Diskussion:Vereinigte Staaten

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Wie wird ein Archiv angelegt?

Conterminous United States oder Continental United States

Im ersten Paragraph steht: "Die 48 zusammenhängenden Continental United States (häufig Lower 48 genannt) sowie Alaska liegen in Nordamerika, während Hawaii und kleinere Außengebiete im Pazifik beziehungsweise in der Karibik liegen". Der Link auf Continental US sagt aber explizit, dass damit 49 Staaten gemeint sind (inkl. Alaska). Wenn man damit die Lower 48 beschreiben möchte, müsste es "Conterminous United States" heißen. Dies steht ebenfalls auf der Seite Continental US.

Umgangssprachlich verkürzt

Bei den Worten "umgangssprachlich verkürzt" im 1. Satz erwartete ich den Ausdruck "die Staaten", was ich schon häufig gehört habe. Mir liegen aber keine Quellen vor, ob das tatsächlich verbreitet ist. Weiß jemand mehr und ergänzt es gegebenenfalls?! Kuer.gee (Diskussion) 00:28, 2. Mai 2021 (CEST)

Flächengröße USA

die Flächengröße der USA wird in vielen Artikeln und jeweils unterschiedlich angegeben:

• 9.525.067 km² = hier in der Infobox (inzwischen an Liste von Staaten und Territorien nach Fläche#Liste angepasst)
• 9.826.630 km² = hier im Text noch in der (IMHO zum Vergleich untauglichen bzw. "manipulierten") Version aus dem CIA-Factbook incl. Küsten-/Hoheitsgewässer
• 9.826.675 km² = ähnlich (hoch) in Liste der Staaten der Erde#Tabelle
• 9.629.101 km² = in Geographie der Vereinigten Staaten#Fläche in einer "Zwischenform"?

wie kann es - anders wie bei der Einwohnerzahl - ohne tatsächliche Grenzänderungen so unterschiedliche Angaben zu einem Land geben? Wie kann man das abgleichen / wer kann das? Danke!

Hinweis: siehe Liste von Staaten und Territorien nach Fläche#cite_note-4 --kai.pedia (Disk.) 15:35, 26. Mai 2021 (CEST)

Es kommt darauf an wie jemand die US definiert. Nach US Census, Stand 9. August 2018:

• 9.857.306 km² Gesamtfläche
• 9.158.022 km² Landmasse
•    699.284 km² Binnengewässer

---

• 9.833.517 km² Gesamtfläche der 50 Staaten und Washington, D.C.
• 9.147.593 km² Landmasse der 50 Staaten und Washington, D.C.
•    685.924 km² Binnengewässer der 50 Staaten und Washington, D.C.

---

•     13.791 km² Gesamtfläche Puerto Rico
•       8.868 km² Landmasse
•       4.924 km² Binnengewässer

---

•       9.998 km² Inseln: American Samoa, Guam, Northern Mariana Islands, U.S. Virgin Islands
•       1.562 km² Landmasse
•       8.436 km² Binnengewässer

 == Peter NYC 00:53, 27. Mai 2021 (CEST)

Ja zum einen ist die Frage, ob man Puerto Rico und die Inseln dazunimmt oder nicht (machen aber "nur" irgendwelche 23-nochwas tkm² aus...)

entscheidender ist imho die Frage, ob bei Wasserfläche tatsächlich die "Binnengewässer" wie Du schreibst gezählt sind oder wenn man in den US Census guckt

im "Gesamtwasser" neben 221tkm² Inland auch 110 tkm² "Coastal", 156 tkm² "Great Lakes" und 199 tkm² "Territorial" mitgezählt werden sollten bzw. was davon...

und zwar mit Blick auf die Vergleichbarkeit = was z. B. von der Nordsee ist in der Fläche Deutschlands z. B. drin?

= eine Option wäre also, bei den USA eben zumindest "Coastal" und "Territorial" rauszulassen (zusammen 309 tkm²)

womit wir wieder bei der Variante Liste von Staaten und Territorien nach Fläche#Liste sind

bzw. bei den von Dir genannten Zahlen also 9.548tkm² mit bzw. 9.525tkm² ohne PR+Inseln = tataa, letzteres ist genau die erstgenannte Tabellenzahl...

und bei beiden Lesarten (mit/ohne PR+Inseln) ergibt sich Platz 4 hinter China... wenn dort auch Territoralgebiete außen vor geblieben sind... --kai.pedia (Disk.) 16:22, 27. Mai 2021 (CEST)

Auf der Census Seite heißt es in Fußnote 1

Water area calculations in this table include only perennial water. All other water (intermittent, glacier, and marsh/swamp) is included in this table as part of land area calculations.

Daher scheint es mir, dass Binnengewässer gemeint sind, plus Flussmündungen und Buchten als “Coastal”. Census würde sonst angeben wie Hoheitsgewässer definiert werden, also wie viele Meilen vor der Küste. Die Küste/Seen/Flüsse sind sowieso ein Problem: ist es Niedrigwasser, Mittelwasser oder Höchstwasser? Wie ist es mit Erosion? Wird überall gleich gemessen? Wann wurde wie zuverlässig gemessen? Wo haben sich die Quellen ihre Daten beschafft, und wie alt sind sie? Census gibt August 2018 an. Fun fun fun!  == Peter NYC 01:47, 28. Mai 2021 (CEST)

den "perennial"-Hinweis habe ich auch gesehen, der bezieht sich aber nur auf die Spalte Water "Inland" und meint, dass nur dauerhafte Gewässer (Flüsse, Seen) in der Spalte Water stehen, während andere "wasserhaltige" Formen wie ephemere, also austrocknende Tümpel, Moore usw. zur Landfläche gezählt wurden... es geht dort also nur um die Abgrenzung Wasser/Land ...

das "eigentliche Problem", die Abgrenzung Wasser innerhalb/außerhalb der vergleichbaren Staatenfläche also, bzw. dass (nur) die USA bei der Gesamtfläche auch Küsten- und Hoheitsgewässer einrechnet ist mit dem Verweise nicht gemeint und nicht gelöst... --kai.pedia (Disk.) 15:28, 28. Mai 2021 (CEST)

Dass Küsten- und Hoheitsgewässer eingerechnet sind habe ich nicht so gesehen.  == Peter NYC 01:53, 29. Mai 2021 (CEST)

Gerade “Territorial” bemerkt, habe nicht weit genug nach rechts geguckt. Wäre schon fasziniernd zu wissen wie “Territorial” hier definiert wird.  == Peter NYC 03:59, 29. Mai 2021 (CEST)

guckst Du hier: en:Territorial waters = eindeutig nicht die Landesfläche (IMHO und eben auch Liste_von_Staaten_und_Territorien_nach_Fläche#cite_note-4 über den ich erst auf den Umdstand kam...

eindeutig wäre ggf. ein Abgleich mit einem CIA Factbook von VOR 2007 (die Landmasse der USA hat sich dabei aber ja nicht wirklich geändert...), wo findet sich das (das CIA-Factbook 2006 oder so)? --kai.pedia (Disk.) 19:09, 4. Jun. 2021 (CEST)

Project Gutenberg hat The 2006 CIA World Factbook. Da alles was von U.S. Government veröffentlicht wird laut Gesetz gemeinfrei ist, sind ältere Dinge die nicht mehr auf .gov Webseiten sind, auch zum Teil anderswo zu finden. Das mit territorial waters wusste ich schon, aber da ich mich besser mit Politik und Recht als mit Geographie auskenne, frage ich mich schon wie genau die US dies definiert, denn die US sind ja die US...  ;-)  == Peter NYC 23:53, 4. Jun. 2021 (CEST)

Danke für Deine Infos, Peter! Leider ist das Project Gutenberg für Zugriffe aus Deutschland gesperrt - frag mich nicht warum... - aber sehe ich es richtig, dass a) im CIA-Factbook von 2006 auf 2007 tatsächlich ein "Logikbruch" in der Flächenberechnung stattfand und b) zumindest wir beide das sagen wir mal "seltsam" finden? ;-) (BTW: sehe auf Benutzer:Peter_NYC gerade, dass hier ein kleines bzw. grosses Sprachtalent unterwegs ist - Respect!! - aber ok, offtopic...) - zurück zur US-Flächenberechnung: wer wäre jetzt der richtige Ansprechpartner, für eine einheitliche "Linie" bei Flächenangaben in allen (de-) Wiki-Artikeln zur/mit USA? Gibt es ein "Erdkunde-Brett" bzw. eine AG oder so dazu? --kai.pedia (Disk.) 14:50, 10. Jun. 2021 (CEST)

Ergänzung zu eben: unter [1] kann man - auch in Deutschland - die Factbook-Versionen von 2000 bis 2020 abrufen: dort ist

- in/bis Version 2006 zu lesen: "Area: total: 9,631,420 sq km, land: 9,161,923 sq km, water: 469,497 sq km, note: includes only the 50 states and District of Columbia"

- in/ab Version 2007 ist zu lesen: "Area: total: 9,826,630 sq km, land: 9,161,923 sq km, water: 664,707 sq km, note: includes only the 50 states and District of Columbia"

Mir wäre nicht bekannt, dass 2006 irgendwo (Kanada oder Mexiko?) plötzlich fast 200.000 km² Wasserfläche "angedockt" hätten, die Landfläche blieb ja auch exakt gleich...:-)--kai.pedia (Disk.) 15:00, 10. Jun. 2021 (CEST)

Danke für das Kompliment, aber das ist ein alter Kinderreim den ich eines Tages passend fand. Das mit der Wasserfläche ist schon faszinierend, und überschneidet sich möglicherweise mit meinen Interessen in Politik und Recht, wobei ich über Seerecht nicht viel weiß, nur etwas wo es sich mit US-Verfassungsrecht überschneidet. Werde versuchen da etwas herauszufinden – sollten die US um 2006 ihr Hoheitsrecht geändert haben kann es nicht zu schwierig sein (Famous last words...)  == Peter NYC 07:41, 16. Jun. 2021 (CEST)

Flagge & 51. Staat

Hat die USA nicht mitlerweile 51 Staaten? Der 51. wurde vor dem 4. Juli 2021 erklärt. Warum sind dann noch nicht 51 Sterne auf der Flagge? --JonasSchwabelandYouTube (Diskussion) 16:49, 25. Nov. 2021 (CET)

Nein, da bist du falsch informiert. Ist etwas verzwickt, Details findest du hier: 51. Bundesstaat --Nitacoil (Diskussion) 21:07, 25. Nov. 2021 (CET)

Indigene im Census

Ich sehe gerade, dass der geschätzte Anteil der Indigenen von 1,3 % in 2019 auf 0,7 % in 2020 gesunken ist. Wie ist das denn (bei einem gesamten Bevölkerungswachstum von 0,4 % in 2020) zu erklären? Hatte da noch die Trump-Administration ihre Finger im Spiel, um die Indianer als „Zünglein an der Wahlwaage“ unschädlich zu machen? Wäre interessant zu erfahren … und im Artikel darzustellen. --Fährtenleser (Diskussion) 20:33, 22. Jul. 2022 (CEST)