Diskussion:Russisches Kaiserreich/Archiv/2

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[[Diskussion:Russisches Kaiserreich/Archiv/2#Thema 1]]

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Frieden von Bukarest 1812

Ich halte diese Formulierung für falsch: "Die Russen drangen in die Donaufürstentümer ein, siegten im September 1810 bei Batin an der Donau und im Oktober 1811 bei Rustschuk über die Türken und erzwangen den Frieden von Bukarest (28. Mai 1812), durch welchen der Pruth zur Grenze zwischen den beiden Reichen bestimmt wurde." Dabei geht es mir um das Wort "erzwangen". Der Friedensvertrag war äußerst milde für das Osmanische Reich und wurde von den Russen nicht erzwungen, sondern vielmehr von Napoleon. Der war bereits aufmarschiert und Russland brauchte den Frieden mit den Türken, um zusätzliche Truppen für eine weit wichtigere Auseinandersetzung frei zu bekommen. --Caedmon12 (Diskussion) 17:10, 29. Aug. 2012 (CEST)

Verbannung, Arbeitslager, Straflager

unter welchen Zaren ? Namen bekannter Straflager / Gefängnisfestungen o.ä. ?

Im Artikel Geschichte Sibiriens steht u.a. :

Unter Katharina der Großen bekam Sibirien zudem eine einheitliche Verwaltungsstruktur, die auch die Willkür der lokalen Machthaber begrenzte. Die stetige Deportation von Verbannten (Katorga), darunter prominente Günstlinge wie Menschikow oder Münnich, tat ein Übriges zur Besiedlung. Zu Beginn des 19. Jahrhunderts wurden jährlich etwa 2.000 Menschen nach Sibirien verbannt, am Ende des Jahrhunderts waren es 19.000 Menschen jährlich. Die gescheiterte Dezemberrevolution 1825 führte zur Verbannung der Dekabristen, etwa 600 Intellektuelle aus den gehobenen Ständen.

--Neun-x (Diskussion) 11:32, 25. Dez. 2013 (CET)

Völkerschlacht

Die Tatsache das Russland gegen Napoleon bei der größten Schlacht der Geschichte, der Völkerschlacht kämpft fehlt völlig. Weniger wichtigere sind aufgezählt.--212.95.7.143 23:57, 15. Jan. 2014 (CET)

Ich möchte hier nicht den Schulmeister spielen, aber in den knapp zwei Zeilen Text sind mindestens drei Fehler: fehlende Kommas, das statt dass, bei statt besseres in und weniger wichtigere statt weniger wichtige. Wie sollen die Leser Vertrauen in unsere Artikel haben, wenn wir so schlampig mit der deutschen Sprache umgehen? HarWie (Diskussion) 13:26, 6. Sep. 2016 (CEST)

Superlative

Im Abschnitt Russland im Zeitalter des Imperialismus steht: "Die Niederlage (im Russisch-Japanischer Krieg) wurde als Sensation empfunden, denn erst zum zweiten Mal (nach der italienischen Niederlage in Äthiopien 1896) war eine europäische Nation gegen eine außereuropäische unterlegen." Wird die USA, die ja bekanntermaßen öfter mal gegen Großbritannien gesiegt hat, als europäisch angesehen, oder was bedeutet dieser Satz? Wäre nett zu klären, wo das herkommt und welche Quelle diese Sensation so begründet hat. Berihert ♦ (Diskussion) 22:10, 4. Feb. 2015 (CET)

es geht doch mehr um "weiße" vs. "nichtweiße" Nationen. Wenn man sich ansieht, dass zu der Zeit der Rassismus blühte. Auch passt ins Bild, wie man z. B. die Japaner oder Chinesen bei der Versailler Friedenskonferenz 1919 ansah und behandelte. --88.217.107.109

Falsche Flagge

Die offizielle Flagge war damals die gleiche wie heute, die Flagge mit dem kleinen Wappen wurde nur privat genutzt. Darum auch der Dateiname "Flag of Russian Empire for private use". (nicht signierter Beitrag von 87.245.33.230 (Diskussion) 12:17, 22. Apr. 2015 (CEST))

"Offiziell" war die aber auch, da vom Innenministerium eingeführt. Warten wir mal noch Meinungen ab. --AMGA (d) 13:49, 22. Apr. 2015 (CEST)

Naja, zumindest das englische und russische Wikipedia listen auch die "aktuelle" russische Flagge als die Flagge des russischen Kaiserreichs auf. (nicht signierter Beitrag von 80.187.100.89 (Diskussion) 02:57, 25. Apr. 2015 (CEST))

Und deshalb darf man Wikipedia nicht benutzen, zu viele falsche Informationen, die nie berichtigt werden, auch nicht wenn sie eindeutig falsch sind. (nicht signierter Beitrag von 80.187.110.118 (Diskussion) 03:10, 12. Jun. 2015 (CEST))

Das kommt daher, dass so viele Wichtigtuer unterwegs sind, die sich auf Diskussionsseiten aufspielen, aber nicht vernünftig mitarbeiten wollen oder können. Hast du einen *zweifelsfreien* Beleg (nein, die englische und russische Wikipedia sind keine, und führen auch keinen auf) - dann her damit. Möchtest du (im Artikel) die uneindeutige Situation klarstellen, die auch bspw. im Flaggenartikel der russischen WP lang und breit dargestellt wird? Dann los. Nicht warten, dass das andere tun. --AMGA (d) 08:14, 12. Jun. 2015 (CEST)

Vgl. zum Beispiel: Bayerisches Jahrbuch 1916, S. 76: Rußland: Landesfarben: schwarz-gelb-weiß --88.217.107.109 10:21, 10. Mai 2017 (CEST)

Datei:National flags of Russia.jpg Hier in diesem Bild heißt es, dass die weiße-gelb-schwarz Fahne vor dem 22. April 1896 war, und die weiß-blau-rote Fahne war nach diesem Datum. In Artikel 1313 der Seeschifffahrtsordnung wurde die weiß-blau-rote Fahne als national (und nicht nur kommerziell bezeichnet, wie es in der 1885-Charta der Fall war): «Flagge für Handelsschiffe - russische Nationalflagge; Besteht aus drei horizontalen Bändern von oben: weiß, blau und rot. Es ist den Schiffen der Handelsflotte zugeordnet, die den Häfen des russischen Reiches zugewiesen sind, mit Ausnahme jener Schiffe, denen andere Flaggen zugeordnet sind.» File:Российский флаг в Морском уставе 1901 года.jpg --AlexTref871 (Diskussion) 13:26, 26. Mai 2017 (CEST)

Jetzt beide Flaggen mit Jahresangabe. Damit hoffentlich erledigt. Gruß, Berihert ♦ ^(Disk.) 20:34, 20. Okt. 2017 (CEST)

Währung

Bei der Währung ist die heutige Währung Russlands verlinkt. Zudem existiert ein Überblicks-Artikel Rubel. Beide Artikel haben nicht primär die Währung der Zaren- bzw. Übergangsregierungszeit als Hauptbetrachtungsgegenstand. Von daher ist die Verlinkung nicht wirklich treffend und es fehlt noch ein Artikel der die Währung des Zarenreichs beschreibt. --Fit (Diskussion) 16:00, 8. Nov. 2017 (CET)

Ja, mach mal ;-) Aber im Ernst: danke für den Hinweis, stimmt. Habe jetzt mal auf den mMn passendsten Abschnitt des Übersichtsartikels "Rubel" (unter Peter begann das Kaiserreich) verlinkt, bis wir was Besseres/Anderes haben. --AMGA (d) 17:00, 8. Nov. 2017 (CET)

Danke, das ist erstmal die beste Lösung. Für einen Artikel reicht die Zeit bei mir halt nicht. VG --Fit (Diskussion) 20:44, 8. Nov. 2017 (CET)

Das Ende des Kaiserreichs

Bisher steht nicht im Artikel, wann das Kaiserreich aufhörte zu existieren bzw. welche Ansichten es dazu gibt, was der Nachfolgestaat des Kaiserreichs war und ob und ggf. bis wann es noch einen Staat unter der offiziellen Bezeichnung Russisches Reich gab (denn der offizielle Name "Russisches Reich", dürfte sich ja kaum durch den Thronverzicht von Großfürst Michail geändert haben). Doch wenn der Staat noch weiterhin Russisches Reich hieß, obwohl er kein Kaiserreich mehr war, dann müßte auch geklärt werden, was genau das Lemma dieses Artikels ist, der Staat "Russisches Reich", die Periode dieses Staates, in der er Kaiserreich war, oder beides. Und wenn das geklärt ist, dann sollte das auch im Artikel (und den inhaltlich angrenzenden Artikeln) konsequent so beschrieben werden. Oder war der Staat auch nach den beiden Thronverzichtserklärungen noch Kaiserreich (bzw. eine absolute Monarchie), wenn auch ohne Kaiser? Doch dann müßten am Artikel Provisorische Regierung einige Änderungen vorgenommen werden, da sonst eine inhaltliche Überschneidung vorläge. --Fit (Diskussion) 23:54, 8. Nov. 2017 (CET)

Verhältnis von Kaiserreich und Russischem Reich

Der erste Satz des Artikels legt nahe, daß es den Staat "Russisches Reich" auch außerhalb des Zeitraums von 1721 bis 1917 gegeben hat, worauf aber nicht näher eingegangen wird. Ist das nur ungünstig formuliert oder fehlt da inhaltlich etwas? --Fit (Diskussion) 00:23, 9. Nov. 2017 (CET)

Russisches Reich? Auch zur Frage einen drüber: s.a. Diskussionsarchiv. Und ja, man kann immer was verbessern ;-) Inhaltliche Überschneidungen sind übrigens nicht immer abzulehnen. --AMGA (d) 07:53, 9. Nov. 2017 (CET)

Ja, verbessern kann man immer was. Mir ging es drum, das Problem, was ich sehe, erstmal festzuhalten und zur Diskussion zu stellen, falls man selbst etwas übersieht oder andere das ähnlich sehen. Das macht es dann einfacher, falls jemand doch (mal) etwas ändern will. Hinsichtlich Russischem Reich: Das ist ja zur Zeit ein Begriffsklärungsartikel, das könnte man zu einem (Überblicks-)Artikel ausbauen, da die dort aufgeführten drei Staaten ja schon wechselseitige Vor- bzw. Nachfolger sind. Ob das sinnvoll wäre, bin ich mir noch unschlüssig. Hinsichtlich Überschneidungen: Ich denke schon, dass es sinnvoll ist, Staaten, die aufeinander folgen, auch klar so zu beschreiben. Da kann man dann immer noch Artikel zu Oberbegriffen verfassen, aber die beschreiben dann eben z.B. nicht mehr einen bestimmten Staat, sondern eine Reihe von Staaten oder eben staats(form)übergreifende Regierungen. Und danke auf den Hinweis auf das Diskussionsarchiv, das hatte ich ausgerechnet hier nicht auf dem Schirm. --Fit (Diskussion) 15:36, 9. Nov. 2017 (CET)

Die Trennung zwischen Zarentum Russland und Russischem Kaiserreich ist eher künstlich. Man könnte das Thema genausogut in einem Artikel abhandeln. Über diese zwei Artikel darüber jetzt einen Überblicksartikel zu verfassen, halte ich nicht für sinnvoll. --Otberg (Diskussion) 15:48, 9. Nov. 2017 (CET)

Allerdings bestand auch der Übergang vom Großfürstentum Moskau zum Zarentum Russland hauptsächlich darin, dass der Großfürst (Iwan "der Schreckliche") sich selbst zum Zaren (ganz Russlands) ernannt hat, obwohl das auch sein Großvater 70 Jahre zuvor schon mal tat und Moskau schon einige Zeit quasi "das Russische Reich" war. Dann kann man alles irgendwann in einen Topfwerfen. --AMGA (d) 16:42, 9. Nov. 2017 (CET)

Wenn ich es richtig verstanden habe, hat er aber auch eine neue Bezeichnung für sein Herrschaftsgebiet eingeführt, so wie auch später Peter I. Und dies nutzt man eben um den Zeitraum des Bestehens des Herrschaftsgebildes etwas zu gliedern. Macht man ja auch sonst, denn alles in einem Artikel, also alles was in Wikipedia steht, wäre halt etwas unübersichtlich. --Fit (Diskussion) 02:16, 10. Nov. 2017 (CET)