Diskussion:Raumfahrer

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Austronauten

"Austronauten" werden Reisende genannt, die nach Östereich fahren oder sich dort aufhalten, entsprechende Skiurlauber, also! Gruß! GS63 (Diskussion) 12:08, 29. Dez. 2017 (CET)

Diese Bedeutung des Wortes ist mir - und allen Google-Suchen - absolut unbekannt. Franz Viehböck - der bislang einzige österreichische Raumfahrer wurde in den Medien als "Austronaut" bezeichnet. Mojschele (Diskussion) 01:20, 21. Jul. 2021 (CEST)

@Mojschele: 2017 gabs noch einen extra Abschnitt, der diese ad-hoc Bildungen erklärte. Irgendjemand hat den gelöscht. So wie ich das verstehe machte @GS63: hier lediglich darauf bezogen einen Witz. Wörtlich bedeutet das halt Seefahrer nach Österreich statt Seefahrer zu den Sternen (Astronaut) bzw. in den Kosmos (Kosmonaut).--Jocme (Diskussion) 08:46, 31. Jul. 2021 (CEST)

Kriterien

Ab wann gilt ein Mensch als Raumfahrer? Mindesthöhe? Erdumrundung? -- Glückauf! Markscheider Disk 13:04, 23. Feb. 2021 (CET)

Siehe Einleitung zur Liste der Raumfahrer. --PM3 13:11, 23. Feb. 2021 (CET)

Das sollte dann auch hier stehen. Im übrigen ist das etwas merkwürdig, wenn namhafte Organisationen wie die NASA suborbitale Flüge nicht zählen, ist nicht einzusehen, wieso wir das anders machen. Denn wenn ich es richtig verstehe, so definiert die FAI zwar die Grenze zum Weltraum, aber nicht den Raumfahrer, das ist also nur abgeleitet. -- Glückauf! Markscheider Disk 13:17, 23. Feb. 2021 (CET)

Es gibt verschiedene Definitionen. Alleine in den USA drei verschiedene: NASA-Astronauten, Air-Force-Astronauten und "commercial astronauts". Das ist im umseitigen Artikel bislang überhaupt nicht dargestellt.

Bislang flogen sieben Personen suborbital in den Weltraum, davon haben allerdings nur drei ausschließlich Suborbitalflüge absolviert:

• Joseph Albert Walker, der wird bei uns "Testpilot" genannt, in der enWP (entsprechend der Astronautendefinition der U.S. Air Force) aber als Astronaut.
• Michael Melvill und Brian Binnie, die werden bei uns "Astronaut" (Melvill) bzw. "suborbitaler Raumfahrer" (Binnie) genannt. In den USA gelten sie als "commercial astronaut".

--PM3 14:06, 23. Feb. 2021 (CET)

Die Begrifflichkeiten scheinen nicht ganz Deckungsgleich zu sein. "Astronaut" ist offenbar in den USA auch eine Berufsbezeichnung. Was dazu führt, dass abgestürzte, die nie 100km über dem Erdboden waren gelegentlich auch Astronauten sind, andereseits private Raumfahrer nicht als Astronauten bezeichnet werden. Scheint mir wenig glaubhaft, wie das neuerdings im Artikel auch für die Begrifflichkeit "Raumfahrer" übernommen wird. Gibt es da Belege?--Jocme (Diskussion) 21:14, 23. Jun. 2021 (CEST)

Kürzung der Liste der berümten Raumfahrer

@Markscheider: Ich habe viele der Namen die du aus der Liste geworfen hast wieder eingefügt. Deine Auswahl ist nicht unbedingt nachvollziebar und sehr Deutschlandzentriert. Warum hast du in der deutschsprachigen Wikipedia etwa den ersten Österreicher und den ersten Schweizer im Weltraum aus der Liste gestrichen? Warum ist Alexander Gerst noch in der Liste, der "nur" den deutschen Summenrekord hält?

Ich habe mal alle "erste Raumfahrer der Nation" rausgelassen wenn es sich nicht um eine selbst raumfahrende oder eine deutschsprachige Nation handelt. Alle Raumfahrer die während des Wettlaufs ins All nur Zweite waren habe ich auch wieder eingefügt, da diese Zweiten genauso bekannt sein dürften wie die Ersten da es eben ein Wettlauf war. Gleiches gilt für "erste Frau". Die Apollo-Astronauten habe ich wieder eingefügt da sie genauso bedeutend und bekannt sein dürften und sie auch "erster" waren (besonders der letzte Mensch auf dem Mond). Den ersten Weltraumtouristen kommt auch entsprechende historische Bedeutung zu. Die Langzeitrekordler habe ich auch gestrichen gelassen (Ich habe darum auch Alexander Gerst gestrichen). Sergei Konstantinowitsch Krikaljow steht wegen den ganz besonderen Umständen noch drinnen.

Ursprünglich gestrichene:

• Edward White, erster Amerikaner mit Außenbordeinsatz (1965)
• Frank Borman, Kommandant des ersten Fluges zum Mond (1968)
• Eugene Cernan, bislang letzter Mensch auf dem Mond mit Apollo 17 (1972)
• Vladimír Remek, erster Raumfahrer einer dritten Nation (Tschechoslowakei) (1978)
• John Young, erster Kommandant eines Space Shuttle (Columbia, 1981) und neunter Mensch auf dem Mond (1972)
• Jean-Loup Chrétien, erster Westeuropäer im All, französischer Kosmonaut („Spationaut“, 1982)
• Sally Ride, erste US-Amerikanerin im All, dritte Frau im All nach zwei Sowjetbürgerinnen (1983)
• Abdul Ahad Mohmand, erster afghanischer Kosmonaut (persisch: keyhânward) an Bord der Mir (1988)
• Franz Viehböck, erster österreichischer Kosmonaut („Austronaut“, 1991)
• Claude Nicollier, erster Schweizer im Weltraum (1992)
• Sergei Konstantinowitsch Krikaljow, beim Start letzter Sowjetbürger, bei Rückkehr erster Bürger Russlands (1991) im Weltraum, trug bis Juni 2015 den Rekord für den längsten Gesamtaufenthalt im Weltraum

* Waleri Wladimirowitsch Poljakow, längster Aufenthalt im All beziehungsweise auf einer Raumstation (1994/95)

• Jelena Kondakowa, dritte sowjetische bzw. russische Frau im Weltall (1994/95), erste Frau auf Langzeitmission (Sojus TM-20, 169 Tage), sowie erste Frau, die sowohl eine Sojus-, als auch eine Space-Shuttle-Mission flog
• Eileen Collins, erste Space-Shuttle-Kommandantin (1999)
• Dennis Tito, erster Weltraumtourist (2001)
• Yang Liwei, erster chinesischer Raumfahrer (2003)
• Ilan Ramon, erster israelischer Raumfahrer (2003)
• Michael Melvill, (2004) erster Astronaut mit nichtstaatlichem Raumschiff im Weltraum (suborbitaler Flug)
• Anousheh Ansari, erster weiblicher Weltraumtourist (2006)
• Liu Yang, erste chinesische Taikonautin (2012)
• Gennadi Iwanowitsch Padalka, seit Juni 2015 Rekordhalter für den längsten Gesamtaufenthalt im Weltraum
• Christina Hammock Koch, längster Weltraumaufenthalt einer Frau (328 Tage, 2019/2020)

• Alexander Gerst, deutscher Raumfahrer mit dem längsten Aufenthalt im All (362 Tage auf der ISS, 2014 und 2018)

--Naronnas (Diskussion) 14:56, 28. Jun. 2021 (CEST)

Ich tue mich etwas schwer, deine Gedanken nachzuvollziehen. Die Überschrift lautet: berühmte. Und genau den Vorwurf der Deutschlandzentriertheit lasse ich so nicht stehen, da ich extra versuxht habe, "berühmt" ohne deutsche Brille zu sehen. Was u.a. der Grund war, Viehböck rauszunehmen. Richtig berühmt ist er nur in Österreich, bereits in Deutschland werden viele seinen Namen nicht kennen. So oder so ähnlich trifft das auch auf die anderen zu. White: erster Amerikaner mit Außenbordeinsatz. Macht ihn nicht berühmt, ich kenne den Namen nur aus der wp. Der erste Raumfahrer mit Außeinsatz - okay. Letzter Mensch auf dem Mond - wer hat den Namen schonmal im real life gehört? Usw. usf. Wer das alles wissen will: bitte sehr, dafür gibt es die vollständige Liste. Hier plädiere ich sehr dafür, nur "richtig" berühmte Raumfahrer zu nennen, d.h. weiltweit und Erstleistungen oder besondere Umstände (mit einem ganz kleinen deutschsprachigen bias). -- Glückauf! Markscheider Disk 15:20, 28. Jun. 2021 (CEST)

Eigentlich hatte ich es aber so gedacht, dass wir zuerst hier darüber sprechen, wer denn unbedingt in die Liste gehört, bevor editiert wird. Genau das, was du jetzt gemacht hast, wollte ich vermeiden. -- Glückauf! Markscheider Disk 15:35, 28. Jun. 2021 (CEST)

Das war für mich einfach ein zu tiefer Einschnitt mit den ganzen Löschungen, darum habe ich gleich wieder einige eingefügt gehabt die für mich offensichtlich sind. Da war ich halt etwas zu schwunghaft.

Zur Sache:

"Richtig berühmt" dürften eigentlich nur Juri Gagarin und Neil Armstrong sein, die kennt wirklich jeder. Vielleicht noch Buzz Aldrin und Alan Shepard. Bei allen anderen ist es eine Frage wo man die Linie zieht. Und was man persönlich als "berühmt" empfindet ist natürlich sehr subjektiv und hochgradig vom Alter und Nationalität abhängig. Ein Schweizer wird Claude Nicollier sicher eher als "berümt" betrachten als ein Deutscher und umgekehrt mit Sigmund Jähn oder gar Ulf Merbold. Jemand der im Kalten Krieg mit dem Wettlauf zum All groß wurde wird eher die ganzen "Ersten" und "Zweiten" kennen. Ich bin nicht so alt, aber mir persönlich sind etwa die Medienberichte um den ersten Weltraumtouristen Dennis Tito noch sehr bewusst. Das ist also sehr schwierig festzulegen wo man da die Grenze zieht solange das Kriterium ein diffuses "berühmt" ist.

Dass reine Rekordhalter oder "Erste einer (nichtraumfahrt) Nation" in der Liste nichts zu suchen haben sind wir uns aber wohl einig. Meinetwegen trifft dass auch auf die Apollo-Astronauten zu die nicht direkt an der ersten Mondlandung beteiligt waren.--Naronnas (Diskussion) 15:49, 28. Jun. 2021 (CEST)

"Und genau den Vorwurf der Deutschlandzentriertheit lasse ich so nicht stehen, da ich extra versuxht habe, "berühmt" ohne deutsche Brille zu sehen.Was u.a. der Grund war, Viehböck rauszunehmen. Richtig berühmt ist er nur in Österreich"

Absolut unnachvollziehbare Logik, De-zentriertheit dadurch zu vermeiden, das man Nichtdeutsche rausstreicht!?? Das Viehböck in Österreich berühmt ist, ist absolut ausreichend um ihn in diese Liste aufzunehmen! Mojschele (Diskussion) 01:31, 21. Jul. 2021 (CEST)

Beleg für "commercial Astronauts"

@Neitram:: ich gehe mal davon aus, dass Du Dir die Bezeichnung nicht aus den Fingern gesogen hast. Wo hast Du das gelesen, als Beleg für: https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Raumfahrer&type=revision&diff=216330721&oldid=216315430 --Jocme (Diskussion) 12:23, 13. Okt. 2021 (CEST)

Das habe ich aus dem Artikel Astronaut Badge. Mehr Infos zum Begriff Commercial Astronaut siehe en:Commercial astronaut. Reicht dir das für den Moment, oder soll ich noch nach einem richtigen Beleg für den Satz suchen? --Neitram ✉ 12:42, 13. Okt. 2021 (CEST)

https://www.faa.gov/documentLibrary/media/Order/FAA_Order_8800.2.pdf --2001:16B8:AD3E:DF00:FC10:188E:2AE2:65C3 13:41, 13. Okt. 2021 (CEST)

Hm, diese Ordensgeschichten passen nicht so richtig in den Definitionsbereich für Raumfahrt, zumal sie auch ehrenhalber an Nichtraumfahrer verliehen werden. Evtl. sollte man einen separaten Abschnitt einfügen.--Jocme (Diskussion) 17:15, 13. Okt. 2021 (CEST)

Taikonaut nur China?

Im Artikel steht, dass nur Raumfahrer, die mit der chinesischen Raumfahrtagentur ins All geflogen sind, als Taikonauten bezeichnet werden. Dabei dachte ich immer, das sei eine Sammelbezeichnung für alle asiatischen Raumfahrer, z.B. auch für die von der JAXA. --Indoor-Fanatiker (Diskussion) 01:04, 19. Dez. 2021 (CET)