Diskussion:Gerste

Herkunft

Die Quelle läßt sich relativ leicht prüfen, selbst ohne in eine bibliothek zu gehen. die bücher stehen online bei google books zur verfügung. Suchbegriffe: "gerste kislev 1992" bzw. "barley kislev 1992"--wombat1st 02:10, 19. Jan. 2011 (CET)

Der hier veröffentlichte Text stammt aus der Broschüre "Pflanzen in der Landwirtschaft" des information.medien.agrar (i.m.a) e.V. und ist zur Veröffentlichung frei gegeben.

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Erledigt --blonder1984 14:28, 5. Dez. 2010 (CET)

Mehr Informationen?

(Zwei Zeilen Unsinn gelöscht und Überschrift ergänzt/ -- 147.142.186.54 19:10, 29. Jan. 2009 (CET).)

Damit das hier nicht ganz verschwendeter Platz ist: Ich hab heute ein Gerstenbrot gekauft und hatte gehofft (wohl leider vergebens), dass hier ein paar mehr Info's stehen würden. Also Lebensmittel, Heilmittel etc. wer kann was dazu beitragen - zuverlässige Quellen wären natürlich gut. Danke. --85.178.118.34 22:24, 31. Jul. 2008 (CEST)

Wirtschaftliche Bedeutung von Gerste

Weitaus wichtiger als für die Herstellung von Malzkaffee ist die Verwendung von speziell zugelassenen, zweizeiligen nickenden Braugersten zur Braumalzherstellung.

Plagiat?

Der Text des Wikipedia-Artikels ist im Wortlaut mit dem Artikel auf folgender Website identisch: Getreidesorten.de s.v. Gerste

Wer hat hier nun von wem abgeschrieben?

1. Wikipediea ist hier definitiv das Original. Getreidesorten.de sollte die Quelle angeben.

2. Auch deine Diskussionsbeiträge sollten signiert sein.

Hätte ich gerne gemacht, wenn ich mein Paßwort gewußt hätte;-) Mikkiades 22:23, 4. März 2006

3. BMK 20:34, 3. Mär 2006 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Erledigt --blonder1984 14:28, 5. Dez. 2010 (CET)

Winterhärte?

"Ihre Winterhärte ist weniger ausgeprägt als die von Weizen oder Roggen." Die Englische Wikpedia behauptet dagegen, Gerste wüchse auch da noch, wo es selbst für Roggen zu kalt sei. Wer hat recht? -- 85.182.127.103 15:22, 20. Jan. 2007 (CET)

Gerste hat eine Winterhärte von -15°C, Weizen -20°C und Roggen -25°C.

Wieviel wiegt ein Gerstenkorn?

Die Frage ist interessant, weil im Altertum und im Mittelalter das granum (Korn) die kleinste Gewichtseinheit war. Die zweitkleinste war die siliqua oder das Karat, das ist der Karobsamen. Die Griechen und Römer haben wohl ursprünglich das Weizenkorn genommen, und da galt die Rechenregel 1 siliqua = 4 grana. Für Gerste soll die Regel 1 siliqua = 3 grana gegolten haben.

Im englischen Troy-Gewicht ist das Gran fast genau 65 mg schwer, und das ist ca. 4/3 des Grans der Römer. Die allgemeine Auffassung der Historiker ist anscheinend, dass das Troy-Gran das Gewicht eines Gerstenkorns ist. Nun bin ich aber auf die Behauptung gestoßen, dass moderne Gerstenkörner nur 44.5−50 mg wiegen. Stimmt das? --Hans Adler 19:33, 7. Apr. 2008 (CEST)

Mein Diepenbrock (Spezieller Pflanzenbau) sagt zum Thema Tausendkornmasse: mehrzeilige Wintergerste 45,4 g, zweizeilige Wintergerste 53,3 g, Sommergerste 45,0 g. Zusatzangabe: Mittelwerte der Standardsorten in den Wertprüfungen des Bundessortenamtes 1992 bis 1995. Griensteidl 21:32, 7. Apr. 2008 (CEST)

Vielen Dank! Unter der Annahme dass das Gewicht relativ stark variiert und dass es mehr untypisch leichte als untypisch schwere Körner gibt (so dass das Durchschnittsgewicht niedriger liegt als das Gewicht eines "typischen" Korns), könnte es vielleicht doch noch hinhauen, aber es sieht doch komisch aus.

Das Verhältnis zum Weizen könnte evt. noch hinkommen, falls Gerste mehr Ausreißer nach unten hat als Weizen. --Hans Adler 14:04, 6. Mai 2008 (CEST)

Türkisch

Arama sonuçları - das scheint der türkische Begriff zu sein . ich bin mir nicht sicher, wer macht mal den richtigen link auf die Türkische WikI? Jakob Mitzlaff 13:47, 29. Okt. 2008 (CET) Es ist Arpa - inzwischen hat es jemand übersetzt - vielen Dank - leider hier nicht vermerkt.

Gerste und Gerste Gattung

Wieso gibt es die zwei Artikel? ich bin da nur drüber gestolpert, da ich di eÜbersetzung ins Türkische wollte, da wir gerne im Türkenladen Gerste kaufen wollten und uns nicht verständlich machen konnten, bei Gerste Gattung war die Verlinkung zum Türkischen bei Gerste nicht. Jakob Mitzlaff 15:41, 23. Nov. 2008 (CET) Jetzt habe ich es gemacht.

und ich hab es schon wieder revertiert und habe Dir auch schon einen Kommentar dazu auf Deiner Diskussionsseite hinterlassen. Die beiden Artikel gibt es, weil der eine die Art Hordeum vulgare und der andere die Gattung Hordeum beschreibt. In der türkischen Wikipedia gibt es nur einen Artikel für die Gattung, daher war der Art-Artikel nicht mit der türkischen WP verlinkt. Gruß --boronian 15:56, 23. Nov. 2008 (CET)

Ich erhielt soeben diese mail:warum darf denn bei dem Artikel Gerste nicht ein Verweis auf den deutschen Artikel Gerste ( Gattung) stehen. ich wollte nur schlicht wissen wie Gerste auf Türkische heisst, als Entverbraucher will man sich ja nicht gleich , damit beschäftigen, das unter dem Thema Gerste , was anderes steht, als unter Gerste (Gattung), woher soll ich denn merken , dass es diese beiden Artikel gibt. Da müssen doch verweise sinnvoll sein. von Jakob Mitzlaff...

Hier meine Antwort (ist ja evtl auch für andere interessant): wie bereits gesagt gibt es bereits mehrere Verweise auf die Gattung im Artikel (im ersten Satz und in der Taxobox nach „Gattung:“). Außerdem ist für die allermeisten Endverbraucher vorrangig die Kulturgerste (also Hordeum vulgare) interessant, die anderen Arten der Gattung sind wirtschaftlich wesentlich weniger bedeutend und wahrscheinlich nicht im „Türkenladen“ erhältlich (oder irre ich da?). Beim nächsten mal warte doch bitte die Antwort ab bevor Du wieder einen edit vornimmst den ich (oder jemand anderes) dann wieder revertieren muss. Gruß --boronian 18:25, 23. Nov. 2008 (CET)

Nach dem Grundsatz auf WP:INT „Interlanguage-Links sollten nur zwischen Artikeln gesetzt werden, die das selbe Thema behandeln. Auch wenn es verführerisch sein mag, bei nicht vorhandenen Gegenstücken in anderen Sprachen auf Ober- oder Unterthemen behandelnde Artikel zu verlinken, sollte dies unterbleiben.“ sollte nur ein Interlanguage-Link zwischen dem Artikel tr:Arpa und dem Artikel Gerste (Gattung) bestehen. Der zusätzliche link zu dem türkischen Gattungsartikel tr:Arpa im Art-Artikel Gerste ist überflüssig und irreführend. Ferner muss die Verlinkung zum deutschen Gattungsartikel im deutschen Artartikel an 2 prominenten Stellen (Taxobox und erster (!) Satz) reichen.--boronian 12:27, 25. Nov. 2008 (CET)

WP:DM Geht schnell: uneingeschränkt +1 (boronian). -- Jan Rieke 20:12, 30. Nov. 2008 (CET)

"hydrothermisch behandelt"

Darunter kann ich mir nicht viel vorstellen; Andere vermutlich auch nicht. -- 147.142.186.54 19:10, 29. Jan. 2009 (CET)

Hydrothermisch behandelt heißt: Die Gerstenkörner werden mit heißem Dampf behandelt. Dadurch werden die Inhaltsstoffe besser verdaulich. -- BMK 17:47, 30. Jan. 2009 (CET)

Verwendung zum Backen?

Was mich am meisten interessiert, wird nicht beantwortet: wird Gerste auch zum Backen von Brot oder Anderm verwendet, wo in welchem Umfang, was zeichnet die Produkte aus; falls nicht: warum nicht? / Verarbeitung zu Bier hin und her, es gibt ja auch andere Länder, wo die Menschen das Zeug nicht oder kaum trinken oder tranken. -- 147.142.186.54 19:10, 29. Jan. 2009 (CET)

Da Gerste keine Eigenbackfähigkeit besitzt, wie z.B. Weizen oder Roggen, kann es nur als Zutat mit einem Anteil von ca. 20 % zugesetzt werden. Hauptanteil ist auf jeden Fall Weizen- und/oder Roggenmehl. Nicht zu verwechseln ist Brot mit Gerstenzusatz mit Gersterbrot (auch: Gerstelbrot), meistens Roggen- oder Roggenmischbrot, bei dem die Oberfläche durch hohe Strahlungshitze dunkel gefleckt (gegerstelt) wird. -- BMK 17:54, 30. Jan. 2009 (CET)

Gerstengras Verwendung in Esoterik-Kreisen

Gerstengras wird hier als Nahrungsergänzungsmittel beschrieben. Vielleicht sollte das überarbeitet werden, denn meines Wissens wird das nur in Esoterikkreisen propagiert; dann oft auch mit den üblichen Heilsversprechen (Krebs heilen, etc.) 188.97.253.59 16:15, 18. Nov. 2010 (CET)

Gerstenkrankheiten

Hier fehlt für meinen Geschmack ein Abschnitt zu Gelbverzwergungsvirus bzw. zu Gelbmosaikvirus. Zumindest ein Verweis auf die (anscheindend noch nicht vorhandenen) Biologieartikel samt wirtschaftlichen Auswirkungen fehlt hier! --blonder1984 09:10, 5. Dez. 2010 (CET)

Da aber Rolinks im Artikel so unschön aussehen lassen wir das besser raus, bis die Links blau sind. --79.224.245.185 14:00, 1. Mai 2012 (CEST)

Inhaltstoffe der Gerste

Wer kann da weiter helfen? Bei anderen Getreidearten sind die Inhaltstoffe je 100g angegeben. (nicht signierter Beitrag von Ulla Baumann (Diskussion | Beiträge) 08:25, 23. Jun. 2011 (CEST)) Herzlichen Dank. Noch eine Frage zur Mengenbezeichung von Retinol ng, sollte das nicht µg sein? (nicht signierter Beitrag von Ulla Baumann (Diskussion | Beiträge) 10:20, 23. Jun. 2011 (CEST))

hab noch mal meine Quelle gecheckt, steht so darin. hab aber auch erst etwas gezögert, weil es ungewöhnlich wenig ist, evtl. sogar unter der nachweisgrenze. werde nach anderen quellen schauen. --BMK 12:18, 23. Jun. 2011 (CEST)

Auch in der Datenbank des USDA (http://www.nal.usda.gov/fnic/foodcomp/cgi-bin/list_nut_edit.pl) steht bei Retinol 0 µg, es scheint also sehr wenig bis nicht messbar zu sein. --BMK 13:21, 23. Jun. 2011 (CEST)

Nun habe ich nochmals eine Frage zu Selen als Inhaltstoff. Bei Gerste werden 0.007 mg angegeben(das scheint mir wenig) bei Hafer (Avena sativa) dagegen 7 mg** (das scheint mir dagegen sehr hoch). Nach unserer Erfahrung hat von allen Getreidesorten die Gerste eine spürbare Selenwirkung. Wie soll ich das verstehen? Gibt es auch Angaben zu Mais? --Ulla Baumann 13:28, 3. Jul. 2011 (CEST)Ullaba

Hallo Ulla, du hast natürlich Recht. Ich habe gleich noch mal in der Quelle nachgeschaut und den Wert bei Hafer habe ich korrigiert (versehentlich mg statt µg), bei Hafer ist der Wert gleichhoch. Bei Mais werden im »Kleinen Souci« 4–16 µg angegeben.--BMK 14:23, 3. Jul. 2011 (CEST)

Unterarten & Varietäten ungültig

Nach WCSP sind mindestens Hordeum distichon & Hordeum spontaneum als eigene Arten zu führen (http://www.theplantlist.org/tpl/search?q=Hordeum). --Walt99 19:15, 12. Feb. 2012 (CET)

Mich würde interessieren, wie sich die "Fisser Imperialgerste" oder auch Tiroler Imperial Gerste taxonomisch einordnen lässt. Hodsha (Diskussion) 09:38, 11. Mär. 2018 (CET)

Rollgerste ist keine Unterart, sondern eine bearbeitete Form. Das Korn wird dazu rund angeschliffen, was zu besseren Kocheigenschaften führt und folglich beserer Verträglichkeit. (nicht signierter Beitrag von 91.227.239.49 (Diskussion) 15:54, 1. Mai 2020 (CEST))

Was heißt hoher Nährstoffgehalt?

Mit scheint, dass der Nährstoffgehalt relativ zu einem Stück Pappe durchaus hoch ist, aber in absoluten Zahlen lächerlich gering. Ein Produzent von Gerstengras-Trockenextrakt gibt an, dass umgerechnet 1 kg getrocknetes Gerstengras (entspricht ZIRKA 8 kg frischem Gerstengras) 15,3 mg Vitamin C, 500 mg Calcium sowie 42 mg Eisen enthält. 100 g Orange enthalten im Schnitt um die 50 mg Vitamin C. Das heißt 1 kg frisches Gerstengras enthält ungefähr 2 mg Vitamin C, 1 kg Orangen zirka 500 mg.

Wenn man 2x 1 Kapsel von Anbieter x nimmt (2 Kapseln entsprechen 5 g getrocknetem Gerstengras), kommt man auf eine Tagescalciumzufuhr von 2,5 mg Calcium und wenige als 1 mg Vitamin C, was sehr gering ist, um nicht zu sagen lächerlich gering.

Woher kommt die Behauptung, es wäre ein "wertvolles" Nahrungsmittel oder Nahrungsergänzungsmittel? Warum frisst Weidevieh den ganzen Tag Gras und käut es daheim wieder ("Wiederkäuer"), wenn es sich um ein nährstoffreiches Produkt handelt? (nicht signierter Beitrag von 80.122.37.226 (Diskussion) 16:47, 2. Mär. 2015 (CET))

Gerst/Gerschtl

Siehe mein Beitrag von soeben unter Gerstl

Gerstenkorn, die kornartig anschwellende Entzündung am Augenlid

die kleine Menge Sauerteig

die kleine Geldmenge, Lohn, Auskommen

stammen vermutlich alle von Gerste als Getreide ab. Hier erwähnen? --Helium4 (Diskussion) 15:21, 21. Okt. 2016 (CEST)

Hordearii (Gerstenfresser)

Wurden in der Antike auch jene Gladiatoren genannt, die besonders viel Gewicht in geringstmöglicher Zeit zulegen mussten. Das waren m.W.n. die Hoplomachen (bewaffnete und gerüstete Schwerkämpfer) und die Pankratiasten (Allkämpfer). Der Begriff scheint wohl einer Verspottung durch das Publikum zu entstammen, die der Ambivalenz zwischen griechischen Idealathleten und römischer Realität spontan Ausdruck verliehen.--78.50.253.72 23:06, 1. Aug. 2017 (CEST)

Zeilen / Ährchen

Bin kein Botaniker und verstehe trotz grundsätzlicher naturwissenschaftlicher Ausbildung (mit ein bisschen Botanik) bei Ährchen / Ansatzstellen / Blüten / Zeilen nur Bahnhof. Ist mit "Ansatzstelle" und "Ährchen" sinngemäß weitgehend das gleiche gemeint? Haben 2-zeilige Sorten je 1 Blüte / Korn je Ährchen / Ansatzstelle? Haben 4-zeilige Sorten je 2 Blüten / Körner je Ährchen? Haben 6-zeilige Sorten je 3 Blüten / Körner je Ährchen? Oder können an einer Ansatzstelle sich mehrere Ährchen befinden? Beim Roggen gibt es offenbar 2 Blüten / Körner je Ährchen, damit wird die Roggenähre offenbar vierkantig (von Zeilen ist dort wiederum keine Rede). Beim Weichweizen gibt es offenbar 3-6 Blüten und 3-5 Körner je Ährchen, aber Reihen, Kanten oder Zeilen ergibt das offenbar nicht. In Süßgräser ist für Gerste von Büscheln von Ährchen die Rede, aber ganz schlau werde ich dort auch nicht. Wer kann das aufklären? Evtl. wäre auch in den Lemmata Ährchen und Süßgräser was zu modifizieren? --Kuhni74 (Diskussion) 15:08, 4. Sep. 2020 (CEST)

@BMK: können Sie zu obiger Thematik evtl. was beitragen? --Kuhni74 (Diskussion) 17:59, 6. Nov. 2020 (CET)

Bere (Orkney)

@BMK: Nur zur Info: Bere ist eine lokale Sorte aus Orkney, es handelt sich aber tatsächlich um keine eigene Unterart oder Varietät, die umseitig unter diesem Kapitel zu erwähnen gewesen wäre, daher erfolgte die Löschung zurecht. Dies nur zur Erläuterung. --Kuhni74 (Diskussion) 17:06, 6. Nov. 2020 (CET)

Die Einfügung erfolgte übrigens am 23.02.2017 durch @L.Willms:. --Kuhni74 (Diskussion) 17:10, 6. Nov. 2020 (CET)

Vielen Dank für die Erläuterung. War mir nicht bekannt und muss mir irgendwie durchgerutscht sein.--BMK (Diskussion) 17:19, 6. Nov. 2020 (CET)

Frühe Kultivierung

In der Quelle für die Einleitung steht:

"Remains of barley (Hordeum vulgare) grains found at archaeological sites in the Fertile Crescent indicate that about 10,000 years ago the crop was domesticated there from its wild relative Hordeum spontaneum."

Der DeepL-Übersetzer übersetzt das mit "domestiziert". Er weiß nicht, ob es sich um Tiere oder Pflanzen handelt. Ich hätte erste Kultivierung geschrieben. Aber in unserem Artikel Domestizierung steht: "Wildtiere werden durch Domestikation zu Haustieren, Wildpflanzen werden zu Kulturpflanzen." Könnte man da nicht direkt auf Domistizierung verlinken? Dann sieht der Leser, dass der Begriff auch für die erste Kultivierung von Wildpflanzen verwendet wird, und findet dort die verlinkten Begriffe Kulturpflanze, Nutzpflanze und Pflanzenzüchtung. Sciencia58 (Diskussion) 09:52, 10. Jun. 2021 (CEST)

Nutzung / Verwendung

Laut statistica.de ( https://de.statista.com/statistik/daten/studie/262481/umfrage/hektarertrag-von-gerste-in-deutschland/ ) findet Sommergerste Verwendung als Tierfutter, Wintergerste hingegen in der Industrie (z.B. Bier). Es steht dort also genau umgekehrt wie im Artikel der WP. Zitat:

"Verwendung von Winter- und Sommergerste

Die unterschiedlichen Gerstensorten unterscheiden sich in dem Zeitpunkt der Aussaat und der entsprechenden Erntezeit. Die Aussaat der Sommergerste erfolgt in den Monaten Februar bis April und wird aufgrund ihres hohen Eiweißgehaltes meist als Tierfutter verwendet. Die im September ausgesäte Wintergerste wird hauptsächlich in der industriellen Verarbeitung verwendet, ein wichtiges Wirtschaftssegment ist dabei die Herstellung von Bier."

Was stimmt nun? --146.60.83.146 20:37, 22. Dez. 2021 (CET)

Sommergerste wird vorwiegend (weil Eiweißarm) zum Bierbrauen verwendet, siehe etwa [1]. Der Artikel (muß ich mir ansehen) sollte also vielleicht geändert werden.--Fachwart (Diskussion) 00:15, 25. Apr. 2022 (CEST)

John Barleycorn

wie es in John Barleycorn Must Die von Traffic so schön heißt: "Threw clods upon his head". Halt ein Dunkelkeimer. --Fachwart (Diskussion) 00:29, 24. Apr. 2022 (CEST)