Diskussion:Panzerkampfwagen VI Tiger
| Zum Archiv |
| Wie wird ein Archiv angelegt? |
Füge neue Diskussionsthemen unten an:
Klicke auf , um ein neues Diskussionsthema zu beginnen, und unterschreibe deinen Beitrag bitte mit
oder --~~~~.Japaner
Die Japaner kauften keinen Tiger I sondern einen Tiger II (nicht signierter Beitrag von 78.132.1.33 (Diskussion) 00:05, 18. Okt. 2007 (CEST))
Tigerfibel
Der Tiger aus der Tigerfibel ist übrigens die "121" der sPzAbt. 503 . Das Gefecht fand im Januar 1943 in der Kalmückensteppe bei Wessely statt , also nix mit Kursk oder so !
Quelle : Der Funker selbigen Tigers. (nicht signierter Beitrag von 85.73.167.229 (Diskussion) 18:14, 28. Okt. 2005 (CEST))
Alliierte Einschätzung
Die im Artikel angegebene Einschätzung der Allierten man habe für einen vernichteten Tiger 5 Shermans verloren, wird genau so auch im Artikel über den Panther wiedergegeben.
Ich denke das kann nur auf einen der beiden zutreffen. Da sollte unbedingt noch mal die Quelle überpüft werden und solange diese Aussage aus beiden Arktikeln herausgenommen werden.
Das hört sich wirklich nach "mann was waren wir super" an, wenn man sowas fälschlich überall einbaut.
Ich finde auch, dass in dem Artikel im Vergleich zu anderen auffällig viel "Kampfberichte" eingebaut sind, überflüssig viel für eine Ezyklopädie.
Vor allem wenn sie so seltsame Unschärfen aufweisen, wie z. B. die, dass genau gesagt wird das von 25 angreifenden T34 schnell 10 ausgeschaltet wurden und damit eine hervorragende Überlegenheit des Tigers illustriert werden soll. Dabei aber nichts über die Anzahl der Tigerpanzer, evtl. anderer beteiligter Panzertypen und vor allem der deutschen Verluste ausgesagt wird.
Ohne diese Angaben ist dieser Kampfbericht zur Darstellung des Kampfwertes des Tigers nutzlos und sollte weg! Könnte ja sein, dass die 10 Abschüsse von 50 deutschen Panzern erzielt wurden die dabei genauso viele Verluste hatten, dann wäre das Ganze komplett anders zu bewerten. Also entweder die Angaben noch dazu oder das Beispiel raus.
Ähnlich mangelhaft sind die Aussagen zur "größten Panzerschlacht beim Unternehmen Barbarossa". Wenn hier etwas über die Bedeutung des Tigers ausgesagt werden soll, dann dürfen die deutschen verluste nicht fehlen wenn die russischen genannt werden und es ist dann auch hier von entscheidender Bedeutung zu wissen wie das kräfteverhälnis war. Da reicht es nicht zu sagen die deutschen Pnazerverbände bestanden überwiegend aus Pzkw IV "und natürlich Tigerpanzern". Was soll das denn für eine Angabe sein??? natürlich Tigerpanzer
Das klingt aber ganz übel nach Wochenschaupropaganda!
Ändert es oder nehmt es raus!
Auch die Formulierung: "Die Tiger richteten Verheerung unter den alliierten Panzerverbänden an" ist doch propagandistischer Sprachgebrauch!
Die Erfolge der Tiger waren in absoluten Zahlen gering, einfach weil die Tiger selbst so selten waren und durch Treibstoff und Ersatzteilmangel oft nicht zum Einsatz gebracht werden konnten. Hier von Verheerung zu sprechen verhöhnt die Wirklichkeit, die einzigen die verheert waren waren die deutschen Panzerverbände. 50 verlorene Shermans waren den Amerikanern doch völlig egal.
Wahrscheinlich haben sie gegen Ende des Krieges pro Tag mehr Panzer durch Verkehrsunfälle verloren als durch deutsche Tigerpanzer (kleiner Scherz am Rande)
Wittmanns Erfolg als "bestes Beispiel" zu bezeichnen ist insofern richtig, dass es der mit Abstand wirkungsvollste Einsatz von Tigerpanzern war. Allerding ist die Formulierung in dem hier gegebenen Zusammenhang schwer irreführend! Hier wird er Eindruck erweckt es handele sich um ein Beispiel von vielen. Tatsächlich gab es kein einziges anders Beispiel, in dem Tigerpanzer so erfolgreich waren.
Außerdem ist die Schilderung wieder einmal an entscheidender Stelle so ungenau, das dies schon an absichtliche Falschaussge grenzt. Wittman hat die angegebene Abschusszahl keinesfallst alleine erreicht. Insgesamt waren daran 13 Tigerpanzer und 1 Pzkw IV beteiligt, wovon letzterer und vier der Tigerpanzer verloren gingen.
Das ist immer noch ein hervorragender Erfolg, aber etwas ganz anderes als: "... der Angriff von Michael Wittmann mit seinem Tiger bei Villers-Bocage: bei diesem Angriff wurden 27 britische Panzer ...".<br
Eine Angemessene Formulierung zu Wittmann könnte m.E. lauten:
"Die Tiger blieben aufgrund von Nachschubschwierigkeiten, technischen Defekten und zahlenmäßiger Unterlegenheit in ihrer Wirksamkeit beschränkt. Der Einsatz von Wittmann zeigt dabei das Potenzial, das dieser Panzertyp unter idealen Bedingungen hätte entfalten können."...(hier die echte Schilderung)
Der gesamte Artikel würde gewinnen, wenn er etwa wie der Artikel über den Tiger II gestaltet und vor allem gekürzt würde.
Und nur noch eine Frage am Rande:
Was soll das hier?
"Im Februar 1945 kaufte die japanische Armee einen Tiger I 'Spät' für umgerechnet ca. 750.000 RM, um ihn zu untersuchen und nachzubauen. Doch der schwere Panzer erreichte sein Ziel niemals. Er wurde im Hafen von Hamburg von britischen Panzern zerschossen, als er an Bord eines Transportschiffes gebracht werden sollte."
Vor allem unter der Überschrift EINSATZ?
Denke das ist unter der Rubrik Skurrile Annekdoten einzuordnen und hier ... überflüssig.
Mal ganz abgesehend davon, dass die Briten im Februar noch gar nicht in Hamburg waren die Annekdote also noch nicht mal richtig ist.
WerWil 25. März 06 (nicht signierter Beitrag von 84.129.78.41 (Diskussion) 13:15, 27. Mär. 2006 (CEST))
Derivate???
Wieso sollen die Bergetiger P und der Elefant denn Derivate des Tiger I sein? Beide Kisten basieren auf dem verkorksten, "petro-elektrischen" Antrieb vom alten Ferdy Porsche, der mit dem Sd. Kfz 184 lediglich seine Prototypen "entsorgt" hat. Ausser den Ausschreibungsunterlagen ist da nicht viel gemeinsames mit dem Rest der Tiger-Produktion. Völlig falsch ist zudem der Begriff Derivat, wenn es sich nicht um eine Ableitung, sondern um eine Parallelentwicklung handelt.(nicht signierter Beitrag von 87.180.92.245 (Diskussion) 12:34, 5. Mai 2008 (CEST))
Abgeleitet von den vorhandenen Tiger-Wannen. Somit semantisch völlig richtig.
Fachleute Mythen
Anscheinend war es bislang einhellige Meinung in der Fachliteratur, dass der Tiger I untermotorisiert war und eine zu geringe Reichweite hatte. Ich weiß, das wurde schon diskutiert. Da diese Bewertungen, wie schon wiederholt aufgezeigt wurde, Unsinn sind, habe ich dann alle zwei Jahre wieder die Hoffnung, dass es evtl. noch Fortschritte im Bereich der Fachpublizistik gibt. Hat jemand da etwas bemerkt?--WerWil (Diskussion) 21:50, 2. Feb. 2021 (CET)
Technische Beschreibung
"Die Bezeichnung des Panzers lautete „Panzerkampfwagen VI Tiger Ausführung E.“ ... Ab Februar 1944 hieß das Fahrzeug aufgrund einer Führeranweisung nur noch „Panzerkampfwagen Tiger Ausführung E“." - Beschreibung ist nicht korrekt! Ab dem Zeitpunkt der Erstproduktion, war die Bezeichnung "Panzerkampfwagen VI H Ausf. H1" (Quellen: "Titelseite der original Fahrzeugbeschreibung" bzw. "K St N 1150 d" vom Juni 1942) bis Februar 1944. Danach, auf Grund einer Führeranweisung "Panzerkampfwagen Tiger Ausführung E“ um diesen vom Tiger II "Panzerkampfwagen Tiger Ausführung B“ zu unterscheiden. Mit der Bitte um Anpassung! Peterachim64 (Diskussion) (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von Peterachim64 (Diskussion | Beiträge) 16:16, 22. Dez. 2021 (CET))
- Hier nimmt dir keiner irgendeine Arbeit ab. Das ist ein Wiki, also mach es selbst. Hier ein Video zum Namenswirrwar um den Tiger II. --Uranus95 (Diskussion) 22:16, 22. Dez. 2021 (CET)
- Korrekt ist die Angabe auch nicht denn es gab noch andere Bezeichnungen zwischendurch. Tiger Ausf. E war ab März 43 aktuell laut Handbuch (noch gedruckt mit Panzerkampfwagen VI H Ausf. H1, überklebt mit Panzerkampfwagen Tiger Ausf. E). --Denniss (Diskussion) 22:36, 22. Dez. 2021 (CET)
