Diskussion:Links- und Rechtsverkehr

Auf dieser Seite werden Abschnitte dienstags automatisch archiviert, deren jüngster Beitrag mehr als 365 Tage zurückliegt. Um die Diskussionsseite nicht komplett zu leeren, verbleiben mindestens 7 Abschnitte.

Archiv

seit 2003

Wie wird ein Archiv angelegt?

Unfallstatistiken

Seit mir bitte nicht böse, aber dieser Abschnitts ist reine Theoriefindung. Die niedrigen Unfallzahlen in Ländern mit Rechtslenkern ausschließlich auf die Eigenschaft der Fahrerseite zurück zu führen ist viel zu sehr vereinfacht, wenn man nicht die weiteren Unterschiede in den jeweiligen Ländern aufarbeitet. Da spielt auch die Mentalität der Fahrer eine Rolle und die Unfallursachen. Hinzu kommt auch noch die durchschnittliche Fahrleistungen der Fahrer in den einzelnen Ländern. Auch die Zählung ist z.T. in dern Ländern unterschiedlich. Wenn du z.B. in UK einen Herzinfarkt hast und dadurch gegen den Baum fährst, zählst du dort nicht als Verkehrstoter. Um es anders auszudrücken: Die Unfallzahlen sind so nicht vergleichbar. Aus eigener Erfahrung kann ich jedoch berichten (Wohnsitz in D und UK und jeweils auch Fahrzeuge angemeldet), dass ich mich im Linksverkehr wohler fühle. Das gilt auch dann, wenn ich mit dem Auto aus D in UK unterwegs bin. 2003:CB:A726:2C01:1190:9723:B2DC:4C56 17:06, 8. Jun. 2020 (CEST)

Letzteres ist aber wieder ausgesprochen subjektiv und ebensowenig zu verallgemeinern. In Zypern werden auch die wildesten Bleifüße lammfromm, wenn sie die britischen Basen durchfahren. Dort liegt es einfach an einer aktiven Verkehrspolizei und insbesondere an den drakonischen Strafen. Albaner, die häufig auch die Vorfahrt nur nach Fahrzeuggröße und Kaufpreis geregelt sehen wollen, zeigen in Gegenwart der griechischen Polizei ebenfalls, dass sie doch wissen, wie das Regelwerk eigentlich aussieht. Davon abgesehen ist die Welt kein Kraftfahrzeug. –Falk2 (Diskussion) 18:30, 8. Jun. 2020 (CEST)

Außerdem gibt es bei den Fahrern drastische Unterschiede (zB höheres Risiko bei Fahranfängern). Wenn die unterpropotional importiere "Falschlenker" fahren, wird das auch das Risiko beeinflussen.--Schrauber5 (Diskussion) 18:49, 14. Aug. 2022 (CEST)

Ich habe den Teil mit der Theoriefindung gelöscht Schrauber5 (Diskussion) 18:56, 14. Aug. 2022 (CEST)

Ich habe die angeblich vergleichbaren Unfallstatistiken mal mit den WHO-Zahlen für 2019 berechnet: Verkehrstote pro 100.000 Einwohner:

Zypern 5,2 (2015) auf 5,8 (2019)

Griechenland 9,1 (2015) auf 8,4 (2019)

Vereinigtes Königreich 2,9 (2015) auf 3,2 (2019)

Deutschland 4,3 (2015) auf 3,8 (2019)

Wenn man meint, dass diese Statistik so aussagekräftig ist, sollte man vielleicht hinzufügen, dass in den Ländern mit Rechtsverkehr die Unfallzahlen deutlich sinken, während sie bei Linksverkehr steigen. Oder man erkennt, dass diese Statistik mit 4 Ländern alles andere als aussagekräftig ist und lässt den Abschnitt weg, solange bis eine ordentliche Studie dazu gefunden wurde, die keine Wikipedia-Theoriefindung beinhaltet. --178.9.211.216 01:30, 3. Sep. 2022 (CEST)

Ich habe das entfernt - so war das unbelegte Theoriefindung. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 07:26, 3. Sep. 2022 (CEST)

Geschichte

Die Angaben zum Römischen Reich, zum Mittelalter und zu Frankreich sind völlig unbelegt. Der Artikel der englischsprachigen Wikipedia ist hier viel vorsichtiger und differenzierter – meines Erachtens zu Recht. Wenn man bedenkt, wie wenig Verkehr früher ausserhalb der Städte unterwegs war, ist es abwegig, davon auszugehen, dass es überhaupt geregelt war, ob man sich auf dem Lande rechts oder links ausweichen solle. Auch für eine einheitliche Regelung hinsichtlich mehrerer Städte bestand damals überhaupt kein Bedarf – höchstens für eine solche für jeweils eine einzige Stadt. Und selbst da bezog sich beispielsweise die Londoner Regelung ursprünglich nur auf die London Bridge, nicht auf die ganze Stadt. Entweder findet man Quellen, oder aber man schreibt den historischen Teil tüchtig um (was letztlich zu einer Verkürzung führt). Gruss, --Freigut (Diskussion) 17:10, 6. Jul. 2020 (CEST)

Das ist ohnehin alles einigermaßen merkwürdig formuliert, was ist zum Beispiel ein berittenes Gespann, eventuell eine Formulierung für das Fahren vom Sattel? Nur, warum änderst Du die fraglichen Abschnitte nicht selber? Dafür ist es doch ein Wiki. Englische Texte einfach übernehmen ist allerdings der falsche Wert. Englisch als Muttersprache macht Homo sapiens noch lange nicht genial, das hätten so einige nur gerne. Für das in der Vergangenheit verbreitetere Linksfahren sprechen allerdings einige Indizien. Die Unnötigkeit einer allgemeinen Regelung halte ich im Übrigen auch für unbelegt. –Falk2 (Diskussion) 19:22, 6. Jul. 2020 (CEST)

@Falk2: Warum ich es nicht sofort geändert habe? Weil es manchmal besser ist, wenn man zuerst etwas bespricht. Dass sodann der Englischsprachige ein schlauerer Mensch sei, habe ich nie gesagt, sondern, dass der Artikel in der enWP viel zurückhaltender verfasst ist, was zweifellos richtig ist, wenn man von etwas nur wenige Nachweise hat. Ebenso habe ich nie gesagt, dass ich belegen könne, wie die Fahrordnung im alten Recht behandelt wurde. Aber wenn man wie ich jeden Tag mit mittelalterlichem und frühneuzeitlichem Recht zu tun hat und wenn man in einem Institut arbeitet, wo ganze historische Rechtssammlungen Teil der Bibliothek sind, hat man immerhin nicht wenig Ahnung, was damals reguliert wurde. Gruss, --Freigut (Diskussion) 19:23, 7. Jul. 2020 (CEST)

Näher an der Quelle kann man doch aber nicht sitzen. Wer sonst sollte die Chance haben, rauszufinden, ob die Fahrordnung im Heiligen römischen Reich geregelt worden wäre und wenn ja, wie? –Falk2 (Diskussion) 19:34, 7. Jul. 2020 (CEST)

Das ist es ja eben: Mir ist noch nie ein Erlass begegnet, bei dem es um das Sich-Kreuzen auf der Strasse gegangen wäre, wohl aber Dutzende, in denen zum x-ten Mal geregelt wird, was man wie und wo verkaufen darf oder wer was wie von wem erbt … --Freigut (Diskussion) 19:48, 7. Jul. 2020 (CEST)

Dann schreib rein: Nach derzeitigem Forschungsstand war die Fahrordnung vor 18xx nicht festgelegt. Ich bin mir sicher, damit ist nahezu jeder zufrieden und sollte doch eine Reichsstraßenverkehrsordnung von Karl IV. als Anhang zur Goldenen Bulle auftauchen, könnte man es noch immer ändern. –Falk2 (Diskussion) 20:08, 7. Jul. 2020 (CEST)

Müllabfuhr in Deutschland Rechtslenker?

Der folgende Satz ist zum Haare raufen... bitte nehmt es mir nicht übel, aber der Satz "Auch Lkw, die für die Müllabfuhr benutzt werden, sind in Deutschland oft Rechtslenker." ist falsch. Zum einen hab ich im Mercedes-Benz-Werk in Wörth am Rhein gearbeitet, wo die Mercedes Actros, Atego und Econic gebaut werden, die als Müllentsorgungsfahrzeuge fungieren - da war kein Rechtslenker dabei. Ein Freund von mir arbeitet bei der Müllentsorgungsfirma Altvater, auch ihm ist kein rechtsgelenkter Müllwagen bekannt. Zum anderen fehlt bei dem Satz ein Einzelnachweis. Somit würde ich mal fast behaupten, dass das reine Mutmaßung/Spekulation war. Selbst wenn man Google nach Fotos von Müllentsorgungs-LKWs in Deutschland "fragt", werden ausschließlich linksgelenkte Fahrzeuge angezeigt. Es stellt sich mir sowieso die Frage, wozu eine Müllabfuhr rechts gelenkt sein soll - mir erschließt sich nicht, wo der linksgelenkte LKW vorteilhaft sein soll. Sorry, aber ich finde es nicht richtig, einen solchen Satz im Text zu belassen, bei dem der Eiinzelnachweis/Beleg fehlt. Ich habe vor einiger Zeit schon mal auf diesen Umstand hingewiesen. DanySahne85 (Diskussion) 15:53, 14. Apr. 2021 (CEST)

Verallgemeinern lässt sich die Aussage auf jedem Fall nicht, ich habe jedoch schon beide Varianten gesehen (bei gebrauchten Müllfahrzeugen finden sich z.b. hauptsächlich Linkslenker),. Etwa im Kyffhäuserkreis sind z.B. neue Modelle unterwegs, die Rechtslenker sind. Ahlen hat etwa auch Rechtslenker: https://www.wn.de/Muensterland/Kreis-Warendorf/Ahlen/3584003-Neue-Abfuhrtechnik-in-Ahlen-Seitenlader-greift-nach-der-Muelltonne gelber_kaktus (Diskussion) 18:33, 14. Apr. 2021 (CEST)

Ist bei uns auch so: Die Müllwagen mit Arbeitern hinten sind Linkslenker, der nur mit einer Person besetzte Wagen mit Greifer für die Mülleimer ist Rechslenker--Schrauber5 (Diskussion) 18:45, 14. Aug. 2022 (CEST)

Auch wenn es Rechtslenker gibt, ich habe eine Google-Bildsuche gemacht und in weit über 90% der Fälle, in denen das Lenkrad erkennbar ist, ist es links gelenkt, was mit meiner Erfahrung übereinstimmt. "in Deutschland oft Rechtslenker" ist also auf jeden Fall falsch. --178.9.211.216 01:01, 3. Sep. 2022 (CEST)

Österreich: "nach Napoleons Niederlage"

Eine Jahreszahl (für die Niederlage) fehlt. Helium4 (Diskussion) 16:53, 5. Sep. 2021 (CEST)

Unfall durch falsches Ausweichen

Eugene Shoemaker (1928-1997) verunfallte in Australien (Linksverkehr) auf einer Schotterpiste, weil er mit seinem Auto einem einsam entgegenkommenden Kfz - vermutlich weil Rechtsverkehr gewohnt - nach rechts auswich. Helium4 (Diskussion) 17:02, 5. Sep. 2021 (CEST)

Fehlende Quellen

Insgesamt ist hier viel zu viel unbelegt. Insbesondere unter "Unfallstatistiken" ist die folgende Behauptung weder belegt noch plausibel: "Fahrzeuge, die von gewöhnten Personen in einer Verkehrsform benutzt werden, für die diese Fahrzeuge nicht gebaut wurden (also zum Beispiel Links-Lenker im Linksverkehr), sind sehr viel seltener an schweren Unfällen beteiligt. In Kontinentaleuropa sind Pkw mit dem Lenkrad auf der rechten Seite statistisch gesehen sicherer. " --178.9.211.216 01:04, 3. Sep. 2022 (CEST)

Theorien und Legenden

Nach welchen Gesichtspunkten wurden die Theorien in die Abschnitte Theorien und Legende einsortiert? Gerade die Legende „Von links aufsteigen weil andernfalls das Schwert stört“ (übrigens in einem der Bücher von Cyril Northcote Parkinson aufgeführt) scheint mir die Theorie „von links aufsitzen“ zu begründen. Kurz und klein es fehlt an Belegen und die Aufteilung scheint (teilweise) willkürlich.—Hfst (Diskussion) 09:42, 4. Sep. 2022 (CEST)