sollte es gehen.

• Mentee-Artikel-Bereich - ja komplizierter gehts auch nicht? 2 Prüfer, eine Tabelle mit x-Eingaben, anschließend muss ein OK-Zeichen gesetzt werden... man man, ABM oder was?

• Wiederwahl aller Mentoren (siehe auch oben)... noch so ne unsinnige Aktion. Wofür das ganze? Wenn es ein Problem mit nem Mentor gibt, dann sprecht einfach mit ihm. Davon abgesehen - wenn alle Mentoren neu gewählt werden sollen, wie soll das technisch funktionieren? Wenn nur Mentoren Mentoren wählen dürfen, dann dürfte das wohl schwierig werden, so gleichzeitig.

Schränken wir doch den Verwaltungskram auf das Maß ein, wie er noch dem Grundziel des MP dient. Auflistung und Archivierung von Neulingen meinetwegen, eine Mentorenliste, ok. Aber den Rest sollten wir doch als Team lösen können, ohne einen Wust an Paragraphen zu erfinden. Dann haben wir auch wieder mehr Zeit, uns um das eigentlich entscheidende hier zu kümmern - die Neulinge.

So, und jetzt zerreisst mich ;-) Schöne Grüße--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 18:17, 3. Sep. 2008 (CEST)

• Mentorenwahlen/abwahlen abschaffen: Eine Vorstellung auf der Disk kann nicht schaden. Abstimmungen dagegen sind IMHO nicht unbedingt erforderlich.
• Mentees: Sehe ich generell ähnlich. Allerdings muss nichtsdestotrotz aufgepasst werden, dass sich nicht allzu viele inaktive Mentees ansammeln. Beschränkungszeiten können ja ausgeweitet werden (bei vollkommener Inaktivität ohne Benachrichtigung des Mentors 1 bis 2 Monate; eine Beschränkungszeit für aktive Mentees ist m. E. verzichtbar (sollte halt individuell, am besten von Mentor und Mentee gemeinsam, entschieden werden)
• Mentorenqueue: Meine Worte
• Mentee-Artikel-Bereich: Freiwilliges Eintragen in Ordnung, aber das darf bloß keine Pflicht werden.
• Wiederwahl aller Mentoren: Eine Wiederwahl ist IMHO unnötig. Ein Problem bei inaktiven Mentoren sehe ich dagegen schon eher. Wenn ein Mentor im Urlaub ist, kann er dies kurz in seiner MP-Vorstellung vermerken (damit suchende Neulinge erkennen, dass sie ihn derzeit nicht als Wunschmentor angeben können) und seine CO-Mentoren (die ich jedenfalls für sehr sinnvoll halte) informieren.

Du siehst, dass ich auch langsam das Gefühl habe, das MP entwickle sich zu sehr zum Bürokratie-Monstrum. Einige Ansätze im Rahmen der Strukturfragen halte ich aber auch für recht nützlich: Feedback, Workshop

Grüße, --Пikkis ^{Diskutiere mit mir!}Bewerte mich!^{Beteilige dich!} 18:55, 3. Sep. 2008 (CEST)

(BK, wie erwartet) ;)

Hi Mo4jolo,

zerreissen werde ich dich dafür doch nicht, konstruktive Kritik (so empfinde ich deine) muss stets erlaubt sein, denn nur so können Fehler vor dem Begehen vermieden bzw. Missstände behoben werden.

Ich sehe die von dir kritisierte Bürokratisierung eher als notwendige Professionalisierung des Programms, die bei zunehmender Bekanntheit und Akzeptanz einfach stattfinden muss und die ich deshalb auch mittrage. Es erinnert mich auch ein wenig an die Entwicklung der Wikipedia selbst, früher konnte man einfach mal einen kurzen Artikel auf Stubniveau schreiben und man war einfach glücklich, dass es diesen Artikel gab. Ich kann mich noch an meine ersten eigenen Artikel erinnern, mangelhaft mit Quellen ausgestattet und qualitativ auch nicht von Begeisterungsstürmen getragen. Inzwischen hat sich ein Regelapparat (ich sage nur Relevanzkriterien) gebildet, der es Neulingen (mangels Kenntnis, die man auch nicht unbedingt voraussetzen kann) zunehmend schwer macht, einen ersten Artikel einzustellen ohne noch am selben Tag einen LA dafür zu kassieren.

Ich muss dir allerdings gleich noch in einigen Punkten widersprechen:

• Menteezahlen stagnieren nicht (und da geben mir die Zahlen in Ullis DB recht), ganz im Gegenteil, es werden immer mehr (ich betreue derzeit selbst mehr als 10 Mentees). Das mag natürlich an der Urlaubszeit liegen, die es auch für Mentoren gibt. Hierfür hat sich jedoch das eingeführte Instrument der Co-Mentoren bewährt, es konnte alles irgendwie ausgeglichen werden.
• Die Abstimmungen vereinfachen und strukturieren den Vorgang eher, als dass sie ihn erschweren. Ich wurde noch per Akklamation zum Mentor gemacht, das wäre jedoch bei gehörigen Zweifeln an meiner Arbeit (die es - zum Glück ;) - nicht gab) nur der ersten Wahlschritt gewesen. All dies hatte auf der Diskussionsseite stattgefunden, da finde ich das jetzige System schon sinnvoller.
• Die Arbeit hat sich für Mentoren stark vereinfacht, als Beispiel fällt mir die Mentorenvorlage ein, früher hatte jeder sein eigenes Design (das bei größeren Änderungen angepasst werden musste), nun läuft das über eine gemeinsame Vorlage.
• Die Mentorenqueue - hier stimme ich dir zu - hatte ich zuvor nicht grundsätzlich abgelehnt, ich sehe aber inzwischen auch keine wirkliche Notwendigkeit mehr dafür.
• Der Mentee-Artikel-Bereich ist AFAIK in der Überlegung, eine Einführung ist nicht klar.
• Die Wiederwahl aller Mentoren liegt im neuen - vereinfachten - Wahlmodus begründet. Wir können nur dann darauf bestehen, dass sich Bewerber wählen lassen, wenn wir selbst auch entsprechend legitimiert sind. Ich gebe aber zu, dass man das wohl nochmal gründlich durchüberlegen sollte.
• Der Modus sowohl für neue Mentees als auch für neue Mentoren IMHO recht gut und einfach genug dargestellt, bei mir hat sich zumindest noch kein Mentee über Probleme beschwert.

Es geht bei all diesen Vorgängen nicht um Mentoren als Selbstzweck, es geht darum, eine einfachere Arbeitsumgebung für die Betreuung von Mentees zu schaffen und das ist uns - wie ich meine - eigentlich bislang recht gut gelungen. Zudem - und das ist mir persönlich wichtig - bin ich nicht der Meinung, dass jeder einfach selbst sich zum Mentor innerhalb des Mentorenprogramms machen sollte. Es ist eine Tätigkeit, die einen gehörigen Zeit- und Arbeitsaufwand erfordert, diesem Aufwand ist sich jedoch nicht jeder bewusst. Im Sinne einer zuverlässigen, guten und dauerhaften Betreuung von Mentees ohne ständige Mentorenwechsel halte ich die Wahl von Mentoren für unabdingbar für die Qualität des Mentorenprogramms. Viele Grüße (und in Erwartung eines BK) ;) --Leithian 18:58, 3. Sep. 2008 (CEST)

Professionalisierung schön und gut, aber sie sollte doch nicht an dem Ziel der möglichst unkomplizierten Neulingsbetreuung vorbeigehen. Die Professionalisierung wurde ja von uns Mitarbeitern der ersten Stunde angetrieben, aber die Formen, die sie heute annimmt, schaden eher als sie nützen. Ich habe selbst erlebt und mit beigetragen, dass das MP von einer handvoll gleichzeitig betreuter Neulingen auf über hundert Neulinge herangewachsen ist (im Vergleich zu diesem Anstieg stagniert die Zahl seither weitgehend). Und das MP ist gut ohne formalisierten Verfahrensweisen, Wahlregeln, Regeln zum Umgang mit Neulingen und all den Dingen, die ich angeführt habe, gut ausgekommen. Die Stimmung unter den Mentoren war weitaus besser und die Zeit, die abseits der Neulingsbetreuung für das MP aufgebracht werden musste, war ungleich geringer. Trotzdem hat es funktioniert. Da stellt sich die Frage, wofür denn diese vermeintliche Professioanlisierung gut sein soll. Übrigens die Abschaffung der Mentorenwahl heisst nicht, dass sich jeder selbst eintragen kann, sondern dass dies durch einfache Diskussion und Akklamation geregelt wird (so wie es bis vor einigen Monaten, also vor deiner Zeit hier im MP, auch unproblematisch geregelt wurde).--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 19:24, 3. Sep. 2008 (CEST)

Die Neulingsbetreuung ist doch weiterhin unkompliziert:

1. Vorlage Mentor gesucht durch eigene Vorlage Mentor ersetzen (bereits hiermit ist der Mentee übernommen).
2. Per Vorlage HalloMenteeX auf Disk des Mentees Bescheid geben, dass man übernommen hat und wie es weitergeht (nun weiß der Mentee, wie er seinen Mentor erreicht)
3. Seite von Mentor in eigene Beobachtungsliste *klick* eintragen
4. Mentee in Projektorganisation eintragen (nur für Mentor von Interesse)
5. Mentee in DB von Ulli eintragen (nur für Mentor von Interesse)
6. Mentee betreuen (für Mentee und Mentor von Interesse)

So kompliziert finde ich das eigentlich nicht. Dass die Anzahl der Mentees scheinbar stagniert liegt doch auch in der natürlichen Fluktuation von neuen und aus dem Betreuungsverhältnis entlassenen Mentees (z.B. wg. Inaktivität) zusammen (oder habe ich dich da falsch verstanden)? So schlecht finde ich die Stimmung unter den Mentoren eigentlich auch nicht, kannst du mir da konkret etwas nennen? Ich bin weiter der Meinung, dass man das MP mit der Wikipedia selbst vergleichen kann, vielleicht könnte man das Ganze einfach Evolution nennen? Nichtsdestotrotz nehme ich die geäußerte Kritik ernst und werde über gemachte bzw. noch zu machende Entscheidung nochmals reflektieren. --Leithian 19:50, 3. Sep. 2008 (CEST)

Nun, die Betreuung der Neulinge ist ja auch nur ein Bruchteil der Arbeit, die man sich als Mentor nun machen muss. Ein Hautteil der Beschäftigung besteht ja nun zu einem Großteil aus dem Metakram hier... Ja, natürlich, das kann man ja wieder den anderen überlassen, die dann für einen entscheiden, und dies dann als Konsens darstellen.--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 19:54, 3. Sep. 2008 (CEST)

Mojolo, ja, ich kann dich irgendwo gut verstehen, auch ich bin nicht mit allen Lösungen glücklich und auch im Gespräch mit anderen Wikipedianern wird deutlich, dass das von außen betrachtet, wie du es gerade getan hast, alles schon ziemlich bürokratisch wirkt. Es hat teilweise viel Arbeit gekostet, mich von der Notwendigkeit dieser Änderungen zu überzeugen. Aber: Es ist mir irgendwo auch egal, wie es organisiert ist, ich will eigentlich nur meine Mentees betreuen und tue, was das Organisationsteam sagt (– naja und manchmal mäkle ich dran rum und gebe meine Meinung dazu ;-) ). Sagt mir dann einfach Bescheid, wenn sich was Neues ergeben hat und ich meine Archivierung früher durchführen, mein Mentorenbapperl größer setzen oder meine Stimmen anders abgeben soll. Auf eine neuerliche Diskussion des Ganzen habe ich wirklich überhaupt gar keine Lust. Btw., ich freue mich, dass du wieder da bist, Mo. Grüße, --buecherwuermlein 19:13, 3. Sep. 2008 (CEST)

He, hallo Bücherwurm ;-) Einfache Gegenfrage - wenn es doch egal ist, wie es organisiert ist, warum muss es dann so ausarten, wie es jetzt ist? Es geht doch tatsächlich um die Betreuung der Neulinge, wenn das andere doch egal ist, warum machen wir es uns dann so schwer?--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 19:28, 3. Sep. 2008 (CEST)

Mal ein Kommentar als Außenstehender: dieser bürokratische Wasserkopf, der sich hier entwickelt hat, hält mich und sicher auch einige andere Wikipedianer davon ab, sich hier zu beteiligen. Ich will jetzt keine Namen nennen, aber es gibt einige Benutzer, die es scheinbar brauchen, sich über dieses Programm zu profilieren. Neulingsbetreuung funktioniert ohne Bürokratie sehr gut, ich würde sogar sagen: sehr viel besser, weil der Wasserkopf auch Neulinge abschreckt. Und, ach du Schreck, es gibt sogar Benutzer, die völlig ohne Kategorien, Datenbanken und Neulingsqueue Neulinge betreuen. --Felix ^fragen! 19:17, 3. Sep. 2008 (CEST)

Bürokratischer Wasserkopf: Sehe ich genauso. Mentorenprogramm als Selbstzweck. Fürchterlich. Schönen Gruß von einem weiteren Außenstehenden. --Heiko 20:36, 3. Sep. 2008 (CEST)

Es ist klar, dass es irgendeine Kontrolle darüber geben muss, wer sich Mentor nennt, und damit die Reputation des MP im guten wie im schlechten beeinflusst. Dazu wären mir persönlich in den Regularien zur Aufnahme ins MP zwei Sätze genug: Die aktiven Mentoren entscheiden im Konsens über die Aufnahme eines Benutzers in das Mentorenteam. Dazu sollte sich der Benutzer kurz auf der MP-Disk. vorstellen. Aber jetzt noch mal den ganzen Strukturkram aufrollen? Puhhh. --Minderbinder 19:34, 3. Sep. 2008 (CEST)

Genau das ist es, was ich meine. So war es vor diesem ganzen Wahltheater und hat auch funktioniert. Ich sehe nicht ein, warum man es nur, weil es nun irgendwer durchgedrückt hat oder es irgendwann für nötig befunden wurde, nicht wieder so wie früher handhaben kann.--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 19:39, 3. Sep. 2008 (CEST)

(nach BK)Felix, es hält kein Mentor einen Nicht-Mentor davon ab, Neulinge zu betreuen und wenn jemand meint, dass das außerhalb des Programms besser geht, dann ist das doch auch ok. Ich denke jedoch, dass das Mentorenprogramm sogar hilft, der Bürokratisierung der Wikipedia selbst entgegenzuwirken, indem wir dem massiven Regelwerk, welches Neulinge - und selbst alte Hasen - inzwischen überfordert, eine menschliche Komponente der persönlichen Betreuung entgegensetzen. Eine zuverlässige Betreuung sehe ich jedoch nur dann gegeben, wenn wir zu gewissen Strukturen hier bereit sind. Beispiel: Co-Mentoren, jeder Mentor sollte mindestens einen haben. Das verhindert, dass ein Mentee z.B. in Urlaubszeit oder Krankheitsfall plötzlich ohne festen Ansprechpartner dasteht. Unnötig (und aufgrund des Arbeitsaufwandes eines Mentors auch IMHO unbegründet) ist der Profilierungsvorwurf, den du allgemein gegen die Mentorenschaft richtest. Ich glaube nicht (vielleicht bin ich ja einfach naiv), dass es hier einen einzigen Mentor gibt, der diese (freiwillige) Tätigkeit nur zu Profilierungszwecken ausübt. --Leithian 19:36, 3. Sep. 2008 (CEST)

Mo trifft in vielen Punkten genau meine Meinung, doch sehe ich das eher wie Bücherwürmlein, aber auch wie Nikkis. Einige Dinge halte ich ebenfalls für völlig entbehrlich bzw. überflüssig (Queue, Kategorie:Wunschmentor gesucht, Mentee-Artikel-Bereich usw.), andere Dinge wiederum ganz sinnvoll (NB + Archiv, DB, CoMs und Feedback, einfach um einen Überblick zu bekommen). Die Zeiten, in denen ich großartig Vorschläge gemacht habe (z. B. Wunschmentor-Funktion in der Hilfe-gesucht-Vorlage, fand ich damals sehr praktisch und unkompliziert) hab ich auch hinter mir gelassen. Ich gebe auch nur noch hier mein Ja, da mein Nein oder stell mal eine Frage, wenn ich diese Regel oder jenen Vorschlag nicht verstehe.

Mindestanforderungen an Mentoren erachte ich als sinnvoll, weil sie aus schlechten Erfahrungen entstanden sind, die ich alle miterlebt habe, allerdings gefällt mir dieses Kandidatenmessen anhand von Beitragszahlen nicht. Mir würden drei kurze Fragen a la „Was würdest Du machen, wenn...“ reichen ... aber das würde früher oder später wohl wieder zum Eignungstest auswuchern. Deshalb würde ich das nie vorschlagen.

Die Wiederwahl aller Mentoren ist wohl eher als formelle Sache zu sehen, da ich sowieso davon ausgehe, dass alle Mentoren bestätigt werden. Vielleicht sollte man lieber mal eine Umfrage starten, ob sich die gewählten Mentoren gegenüber den einfach eingetragenen überhaupt benachteiligt fühlen.

Für mich bleibt auf jeden Fall die Neulingsbetreuung das Hauptanliegen dieses Projekts ... in diesem Zusammenhang habe ich mich vor ein paar Tagen gefragt, wo eigentlich unsere Analyse-Seite geblieben ist, mit der wir die Betreuung verbessern wollten. -- Zacke ^{Neu hier?} 19:46, 3. Sep. 2008 (CEST)

NB + Archiv, DB stehen doch gar nicht in Frage. Bei Gott, die ahben wir ja noch selbst eingeführt ;-) --Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 19:47, 3. Sep. 2008 (CEST) Klingt ja fast wie im Seniorenclub. ;) -- Zacke ^{Neu hier?} 19:51, 3. Sep. 2008 (CEST)

So, ich habe mir mal ein paar Gedanken gemacht. Grüße, --buecherwuermlein 20:42, 3. Sep. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: −Sargoth^¿!± 14:15, 15. Sep. 2008 (CEST)

Referendum zur Entbürokratisierung des MP

Ich habe einige Punkte, die ich kritisiert habe nochmals pointiert ausgearbeitet. Bitte gebt eure Zustimmung kund, wenn ihr die weitere Entwicklung des MP ebenso verfolgen wollt, wie ich es hier grob skizziert habe. So können sich Mentoren, die mit den herrschenden Bedingungen unzufrieden sind, ein Bild darüber machen, in welcher Gestalt sich das MP zukünftig präsentieren wird.

• Sinnvolle Maßnahmen wie Projektdokumenation, Co-Mentoring, Archiv und Datenbank sind nicht in Frage gestellt.
• Anstatt die Bürokratisierung weiter auszuweiten werden Projekte zur Betreuungsverbesserung entwickelt (z.B. Workshops, Feedbackseiten)
• Es wird die Vereinfachung der Projektdokumentation angestrebt (internes/externes System zusammenlegen?)
• Mentorenaufnahme wird entformalisiert.
  • Aufnahmekandidat bewirbt sich auf der hiesigen Disku
  • Anschließend folgt die Diskussion. Werden keine Gründe gegen die Aufnahme vorgebracht, wird Kandidat per Akklamation aufgenommen.
  • Wenn Einsprüche bestehen, entscheidet die einfache Mehrheit der abgegebene Voten.
• Verfahrensregeln die eine Verweildauer der Mentees im MP vorschreiben, werden aufgehoben. Ggf. kann bei Bedarf der betroffene Mentor vom Mentorenteam angsprochen werden.
• Die Idee einer Mentorenqueue wird nicht weiterverfolgt.
• Ein Mentee-Artikel-Bereich wird nicht verpflichtend eingeführt.
• Eine grundlose Wiederwahl aller Mentoren wird nicht durchgeführt, genauso werden Ausschlußfristen inaktiver Mentoren aufgehoben. Ein Mentorenausschluss kann ggf. im Einvernehmen mit dem entsprechenden Mentor geschehen oder bei dessen Rückkehr rückgängig gemacht werden.

Zustimmung

1. --Complex 00:28, 4. Sep. 2008 (CEST)
2. Prinzipiell ja, aber gern mit den Einschränkungen zwei drunter (Inaktive Mentees archivieren, keine Mehrheitsabstimmungen.−Sargoth^¿!± 00:32, 4. Sep. 2008 (CEST)
3. --Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 14:03, 4. Sep. 2008 (CEST) Der Text oben stammt von mir, nur damit niemand verwirrt ist. Einschränkungen sind ok, das hier ist auch keine Abstimmung, die obiges 1 zu 1 umsetzen soll, sondern lediglich eine Meinungsbekundung.
4. --buecherwuermlein 21:07, 7. Sep. 2008 (CEST) Für mich gilt, was DerHexer unten schrieb, ich passe mich einfach an. Aber die kleine Meinung, die ich mir gebildet habe, geht eher in diese Richtung.

Ablehnung

1. Wir drehen uns im Kreis …--Тилла 2501 ^± 20:53, 7. Sep. 2008 (CEST)

Diskussion

Archivierung inaktiver Mentees von inaktiven Mentoren finde ich weiterhin in Ordnung, da die langen Listen bei der Bearbeitung stören. Sonst finde ich auch die einfache Mehrheit überflüssig. Aber ich bin eh nur noch 'Mentor' und nicht mehr 'Abstimmer', siehe hier. Bis dann. :) −Sargoth^¿!± 00:16, 4. Sep. 2008 (CEST)

Bevor jetzt diese Abstimmung läuft, könnten wir vielleicht die Einzelfragen, die teilweise noch nicht mal umgesetzt sind (wie etwa die wirklich nicht so sinnvolle Mentoren-Queue), auf die ohnehin anstehenden Strukturabstimmungen verschieben. So ist das eine pauschale Abstimmung ohne jede Grundlage und ohne die Möglichkeit der Differenzierung. Grüße von Jón + 00:37, 4. Sep. 2008 (CEST)

 Pro Der selben Meinung wie Jón! --Leithian 00:58, 4. Sep. 2008 (CEST)

Zu den Vorschlägen:

• Wie oben bereits geschrieben, sollten Mentoren, die für einen begrenzten Zeitraum nicht mitarbeiten können, dies kurz in ihrer MP-Vorstellung vermerken (damit suchende Neulinge erkennen, dass sie diese Mentoren derzeit nicht als Wunschmentor angeben können) und ihre CO-Mentoren informieren. Sollten Mentoren für längere Zeit ohne Benachrichtigung verschwunden sein, reicht es meiner Meinung nach aus, sie zeitweise auszukommentieren (und natürlich die Co-Mentoren zu verständigen).
• Eine Frist für das Verweilen von inaktiven Mentees ist aufgrund der sich sonst vermutlich ansammelnden Karteleichen IMHO nötig. Ansonsten (bei aktiven Mentees) halte ich eine Frist jedoch für entbehrlich, da von Fall zu Fall individuell entschieden werden sollte.

Zu dieser Abstimmung: siehe Jón.

--Пikkis ^{Diskutiere mit mir!}Bewerte mich!^{Beteilige dich!} 18:08, 4. Sep. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: −Sargoth^¿!± 12:21, 15. Sep. 2008 (CEST)

Abgetrennt: zu viel Meta

Mir, und sicherlich auch einigen anderen Mentoren, ist das einfach zu viel Text, zu viel an Metadiskussionen. Ich habe schlichtweg nicht die Zeit, mich durch das alles durchzuarbeiten, um mir eine vernünftige Meinung darüber zu verschaffen. Allerdings bin ich flexibel, sodass ich mich an neue Prozesse, wie Wahlen, Datenbanken et al. auch anpassen kann. Das tut erheblich weniger (zeitlich) weh, als diese Diskussionen zu verfolgen. Grüße und danke, —DerHexer (Disk., Bew.) 21:03, 3. Sep. 2008 (CEST)

Auch wenn ich mir zwar auf einer Unterseite mal eine Meinung gebildet habe – letztenendes ist das genau das, was auch für mich gilt. --buecherwuermlein 21:09, 3. Sep. 2008 (CEST)

+1 --Orci Disk 21:12, 3. Sep. 2008 (CEST)

+1.--Zenit 21:57, 3. Sep. 2008 (CEST)

Meine Lieben... anderen zeigen, dass die WP nicht so kotzbrockig ist, wie es sich am Anfang anfühlt, reicht mir völlig... aber wie soll jemand der sich auf schrägen Themengebieten eingräbt die finden? In meiner Ecke rennen die nicht in Unmengen rum und in den LAs arbeite ich nur auf Zuruf... deswegen nutze ich das MP als Informationsgrundlage um Leuten zu helfen, über die ich ansonsten nicht gestolpert wäre. In der kurzen Zeit hier, hab ich interessante E-Mail-Kontakte zu neuen WPlern gehabt, habe den einen oder anderen von euch kennengelernt und fühle mich zufriedener mit dem was ich tue... Ich versuche meine Mentees zu betreuen, will es auch nicht zahlenmässig übertreiben, möcht noch für die Artikelarbeit Zeit haben und nicht Mentor der Nation werden - ich mag keine unterschwelligen Animositäten, keine Andeutungen und keine ausufernden Abstimmungen zur Abstimmung ob wir abstimmen sollten mehr lesen.

Ich bedaure es sehr, dass einige der Mentoren, die ich sehr schätze, auch wenn ich das nicht unbedingt laut sage, ausscheiden... ich hoffe nur, das nicht dieser gottverdammte Meta-Kram dran schuld ist - das wäre es nicht wert. Solange ich hier Menschen hinwenden, die sich genauso verloren in der WP fühlen wie ich am Anfang: Entscheidet wie und was ihr wollt, informiert mich darüber, ich werde es stillschweigend akzeptieren und anwenden... aber erwartet nicht, dass ich mein Herzblut daran verschwende, wenn ich das auch für irgendeinen Mentee oder ein paar ausgestorbene Indianer tun könnte. Entschuldigt, wieder Meta-Kram, aber wenigstens einmal wollte ich statt einem „+1“ meine Meinung dazu sagen *lächel* -- Ivy 22:25, 3. Sep. 2008 (CEST)

Ich hätte diese Gedanken nicht besser formulieren können. +1, auch wenn ich dafür von Dir pluseins über die Rübe kriegen sollte ;-) --DasBee 23:22, 3. Sep. 2008 (CEST)

Danke, Ivy, das waren genau die richtigen Worte. :-) Ich hatte mich vorhin leicht angeschlagen aus der Diskussion ausgeklinkt und bin ins Kino gegangen, um ein bisschen Real Life zu atmen. Dank dir ist mein Wikistress nun auch wieder im grünen Bereich. +1 *duck* --Leithian 00:48, 4. Sep. 2008 (CEST)

+1 zu Hexer --Church of emacs D B 16:46, 4. Sep. 2008 (CEST)

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Mentee sucht derzeit inaktiven Mentor

Update ist ja derzeit inaktiv. Nun sucht Benutzer:EPHA ihn als Mentor... Wer ist updates Co-Mentor?--Kriddl Laberecke 14:11, 15. Sep. 2008 (CEST)

Hat natürlich keinen. -- Zacke ^{Neu hier?} 17:35, 15. Sep. 2008 (CEST)

Dann muss ihn ein anderer Mentor übernehmen.--Тилла 2501 ^± 17:37, 15. Sep. 2008 (CEST)

Benutzer:RacoonyRE hat ihn angeschrieben und sich angeboten.--Kriddl Laberecke 17:39, 15. Sep. 2008 (CEST)

...und Sargoth hats dann beendet. genau deshalb halte ich diese neue kategorie für überflüssig: es geht auch anders! gruß, --ulli purwin 01:11, 17. Sep. 2008 (CEST)

Nichts gegen die Aktion... aber dass ein Neuling weiss, wie er einen auskommentierten Baustein wieder aktiviert, bezweifle ich ;-) --Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 01:13, 17. Sep. 2008 (CEST)

Der ist inaktiv, wir beobachten ja inzwischen zu dritt ... ^^ −Sargoth^¿!± 01:16, 17. Sep. 2008 (CEST)

...mindestens zu viert... ;) --Leithian ^{Keine Panik!} 10:54, 17. Sep. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Тилла 2501 ^± 17:55, 15. Sep. 2008 (CEST)

Ich würde gerne Mentor werden

Hallo, ich habe mir das Mentorprojekt zu Gemüte geführt und würde mich gerne daran beteiligen. Ich bin im Februar nächsten Jahres zwei Jahre dabei, habe 227 Artikel angelegt und bin Mitarbeiter im WikiProjekt Country-Musik. Ich möchte an dem Mentorenprogramm arbeiten, da ich weiß, wie es ist, als Anfänger hier zu sein. Ich hatte damals keinen Mentor (*schnieff...* :( ). Hee Haw Waylon ^{Hee Haw Round-Up} 14:31, 14. Sep. 2008 (CEST)

Hallo Waylon, danke für die kurze Vorstellung an dieser Stelle, nun geht es bei Wikipedia:Mentorenprogramm/Abstimmungen weiter, dort kannst du deine Kandidatur eintragen. :-) Grüße --Leithian ^{Keine Panik!} 14:38, 14. Sep. 2008 (CEST)

Ich hoffe, ich habe alles richtig eingetragen. Hee Haw Waylon ^{Hee Haw Round-Up} 17:44, 14. Sep. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Leithian ^{Keine Panik!} 23:31, 21. Sep. 2008 (CEST)

Benutzer:Lucifer666

Werte Mitmentoren! :-) Ich habe mir soeben die Planung dieses Benutzers auf dessen Benutzerseite angesehen und denke, dass das nicht innerhalb einer Betreuung im Mentorenprogramm durch einen Mentor zu leisten ist. Vielleicht liegt das aber auch nur daran, dass ich womöglich nicht ganz verstehe, was der Benutzer genau will. Wie seht ihr das? Grüße --Leithian ^{Keine Panik!} _Handtuch? 23:51, 23. Sep. 2008 (CEST)

Ähnlich sehe ich das. Entweder will er etwas außerhalb der WP machen oder irgendeine TF betreiben. −Sargoth^¿!± 00:39, 24. Sep. 2008 (CEST)

Also ganz verstehe ich ihn auch nicht. Allerdings denke ich, es wäre besser, jemand übernimmt ihn als Mentor und macht ihm mögliche Irrtümer klar, als dass er irgendwann auf der VM aufschlägt. Er hat sich schließlich an uns gewendet. Ein Versuch kann sicher nicht schaden, auch wenn ich bei dem Namen wenig Gutes vermute... Wenn von euch keiner will, kann ich das machen. Schöne Grüße--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 16:26, 24. Sep. 2008 (CEST)

Wenn du die Kapazitäten hast und Möglichkeiten bzgl. des Mentees siehst, wäre mir das zumindest nicht unrecht. Vielleicht ist es auch besser (meine Meinung), wenn das ein Mentor mit Adminstatus (wie du) macht, da das doch ein möglicherweise etwas "kniffliger" Fall ist. Solltest du Unterstützung benötigen, stehe ich natürlich trotzdem bereit (auf meiner BEO ist er nun). Grüße und danke --Leithian ^{Keine Panik!} _Handtuch? 16:49, 24. Sep. 2008 (CEST)

Nur zu. −Sargoth^¿!± 18:21, 24. Sep. 2008 (CEST)

Ich habe ihn übernommen, mal sehen wie sich das entwickelt. Wobei mir allerdings meine Adminknöppe helfen sollen, verstehe ich nicht. Meine eigenen Mentees schieß ich sicher nicht ab ;-) --Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 19:41, 24. Sep. 2008 (CEST)

Ich meinte das auch eher zum Schutz des Mentees, z.B. Möglichkeit des Halbschützens seiner Disk, falls er etwas zu sehr anecken sollte und ein paar verpuppte IPs seine Disk sturmreif schießen möchten. ;) Wie gesagt, nur für den Fall des Falles und in der Hoffnung, dass so etwas nicht nötig sein wird. Grüße --Leithian ^{Keine Panik!} _Handtuch? 20:02, 24. Sep. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: −Sargoth^¿!± 12:49, 25. Sep. 2008 (CEST)

Um mal einiges zu einem Ende zu bringen ...

Wir hatten in letzter Zeit einige angebrochene Diskussionen, die ich gern abhaken würde, damit ich sie in entgültiger Form auch bei den News notieren kann. Eure Meinung ist erwünscht, vom Abstimmen wird ausdrücklich abgeraten. Ich versuche die Punkte kurz zusammenzufassen – auf den ersten Blick sieht es erschlagend aus, ist bei genauerer Betrachtung aber wirklich nicht viel. Bitte äußert Euch ebenfalls – wenn möglich – nicht in Romanlänge, damit wir das ganze möglichst schnell hinter uns bringen und damit hoffentlich die größten unserer Probleme vorerst beseitigen können. Meine persönlichen Meinungen sind jeweils kursiv gesetzt und eingerückt, um sie von der Problematik abzuheben. -- Zacke ^{Neu hier?} 23:00, 14. Sep. 2008 (CEST)

1. Kategorie:Wunschmentor gesucht

Die Idee von Coe war, Neulinge, die sich einen bestimmten Mentor wünschen, in eine von der Kategorie:Mentor gesucht abgetrennte Kategorie zu verfrachten, um die Mentor gesucht von den teilweise tagelang auf ihren Wunschmentor wartenden Neulingen zu befreien.

Damit das ganze funktioniert, muss irgendein Mentor den Mentee („Dein Wunschmentor wurde benachrichtigt“) und den Wunschmentor („Mentee wartet auf Dich“) benachrichtigen und das Mentorengesuch auf der Benutzerseite des Neulings durch das Parameter zugewiesen ergänzen. Im aktuellen Fall Benutzer:EPHA sehe ich keine Umsetzung dieser durchaus etwas komplizierten aber auch praktischen Idee.

Eine Vereinfachung wäre, dass die Einordnung in Wunschmentor gesucht automatisch bei der Angabe eines Wunschmentors erfolgt. Allerdings wäre hierbei nicht gewährleistet, dass Mentee und Wunschmentor auch wirklich benachrichtigt werden, der Mentor-Suchende könnte in der – von nicht jedem beobachteten Kategorie – schnell in Vergessenheit geraten. Es müsste also sichergestellt werden, dass alle Mentoren auch Acht auf die neue Kategorie geben. -- Zacke ^{Neu hier?} 23:00, 14. Sep. 2008 (CEST)

Möchten wir also diesen Punkt in Coe's Grundform konsequent und verpflichtend umsetzen oder nicht? Gibt es weitere Vorschläge dazu?

2. (Neu)wahlen & Strukturfragen

Durch die jünsten Vorfälle leicht verdrängt und totgeschwiegen noch einmal die Frage, ob wir tatsächlich eine Bestätigung des aktuellen Mentorkaders durch Neuwahlen benötigen. Ich sehe nach wie vor wenig Grund dazu, wenn aber einer der neueren, nach Abstimmung gewählten Mentoren dies fordert, wäre ich bereit Neuwahlen durchzuführen.

Mit dem aktuellen Mentorenwahlsystem habe ich keine Probleme: die Mindestanforderungen an Mentorkandidaten wurden aus Erfahrungsgründen festgelegt und sind daher gerechtfertigt, die Wahl ist mMn in ihrer endgültigen Entscheidungsfindung etwas objektiver als die offene Diskussion („Ich sag jetzt einfach mal, Du bist dabei“ – „Wir sehen uns dann in ein paar Monaten wieder. Bis dann!“), daher sollten die festgelegten Wahlregeln beibehalten werden. -- Zacke ^{Neu hier?} 23:00, 14. Sep. 2008 (CEST)

Im Rahmen der MP-Treff-Entwürfe wären außerdem noch folgende Punkte zu klären: feste Höchtteilnahmezeit von Mentees verbunden mit möglicher Archivierung durch jeden Mentor – ja oder nein? Streichen von inaktiven Mentoren aus der Liste – ja oder nein? Mentorenqueue – ja oder nein? Mentee-Artikel-Bereich – ja oder nein?

Eine Höchstteilnahmezeit von Mentees lehne ich ab, lediglich eine Richtzeit von sechs Monaten halte ich für angemessen. Die Mentees von inaktiven Mentoren sollten allerdings bei Überschreitung dieser Richtzeit von jedem Mentor archiviert werden dürfen. Bei aktiven Mentoren liegt die Entscheidung auf das Ende der Betreuung beim Mentor bzw. dem Mentee selbst.
Inaktive Mentoren sollten nach einigen Monaten spätestens eine Anfrage erhalten und in der MP-Liste vorübergehend unsichtbar gemacht werden. Ist abzusehen, dass der Mentor überhaupt gar nie nicht zurückkehrt, darf er auch ganz entfernt werden.
Mentorenqueue lehne ich strikt ab, den Mentee-Artikel-Bereich halte ich auf freiwilliger Basis für umsetzbar. -- Zacke ^{Neu hier?} 23:00, 14. Sep. 2008 (CEST)

3. Multilingualität

Von Mo wurde vorgeschlagen, dass jeder Mentor – ähnlich den Tätigkeitsschwerpunkten – seine Sprachkenntnisse in der MP-Liste vermerkt, damit auch Mentee ohne Deutschkenntnisse einen Ansprechpartner finden können. Zudem wurde vorgeschlagen die Hauptseite und das editintro in die meistgesprochendsten Sprachen zu übersetzen, was teilweise schon geschehen ist.

Auch wenn die Nutzung gering sein dürfte, halte ich diesen Dienst nicht für überflüssig. Sprachkenntnisse sollten von jedem Mentor ergänzt werden, die Intros mindestens auf Englisch, Französisch, Spanisch und vielleicht Italienisch, Russisch, und Chinesisch übersetzt und verlinkt werden. -- Zacke ^{Neu hier?} 23:00, 14. Sep. 2008 (CEST)

Co-Mentoren

Hallo, ich bin nun zum Mentor gewählt worden und suche nun nach Co-Mentoren. Gruß, Hee Haw Waylon ^{Hee Haw Round-Up} 20:08, 23. Sep. 2008 (CEST)

Nun... ich stünde zur Verfügung. Suche übrigens selbst, nachdem Jon weg ist, einen weiteren Co-Mentor.. ;-) --Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 20:19, 23. Sep. 2008 (CEST)

Hab dich einfach mal eingetragen :) Hee Haw Waylon ^{Hee Haw Round-Up} 16:21, 24. Sep. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Тилла 2501 ^± 11:31, 30. Sep. 2008 (CEST)

Wiederwahl Erstwahl gemäß Vereinbarungen

Hallo ihr lieben. Wir hatten uns bei der Neustrukturierung aus Fairnessgründen auf eine Wiederwahl der Altmentoren geeinigt. Das Datum haben wir auf heute festgelegt, siehe dazu die Diskussion ganz oben auf dieser Seite. Ich habe dann mal den Anfang gemacht. Ich denke mal, die meisten hier hatten schon Kontakt mit mir, zumindest sagen mir alle aufgelisteten Kollegen und die Kollegin 'vorne' was, also verzichte ich großzügig auf eine Eigenlaudatio. Happy Abstimming! −Sargoth^¿!± 12:00, 15. Sep. 2008 (CEST)

Dann schließe ich mich einfach mal Sargoth an und stelle mich ebenfalls zur Wiederwahl, wie wir es vereinbart hatten. Sollte mich hier jemand wider Erwarten noch nicht kennen, dann stelle ich mich auch gerne noch einmal vor. :-) Grüße --Leithian ^{Keine Panik!} 12:13, 15. Sep. 2008 (CEST)

Überschrift geändert. Danke Kriddl! :-D −Sargoth^¿!± 13:33, 15. Sep. 2008 (CEST)

Ich bin manchmal aber auch ein Korinthenkacker. ;-) --Kriddl Laberecke 14:07, 15. Sep. 2008 (CEST)

Habe mich auch mal in die Reihe der Wiederzuwählenden eingereiht. --buecherwuermlein 15:14, 15. Sep. 2008 (CEST)

Ich stelle mich irgendwie zu doof dazu an... /me haßt Vorlagenschuppserei ;) --RalfR → Berlin09 15:21, 15. Sep. 2008 (CEST)

Ich stellte mich soeben auch der Wiederwahl.--Тилла 2501 ^± 17:19, 15. Sep. 2008 (CEST)

+1. Viel Freude beim Abstimmen.--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 19:43, 15. Sep. 2008 (CEST)

Nikkis wird das wahrscheinlich ab dem 21. September erst starten, da er derzeit nicht im Lande (ohne Internetmöglichkeit) ist (siehe hierzu auch meine Disk). Grüße --Leithian ^{Keine Panik!} 00:51, 17. Sep. 2008 (CEST)

So, hier bin ich. --Пikkis ^{Diskutiere mit mir!}Bewerte mich!^{Beteilige dich!} 11:12, 21. Sep. 2008 (CEST)

Kandidatur

Hallo, ich möchte mich als Mentor zur Wahl stellen. Ich meine, ungefähr und jedenfalls für Neulinge gut genug zu wissen, wie der Hase läuft, und auch die nötige Geduld, Sorgfalt und Freundlichkeit aufbringen zu können, die dafür notwendig ist. --Port(u*o)s 15:22, 25. Sep. 2008 (CEST)

Das meine ich auch. Die richtige Seite dafür ist allerdings Wikipedia:Mentorenprogramm/Abstimmungen--Kriddl Laberecke 15:24, 25. Sep. 2008 (CEST)

Ja, das war drei Minuten vorher erfolgt. Dort ergeht aber (in den Erläuterungen zur Kandidatur) der Hinweis, sich unbedingt auch hier zu melden. Und ich wollte doch nicht von Anfang in ein Fettnäpfchen treten ;-). --Port(u*o)s 15:41, 25. Sep. 2008 (CEST)

Ich wollte dich die Tage ohnehin mal darauf ansprechen, ob du vielleicht Mentor werden möchtest. Nun bist du mir tatsächlich zuvorgekommen... ;-) Dickes Pro von mir! :-) Viele Grüße --Leithian ^{Keine Panik!} _Handtuch? 16:45, 25. Sep. 2008 (CEST)

Ich setz es mal hierher, weil es dann ja auch bald archiviert werden kann und inhaltlich dazu gehört: Herzlichen Dank für Euer Vertrauen! Ich werd mich dann mal an die Schritte, die in den Richtlinien vorgesehen sind, machen. Oder muss meine Wahl noch irgendwie bestätigt werden? Wenn dem so sein sollte, pfeift mich bitte zurück. Noch etwas: Wie werden die Mentees verteilt? Soll man möglichst schnell zugreifen, sobald einer reinschneit, oder ist das eher verpönt? --Port(u*o)s 16:03, 2. Okt. 2008 (CEST)

Hi Port(u*o)s! Erst einmal herzlich willkommen im Kreis der Mentoren! ;-)

Irgendeine Art Bestätigung wird nicht durchgeführt. Du kannst jetzt also gleich die ersten Schritte gehen und dich anschließend auf die Suche nach Mentees machen. Ich halte es tatsächlich für die beste Methode, - sofern der Neuling keinen Wunschmentor angegeben hat - sofort zuzugreifen; ich bin der Meinung, dass Mentees möglichst schnell einen Mentor haben sollten.

Viel Spaß wünscht dir --Пikkis ^{Diskutiere mit mir!}Bewerte mich!^{Beteilige dich!} 16:33, 2. Okt. 2008 (CEST)

Herzlichen Dank. Ich geh mal auf die Suche nach Angelrute und lecker Köder - der erste ist mir schon entwischt! --Port(u*o)s 16:45, 2. Okt. 2008 (CEST)

Es sind nur Angelruten, aber keine Netze und Dynamitstangen erlaubt. Viel Spaß und nicht die Ruhe verlieren! :) −Sargoth^¿!± 17:37, 2. Okt. 2008 (CEST)

Na, dann mal Happy Mentoring! :-) --Leithian ^{Keine Panik!} _Handtuch? 18:24, 2. Okt. 2008 (CEST) Sind Hurtigruten statt Angelruten eigentlich auch erlaubt? ;)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Leithian ^{Keine Panik!} _Handtuch? 16:34, 6. Okt. 2008 (CEST)

Fremdsprachiges Mentoring

Eine Idee - Vielleicht sollten wir zur Unterstützung fremdsprachiger (neuer) Wikipedianer in der deutschsprachigen Wikipedia unsere Fremdsprachenkenntnisse zusammenschmeissen und uns entsprechend helfend zur Verfügung stellen. So wie ich das sehe, könnten wir vielleicht sogar ein paar exotische Sprachen anbieten. Die Isländer bieten diesen Service bereits im Rahmen ihres MPs an. Ob man es so umsetzen sollte, bin ich mir nicht sicher, jedenfalls könnten wir in unseren Kurzvorstellungen darauf verweisen oder eine Extra-Unterseite für fremdsprachige Betreuung anlegen.

Wie stark das Angebot genutzt werden würde, kann ich schlecht sagen. Die Isländer dürften weit mehr auf die Unterstützung fremdsprachiger Mitarbeiter angewiesen sein, als unsere Wikipedia. Trotzdem kommt es immer wieder zu Kommunikationsproblemen mit fremdsprachigen neuen Wikipedianern, die es doppelt schwierig haben, sich hier einzuarbeiten.

Vielleicht können wir, falls ihr Interesse habt, einfach mal eine Liste mit unseren (tatsächlich brauchbaren) Fremdsprachenkenntnissen erstellen. Also die Sprachen, in denen wir Neulinge betreuen können. Wenn wir dann einen Überblick hätten, könnten wir uns über weitere Implikationen Gedanken machen.

Schöne Grüße--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 13:13, 11. Sep. 2008 (CEST)

Ich könnte dies auf Englisch problemlos übernehmen. Eventuell müsste ich mir Wiki-spezifische Vokabular aneignen. Ich war übrigens gerade mal so frei und habe die Mentorenvorlage der isländischen Kollegen überarbeitet. SUL ist doch etwas feines. -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 13:30, 11. Sep. 2008 (CEST)

Ich kann nur Englisch auf muttersprachlichem Niveau guten Gewissens anbieten, auch wenn ich, wie Wo st 01 sicher den einen oder anderen technischen Begriff nachschlagen müsste. Wer braucht sowas schon im normalen Leben… tz ;-) Grüßle -- Ivy 13:39, 11. Sep. 2008 (CEST)

Ich traue mir zwar kein muttersprachliches Niveau zu, aber Mentoring auf Englisch oder Französisch sollte für mich machbar sein, ohne Neulinge dadurch gleich wieder zu verjagen. Weitere Sprachen: Coming soon (habt ihr ein paar Jahre Zeit? ;-))--Zenit 14:03, 11. Sep. 2008 (CEST)

Bei Englisch kann ich mit sehr gutem Niveau dienen (wenn auch wohl nicht ganz so gut wie Ivy ;) ), Französisch verstehe ich zwar recht gut, mit eigenem Sprechen und Schreiben hapert es dann jedoch ein wenig. --Leithian ^{Keine Panik!} 14:11, 11. Sep. 2008 (CEST)

Mehr als Englisch kann ich auch nicht bieten, denn wer will sich schon auf Latein betreuen lassen? -- Zacke ^{Neu hier?} 15:57, 11. Sep. 2008 (CEST)

Würde ich nicht dran teilnehmen – mein englisch ist so gerade ok, da möchte ich aber nicht drauf betreuen, andere Sprachen spreche ich nicht und Zeit habe ich leider auch nur sehr wenig. Aber insgesamt halte ich das für keine schlechte Idee! Zacke, wenn du's tatsächlich machst, und mir auf Latein erklärst, wie eine Navigationsleiste eingebunden wird, lasse ich mich liebend gern betreuen :P --buecherwuermlein 16:02, 11. Sep. 2008 (CEST)

Scribe {{Navigationsleiste nomen tabulae}} in pagina et ea tabula in pagina statim apparebit ... höchstwahrscheinlich völliger Mumpitz, aber falls mich der echte Römer nicht verstehe sollte, überrasche ich ihn einfach mit einem gutdurchdachten Lorem ipsum! ... ;) -- Zacke ^{Neu hier?} 16:32, 11. Sep. 2008 (CEST)

Auf Latein ist das sicher amüsant... aber wer spricht schon Latein - selbst der Papst spricht ja aktuell deutsch ;-)--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 16:08, 11. Sep. 2008 (CEST)

Hakt das Latein nicht völlig ab, ich habe einen Kollegen mit dem ich seit Jahren (ich mit etwas fremder Hilfe versteht sich) Mails in Latein schreibe, weil wir keine andere gemeinsame Sprache verstehen ;-) -- Ivy 17:42, 11. Sep. 2008 (CEST)

Dann sollten wir unten fast noch Latein als mögliche Sprache hinzufügen, oder? ;) --Leithian ^{Keine Panik!} 18:16, 11. Sep. 2008 (CEST)

Vielleicht kommt ja auch noch ein alter Grieche vorbei für Hexer... ;-)--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 18:22, 11. Sep. 2008 (CEST)

Englisch dürfte kein Problem sein - wie sieht es mit anderen Sprachen aus, was könnten wir noch anbieten? Mit Koenraad scheinen wir ja einen echten Experten gewonnen zu haben, unsere Schweizer und Südtiroler können vielleicht auch Zweisprachigkeit beisteuern... wer könnte Spanisch, Französisch (Complex?), Russisch (Manecke?) bieten? Schade das Trinidad (Suaheli) inaktiv ist.--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 16:13, 11. Sep. 2008 (CEST)

Mein spanisch ist ganz brauchbar, aber sehr weit weg von muttersprachlichem Niveau (calalá-durchsetzt). Mit Tschechen kann ich notfalls kommunizieren. Russisch verstehe ich, schreiben kann ichs am Rechner nicht. Mit englisch mag man mich bitte verschonen! --RalfR 16:15, 11. Sep. 2008 (CEST)

Ich könnte noch Fränkisch beisteuern, laut bösen Zungen ist das ja auch eine Sprache für sich... ;) --Leithian ^{Keine Panik!} 16:30, 11. Sep. 2008 (CEST)

Balinerisch jinge och noch. -- Zacke ^{Neu hier?} 16:41, 11. Sep. 2008 (CEST) Jo, det kann ick ooch janz jut. --RalfR 16:45, 11. Sep. 2008 (CEST)

...solange ich noch dabei bin: bei mir wäre es Schwedisch, Englisch und Italienisch - wobei Emes als Südtiroler natürlich der perfektere wäre ;) !

<party-pooping>Ich kann mir nicht vorstellen, einem anderssprachigen Autor einen Einstieg zu ermöglichen. Der müsste ja auf Dauer betreut werden. Für Hilfestellungen gibt es ja die Wikipedia:Botschaft. Daher trage ich mich auch nicht ein. Vielleicht kapiere ich ja auch nur was nicht ?! Grüße −Sargoth^¿!± 17:57, 11. Sep. 2008 (CEST)</party-pooping>

Es gibt Benutzer, die an fremdsprachigen Wikipedia-Ausgaben mitarbeiten, um die Sprache zu lernen oder zu verbessern, deren Deutsch für kleinere Korrekturen oder Übersetzungen ausreicht, aber nicht um hier alle Funktionen zu verstehen. Manchmal geht es ja nur um einzelne Begriffe oder Verständnisprobleme. Ebenso gibt es in DE/AU/CH lebende fremdsprachige Mitbürger, die neu an der Wikipedia mitarbeiten möchten, es beim Einstieg aber doppelt schwierig haben (zum Erlernen der Funktionen kommt noch eine mehr oder weniger fremde Sprache). Hier könnten wir Abhilfe schaffen.--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 18:10, 11. Sep. 2008 (CEST)

(BK) Dito. Einerseits dürften genug Mentoren ein verhältnismäßig fließendes Englisch oder Französisch bieten, andererseits dürfte die Gefahr gering eher sein, dass ohne mein Alt- und Mittelhochdeutsch das MP in der Niveaulosigkeit versinkt. Und da ich letzthin weder Goten noch Römern meinen Sitzplatz im Nahverkehrszug anbieten musste – bei deren Alter würde ich das selbstverständlich sofort tun! – und die meisten Sprecher des Niederdeutschen auch über Grundkenntnisse des Hochdeutschen verfügen, lasse ich es lieber. Zumal ich auch keinen meiner Co-Mentoren um eine Urlaubsvertretung auf Althochdeutsch angehen möchte. --DasBee 18:13, 11. Sep. 2008 (CEST)

muttersprachliches Niveau

englisch

• Wo st 01
• Leithian
• Ivy
• Benutzer:Hannes Röst

spanisch

russisch

französisch

italienisch

• Martin Se

brauchbare Kommunikation

englisch

• Zacke
• Zenit
• Mo4jolo
• Kriddl
• Church of emacs
• Tilla
• JCS

spanisch

• RalfR
• Martin Se

russisch

französisch

• Zenit

italienisch

Verständigung möglich

englisch

spanisch

• Wo st 01
• Tilla

russisch

• Zenit (wenns hart auf hart kommt)

französisch

• Leithian
• Wo st 01
• Benutzer:Hannes Röst (eher im Notfall)
• JCS

italienisch

portugiesisch

• Zenit (nicht besonders toll)

tschechisch

• RalfR (im Notfall)

Umsetzung + Implementierung des fremdsprachigen Mentoring

Ich würde als einfache Lösung Vorschlagen, die Möglichkeit eines fremdsprachigen Mentoring im Begrüßungskasten zu erwähnen und die jeweiligen Sprachkenntnisse in der Vorstellung der Mentoren einzubauen ('Schwerpunkte' in 'Schwerpunkte und Sprachen' umbenennen oder so). Dann kann der entsprechende Mentor als Wunschmentor angegeben werden. Natürlich wäre auch ein Parameter in der Mentor gesucht-Vorlage denkbar, was allerdings wieder die Verwendung erschwerren könnte. Andere Möglichkeit wäre eine Unterseite mit einer Auflistung der fremdsprachigen Mentoren. Sammeln wir einfach mal Vorschläge...--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 17:47, 11. Sep. 2008 (CEST)

Ich finde die erste Möglichkeit am Besten.--Zenit 17:53, 11. Sep. 2008 (CEST)

In Anbetracht dessen, dass der Bedarf bisher sehr überschaubar war, sollten wir hier nicht vorlagentechnisch über das Ziel hinaus schießen und es so einfach wie möglich halten. -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 18:09, 11. Sep. 2008 (CEST)

Ich habe das jetzt einfach mal händisch gelöst. -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 18:32, 11. Sep. 2008 (CEST)

Das ist IMHO die einfachste und sinnvollste Lösung. --Пikkis ^{Diskutiere mit mir!}Bewerte mich!^{Beteilige dich!} 18:40, 11. Sep. 2008 (CEST)

+1, ich hab einfach mal von Wo st 01 abgeschrieben. :-) --Leithian ^{Keine Panik!} 18:51, 11. Sep. 2008 (CEST)

So kann man das lösen. Wir sollten dann noch einen Satz für die Begrüßungsvorlage basteln.--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 18:53, 11. Sep. 2008 (CEST)

.....und den in möglichst verschiedenen Sprachen. Sprachen: sollte auch noch in Sprachen/languages: umgewandelt werden, damit sich anderessprachige Mitarbeiter besser orientieren können. --Пikkis ^{Diskutiere mit mir!}Bewerte mich!^{Beteilige dich!} 18:58, 11. Sep. 2008 (CEST)

Idealerweise sollte man das Begrüßungsfenster und eine Anleitung zum Einstellen der Mentor gesucht-Vorlage in die verfügbaren Sprachen übersetzen. Die übersetzten Versionen könnte man auslagern (z.B. Wikipedia:Mentorenprogramm/Anleitung Englisch und in der Begrüßungsvorlage verlinken.--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 19:04, 11. Sep. 2008 (CEST)

Na dat wird mir zu viel. Ich hab jetzt linguae genommen, das kennt man ja wohl, zumindest im romanischen und germanischen Raum. Bei noch mehr Vorlagen werde ich leider die Übersicht verlieren, euch viel Spaß dabei :D −Sargoth^¿!± 19:07, 11. Sep. 2008 (CEST)

Meiner Meinung nach wäre es die praktischste Methode, nur das Intro (also das wichtigste) in verschiedene Sprachen zu übersetzen. Auf der Hauptseite werden diese dann verlinkt English - Français - etc., inklusive dem Button Mentorengesuch auf deiner Benutzerseite eintragen (dann sollten auch noch weitere Editintros angelegt werden). Die Informationen für Interessenten am Mentorenprogramm kann man natürlich weglassen. --Пikkis ^{Diskutiere mit mir!}Bewerte mich!^{Beteilige dich!} 19:16, 11. Sep. 2008 (CEST)

So hatte ich das gemeint...--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 19:52, 11. Sep. 2008 (CEST)

Ach so. Du sprachest von Anleitung, deshalb dachte ich, du meintest die hier. Denn diese in zig Sprachen zu übersetzen, halte ich nicht für erforderlich. Der Button Mentorengesuch auf deiner Benutzerseite eintragen vereinfacht das sehr, ggf. noch die Editintros übersetzen (kurze Erklärung zu den Wunschmentoren). --Пikkis ^{Diskutiere mit mir!}Bewerte mich!^{Beteilige dich!} 15:16, 12. Sep. 2008 (CEST)

Man könnte die wichtigsten Teile der Anleitung ergänzen, so dass wirklich klar ist, was zu machen ist.--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 16:27, 12. Sep. 2008 (CEST)

Die Anleitung erklärt in erster Linie nur die Funktion Wunschmentoren. Diese Erklärung ist im Wikipedia:Mentorenprogramm/editintro kurz gefasst. Letztendlich aber auch egal, ein kleiner weiterer Satz im Intro kann nicht schaden ...... (um erstmal auf die Möglichkeit aufmerksam zu machen) 16:34, 12. Sep. 2008 (CEST)

Na... die Wunschmentorenfunktion ist doch gerade für die Fremsprachler wichtig. Darüber soll das doch laufen ;-) --Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 16:56, 12. Sep. 2008 (CEST)

Ja, das ist schon klar. ;-) Wie du deinen Wunschmentor einträgst, erfährst du hier kann ja in Möchtest du durch einen bestimmten Mentor betreut werden, der [...] spricht, kannst du {{Mentor gesucht|Benutzername}} verwenden umgewandelt werden; das reicht m.E. aus, eine komplette Übersetzung der Anleitung (wie oben von dir vorgeschlagen) ist IMHO nicht unbedingt erforderlich (siehe Sargoth, weiterer Unterseitensalat). --Пikkis ^{Diskutiere mit mir!}Bewerte mich!^{Beteilige dich!} 17:16, 12. Sep. 2008 (CEST)

Ja, kein Thema. So wie du das beschrieben hast reicht ja auch völlig aus. Darum gings mir ja nur.--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 18:23, 12. Sep. 2008 (CEST)

Übersetzungen des Intros

Wer würde die Übersetzungen des Intros in die Angebotenen Sprachen übernehmen? Die Übersetzungen könnten dann z.B. unter Wikipedia:Mentorenprogramm/Intro Englisch etc. eingestellt und verlinkt werden.--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 16:31, 12. Sep. 2008 (CEST)

Bin zwar kein Mentor, wuerde mich aber fuer Spanisch anbieten und koennte meine Uebersetzung auch durch mehrere Muttersprachler (und die Word-RS-Pruefung *g*)ueberpruefen lassen. Es muesste mir nur jemand genau sagen, was ich denn uebersetzen soll :-) -- TheWolf _dime^evalúame¡Pura Vida! 18:55, 12. Sep. 2008 (CEST)

He, das wär klasse... warst du nicht eigentlich auch mal bei uns dabei? Zu übersetzen wäre Wikipedia:Mentorenprogramm/Intro ohne die Navigation rechts und es sollte noch ein ergänzender Satz zu der Wunschmentorfunktion eingebaut werden. Wenn du weitere Infos brauchst, sag einfach Bescheid.--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 20:56, 12. Sep. 2008 (CEST)

Da hast du ein sehr gutes Gedaechtnis :) ich war mal dabei, ist aber schon lange her, und war auch nur ein sehr kurzes Gastspiel. Ich bin einfach kein grosser Artikelschreiber , und auf RC duerften die Newbies eher weniger Lust haben...:-) Ich setz mich auf jeden Fall mal dran, wenn was ist, melde ich mich. Hasta luego ;) -- TheWolf _dime^evalúame¡Pura Vida! 22:14, 12. Sep. 2008 (CEST)

gucktihr hier. Erster check von einer Muttersprachlerin ist ueberstanden, da sie aber keine Ahnung von der WP hat, werd ich als naechstes mal im #wikipedia-es um eine Korrekturlesung bitten. LG, -- TheWolf _dime^evalúame¡Pura Vida! 23:34, 12. Sep. 2008 (CEST)

die Pruefung ist ebenfalls abgeschlossen :-) und der Hinweis auf den Wunschmentor ist auch drin. Wenn noch weitere Wuensche bestehen, immer her damit, da ich aber im Moment aus Costa Rica nicht immer meine komplette BEO abarbeiten kann, waere ich um einen Hinweis auf meiner Disk dankbar. Gute Nacht aus CR! Hier ist es grad mal vier Uhr nachmittags.... :-) -- TheWolf _dime^evalúame¡Pura Vida! 00:05, 13. Sep. 2008 (CEST)

He, das sieht sehr gut aus. Ich verstehe zwar nur ein paar Brocken, aber so hatte ich mir das vorgestellt, vielen Dank. Sobald die anderen Übersetzungen fertig sind, werden wir das einbauen. Wünsche dir noch einen schönen Abend an der reichen Küste ;-) --Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 00:09, 13. Sep. 2008 (CEST)

Werd ich haben :-) -- TheWolf _dime^evalúame¡Pura Vida! 00:20, 13. Sep. 2008 (CEST) und Danke fuer das Loeschen der Bewertung...:-)

Kein Thema... bin zufällig drauf gestoßen. So ne alte Geschichte ;-) --Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 00:23, 13. Sep. 2008 (CEST)

Hallo TheWolf! Vielen Dank für deine spanische Übersetzung. Könntest du vielleicht noch das Wikipedia:Mentorenprogramm/editintro übersetzen und in den Button einbauen? Grüße, --Пikkis ^{Diskutiere mit mir!}Bewerte mich!^{Beteilige dich!} 10:10, 13. Sep. 2008 (CEST)

done-- TheWolf _dime^evalúame¡Pura Vida! 19:45, 16. Sep. 2008 (CEST)

Vielen Dank ;-) --Пikkis ^{Diskutiere mit mir!}Bewerte mich!^{Beteilige dich!} 10:09, 21. Sep. 2008 (CEST)

Intro Englisch erledigt. -- Ivy 09:15, 26. Sep. 2008 (CEST)

Thanks! :-) --Leithian ^{Keine Panik!} _Handtuch? 12:21, 26. Sep. 2008 (CEST)

Klasse, vielen Dank.--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 12:55, 26. Sep. 2008 (CEST)

Bei der englischen Fassung fehlt momentan leider noch die Übersetzung des Editintro. Vielleicht kann das noch jemand mit sehr gute Englischkenntnissen nachholen. Im Prinzip müsste Wikipedia:Mentorenprogramm/editintro übersetzt und in Wikipedia:Mentorenprogramm/editintro-en eingestellt werden. Liebe Grüße --M.L 21:26, 29. Sep. 2008 (CEST)

---

Hier habe ich das Intro auf Französisch übersetzt. Das Mentorenprogramm habe ich mit Service du Parrainage Actif übersetzt, weil die französischen Kollegen das so genannt haben (die sollen sich ja wie zu Hause fühlen :-)). Außerdem habe ich statt tu (du) vous (Sie) genommen, da die sich dort auch siezen. Der Text ist bestimmt noch nicht perfekt, aber ich glaube, verstehen kann man ihn. Wer besser Französisch spricht, bitte mal korrigieren, wo nötig. --ADK _Probleme? ^{Bewerte mich!} 13:34, 5. Okt. 2008 (CEST)

Danke. Könntest du auch noch Wikipedia:Mentorenprogramm/editintro übersetzen? Gruß,--Тилла 2501 ^± 13:58, 5. Okt. 2008 (CEST)

Daran beiß ich mir gerade die Zähne aus. Erledigt. --ADK _Probleme? ^{Bewerte mich!} 14:07, 5. Okt. 2008 (CEST)

Einbau

Nachdem freundlicherweise die Intros auf Spanisch und Englisch übersetzt wurden, habe ich sie entsprechend im Intro verlinkt ([1]). Wenn ihr bessere Vorschläge habt, nur zu... --Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 18:01, 29. Sep. 2008 (CEST)

Nein, ich bin mit der Lösung einverstanden. Gruß, --Пikkis ^{Diskutiere mit mir!}Bewerte mich!^{Beteilige dich!} 18:02, 29. Sep. 2008 (CEST)

Ich auch.--Тилла 2501 ^± 18:10, 29. Sep. 2008 (CEST)

Ich bin da zwar sicherlich voreingenommen, aber irgendwie behagt mir die Gleichsetzung Grossbritannien=Englisch nicht wirklich, und Spanien=Spanisch noch viel weniger, auch wenn mir leider keine bessere Loesung einfaellt :( bloss meine 40 Colones *g* -- TheWolf _dime^evalúame¡Pura Vida! 01:41, 30. Sep. 2008 (CEST)

Dann darfst du aber auch Deutsch nicht mit Deutschland gleichsetzen. Man könnte auch einfach Deutsch, English usw. hinschreiben. Da kann sich dann keine Nation übergangen fühlen, nur finde ich es mit den Flaggen ansprechender. --ADK _Probleme? ^{Bewerte mich!} 14:40, 5. Okt. 2008 (CEST)

weitere Übersetzungen

Wikipedia:Mentorenprogramm/Anleitung muss auch noch übersetzt werden … Gruß,--Тилла 2501 ^± 18:48, 5. Okt. 2008 (CEST)

Siehe hier. Wollten wir uns eigentlich sparen und in verkürzter Form in die übersetzten Intros einbauen. Gruß--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 20:29, 5. Okt. 2008 (CEST)

Inaktive Mentoren

So, die Wahlen sind wohl im Groben durch. Was passiert nun mit den inaktiven Mentoren, die sich nicht zur Wahl gestellt haben? −Sargoth^¿!± 11:24, 30. Sep. 2008 (CEST)

Denen wird – nach Ansprache auf ihrer Diskussionsseite – gekündigt.(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von Tilla (Diskussion • Beiträge) 11:31, 30. Sep. 2008 (CET))

Halte ich persönlich zumindest nicht für den idealen Weg (Ansprache+Kündigung). Ich würde eine einfach Anfrage auf den jeweiligen Diskussionsseiten starten, ob noch Interesse an der Tätigkeit als Mentor besteht und falls ja, um eine Kandidatur zur Wiederwahl bitten. Das sorgt sonst für böses Blut und das wollen wir glaube ich alle nicht. Grüße --Leithian ^{Keine Panik!} _Handtuch? 12:59, 30. Sep. 2008 (CEST)

Inaktive Mentoren werden die Ansprache nicht registrieren … Gruß,--Тилла 2501 ^± 14:24, 30. Sep. 2008 (CEST)

Dann bitten wir sie sich binnen einer Woche zur Wahl zu stellen und stellen sie sonst nach Ablauf dieser Zeit selbst zur Wahl? Gruß --M.L 14:38, 30. Sep. 2008 (CEST)

Wenn sie nicht reagieren, erstmal auskommentieren und falls sie irgendwann später wieder einsteigen wollen, einfach ein normales Wahlverfahren einstellen? Spricht ja nichts dagegen, wenn ein Mentor mal ein halbes Jahr ein Päuschen machen will… eine Wieder-/Neuwahl ist es in jedem Fall. -- Ivy 14:47, 30. Sep. 2008 (CEST) war das jetzt sehr unverständlich formuliert?

(BK) Kann man machen. Wer muss denn noch? Gruß,--Тилла 2501 ^± 14:48, 30. Sep. 2008 (CEST)

Wer inaktiv ist, sollte auskommentiert werden, bis er wiederkommt. Das war bisher gängige Praxis und dürfte die konfliktärmste Lösung sein. Inaktivität heisst ja nicht Desinteresse am MP, sondern kann viele Gründe haben.--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 15:05, 30. Sep. 2008 (CEST)

Nee, Mo4jolo, das war mal. Ich war einer der härtesten Gegner der Abstimmungsstrukturen, wir haben sie aber nach langer Diskussion verabschiedet. Ohne Wahl kein Come-back, Ausnahmen können angekündigte Urlaube, Arbeitsüberlastungen oder ähnliches und natürlich Krankheit, Unfälle etc., bei dem wir uns mit Sicherheit nicht so haben, wie ich die Kollegas kenne. −Sargoth^¿!± 15:16, 30. Sep. 2008 (CEST)

Ich halte das für falsch, brauche mich da sicher nicht zu wiederholen. Wie gesagt, das hat anderthalb Jahre lang problemlos funktioniert.--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 15:25, 30. Sep. 2008 (CEST)

Bevor wir jemanden endgültig (also so, dass er nur durch Wiederwahl wieder aufgenommen werden kann) rausstreichen, sollte bitte einige Zeit vergehen; ich wäre für drei Monate, ähnlich wie bei Admininaktivität. Das sollte auch die Frist sein, die wir den derzeit inaktiven Mentoren nach Benachrichtigung zugestehen. Gruß, --buecherwuermlein 15:41, 30. Sep. 2008 (CEST)

Unterstütze ich: Anschreiben, nach 1 Woche ohne Reaktion als inaktiv auskommentieren und ggf. nach 3 Monaten komplett austragen. --Leithian ^{Keine Panik!} _Handtuch? 15:44, 30. Sep. 2008 (CEST)

 Ja das halte ich für einen guten Kompromiss. --buecherwuermlein 15:45, 30. Sep. 2008 (CEST)

Liste neu gewählter Mentoren

• Wahl von Anton-kurt
• Wahl von Bücherwürmlein
• Wahl von Church of emacs
• Wahl von ChristianBier
• Wahl von Clemensfranz
• Wahl von Complex
• Wahl von Daniel73480
• Wahl von DasBee
• Wahl von DerHexer
• Wahl von Emes
• Wahl von Ervaude
• Wahl von Hannes Röst
• Wahl von Hans Koberger
• Wahl von JCS
• Wahl von Koenraad
• Wahl von Kriddl
• Wahl von Leithian
• Wahl von Logograph
• Wahl von M.L
• Wahl von Manecke
• Wahl von Micha L. Rieser
• Wahl von Minderbinder
• Wahl von Mo4jolo
• Wahl von Nikkis
• Wahl von Orci
• Wahl von Penta
• Wahl von Pitichinaccio
• Wahl von Poisend-Ivy
• Wahl von Port(u*o)s
• Wahl von RacoonyRE
• Wahl von Ralf Roletschek
• Wahl von Redlinux
• Wahl von Reinhard Kraasch
• Wahl von Sargoth
• Wahl von Taxiarchos228
• Wahl von Tilla
• Wahl von Torsten Schleese
• Wahl von Waylon
• Wahl von Wo st 01
• Wahl von Zacke
• Wahl von Zenit
• Wahl von Ziko

Liste noch nicht neu gewählter Mentoren

Alle Wiederwahlen beendet.

Bearbeitungen

Version 1: Diese Liste wurde erstellt durch Abgleich von Kategorie:Benutzer ist Mentor und Kategorie:Wikipedia:Mentorenkandidatur (Archiv). Bei Überarbeitung, bitte unten Version und Signatur eintragen, sonst muss das mühsam aus der History 'erforscht' werden. −Sargoth^¿!± 15:30, 30. Sep. 2008 (CEST)

Ich habe einmal die Links zu den Unterseite bei den Abstimmungen und zur Benutzerseite bei allen Mentoren ergänzt. --M.L 17:04, 30. Sep. 2008 (CEST)

Und ich habe auf der gleichen datenbasis die Unterabschnitte auseinander sortiert und die Klickibunti-Häkchen entsorgt. Den Status sieht man eh am Rotlink zur wahlseite. --Minderbinder 17:15, 30. Sep. 2008 (CEST)

Ich habe soeben mal einfach alle noch fehlenden Mentoren angeschrieben, um die Sache ins Rollen zu bringen. Ervaude hatte sich inzwischen ja bereits selbst zur Wahl gestellt (danke). --Leithian ^{Keine Panik!} _Handtuch? 23:13, 30. Sep. 2008 (CEST)

Gut. Pitichinaccio hatte ich auch schon angeschrieben und die Wahl von Redlinux läuft jetzt auch. Gruß,--Тилла 2501 ^± 23:19, 30. Sep. 2008 (CEST)

+ Stefan (nicht kategorisiert) angesprochen. −Sargoth^¿!± 17:32, 2. Okt. 2008 (CEST) - selbst inaktivisiert [2]−Sargoth^¿!± 14:16, 5. Okt. 2008 (CEST)

Logograph ist nun auch nach Absprache eingetragen. --Leithian ^{Keine Panik!} _Handtuch? 00:40, 9. Okt. 2008 (CEST)

Liste neu gewählte Mentoren aktualisiert (derzeitiger Stand). --Leithian ^{Keine Panik!} _Handtuch? 11:44, 9. Okt. 2008 (CEST)

Penta & Logo wiedergewählt. -- Zacke ^{Neu hier?} 11:02, 11. Okt. 2008 (CEST) und 16:45, 16. Okt. 2008 (CEST)

Geri macht vorübergehend Mentorenpause. Fehlt also nur noch Torsten, den ich noch mal angeschrieben habe. -- Zacke ^{Neu hier?} 00:36, 19. Okt. 2008 (CEST)

Manecke auch wiedergewählt. -- Zacke ^{Neu hier?} 01:45, 22. Okt. 2008 (CEST)

Torsten hat sich nun auch zur Wahl gestellt, sieht aus, als ob die Sache somit bald erledigt wäre. :-) --Leithian ^{Keine Panik!} _Handtuch? 16:17, 22. Okt. 2008 (CEST)

Das war's ...

Wie haben's endlich geschafft! Alle Mentoren haben sich per Wiederwahl bestätigen lassen ... dann beende ich das mal:

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: -- Zacke ^{Neu hier?} 23:36, 28. Okt. 2008 (CET)