Diskussion:Transgender

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Unklarer Bezug (2018)

Gleichzeitig und parallel mit der Ablösung der Bezeichnung Women’s Studies (‚Frauenforschung‘) durch Gender Studies (‚Geschlechterforschung‘) setzte sich in den USA für die erste Gruppe der Begriff transgenderist durch. Diese Gruppierung ist in Europa kaum bis gar nicht vertreten. Welche "erste Gruppe", die es nur in USA gibt, ist gemeint? Der Satz legt nahe, dass sich "die erste Gruppe" auf "Frauenforschung" bezieht, das ergibt aber keinen Sinn. Im englischen Artikel steht By the mid-1970s[] 'transgenderist' was used to describe people who wanted to live cross-gender without sex reassignment surgery. Vielleicht ist das gemeint, aber auch in Europa gibt es viele solche Menschen.
--178.4.144.250 13:11, 29. Jul. 2018 (CEST)

Adjektiv reloaded

Nochmal zur ursprünglichen Frage, ob "trans"/"Trans-" ein Adjektiv oder ein Präfix ist: Iirc (ich will mir jetzt nicht nochmal die ganze Diskussion durchlesen) meinte hier irgendjemand, dass es ein Präfix sei und nur wenige das als Adjektiv gebrauchen würden. Nun, ich habe in den letzten Monaten mal etwas darauf geachtet (ich war währenddessen in mehreren Städten beim jeweiligen CSD sowie bei einigen weiteren queeren Veranstaltungen und hatte mit mehreren trans Menschen auch schriftlich Kontakt) und habe außerhalb von Wikipedia genau eine Verwendung als Präfix gesehen: In einer Broschüre eines Ministeriums. Überall sonst wurde es als Adjektiv verwendet. Hat mich ehrlich gesagt selbst überrascht, dass das so eindeutig war. --nenntmichruhigip (Diskussion) 13:06, 3. Sep. 2019 (CEST)

Ich ziehe mal die Zwischenüberschrift ein, um eine abschließende Klärung zu erbitten:
  • Gibt es belastbare Sekundärliteratur zur Verwendung des Wortes als Adjektiv: eine Person ist transgender? Oder gibt es Belege dafür, dass das Wort nur als Substantiv zu verwenden sei: Transgender-Person?
Für die Schreibweise „eine Person ist trans*“ hätte ich einen Beleg, zu transgender wundert mich, warum die Sachlage so unklar, aber gleichzeitig ausschließend ist… Gruß --Chiananda (Diskussion) 20:49, 6. Jan. 2020 (CET)
Der Duden kennt "transgender" offenbar nur als Adjektiv: trans­gen­der. Allerdings ist das für mich zu unterscheiden von der Frage, ob "trans" ebenfalls ein Adjektiv ist.
Für mich ist auch Chianandas Frage "Oder gibt es Belege dafür, dass das Wort [Transgender] nur als Substantiv zu verwenden sei: Transgender-Person?" widersprüchlich, weil ich die Worte "Transgender-Person" und "Transgender" auseinanderhalten würde.
Mein Sprachgefühl in Verbindung mit kennenden Pappenheimern lässt mich mutmaßen, dass eine Quelle, die nicht "trans", sondern "trans*" als Adjektiv belegt, entweder nicht als neutral angesehen wird oder nicht ein neutrales Sprachregister beschreibt.
Ich bin diesbezüglich Laie, aber ich bekomme das Gefühl, dass es eine Ideologie oder sonst ein Bedürfnis nach entsprechendem Framing gibt, nach der "trans" ein Adjektiv zu sein hat. Es taucht manchmal beleglos, quasi als Selbstverständlichkeit, auf. Irgendwann, irgendwo waren sogar mal englischsprachige Quellen angegeben, die die englische Sprache behandelten, um das Ganze zu belegen – wohlgemerkt fürs Deutsche. AGF: Vielleicht wurde nachlässig aus dem Englischen übersetzt.
-- Pemu (Diskussion) 01:27, 7. Jan. 2020 (CET)
Ich hab diesbezüglich mit Framing nix am Hut, würde transgender gerne als Adjektiv nutzen, vergleichbar zu bigender, demigender u.ä.
Mein belastbarer Beleg für trans*
  • Arn Thorben Sauer: Gutachten: Begrifflichkeiten, Definitionen und disziplinäre Zugänge zu Trans- und Intergeschlechtlichkeiten. Begleitmaterial zur Interministeriellen Arbeitsgruppe Inter- & Transsexualität – Band 1. Hrsg.: Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend. Berlin Mai 2015, S. 121 (PDF: 1,1 MB, 134 Seiten auf bmfsfj.de); Zitat: „Auch Menschen, die als weder*noch*, (gender-)queer, non-gender/nicht-geschlechtlich u. Ä. jenseits der Geschlechterpolarität leben, können sich – müssen sich jedoch nicht – als inter* und/oder trans* verstehen (Franzen/Sauer 2010: 7 ff.).“
Gruß --Chiananda (Diskussion) 17:15, 7. Jan. 2020 (CET)
Ich halte diesen Zug der Zeit, jemand als "ist trans" zu beschreiben, für mehr als schrecklich (wie leider auch die aktuelle AWMF-Leitlinie Geschlechtsinkongruenz, Geschlechtsdysphorie und Trans-Gesundheit: S3-Leitlinie zur Diagnostik, Beratung und Behandlung) und halte Formen wie "ist eine trans Person" für falsch. Ebenso, wie ich er/sie/es ist ein/e/r Transgender für völlig daneben halte. Denn im einen ist "trans" bloß eine Vorsilbe (ich bin kein Transporter, kein Transponder, keine Transversale und auch nicht die "Transsib"), im anderen fehlt auch dem Transgender ohne nix das Subjekt. Die richtige Version ist Transgender-Person/-Mensch. Die Ausnahme bildet hier transsexuell bzw. der/die Transsexuelle, dies aber wohl auch nur, weil es schon vor Jahrzehnten (nebstbei falsch) eingedeutscht wurde (siehe sex im Englischen ja das Geschlecht und nicht Sexualität).
Alleine wenn ich derartige Sätze lese wie nachfolgend, stellen sich mir die Grausbirnen auf: „Um die Selbstrepräsentanz von trans* Menschen zu würdigen und zu respektieren, wird in dieser Arbeit der Begriff ‚trans*‘ als Adjektiv vor den Begriffen ‚Mensch‘, ‚Menschen‘, ‚Frau‘, ‚Frauen‘, ‚Mann‘ und ‚Männern‘ verwendet, da damit im Hinblick auch auf ethische Werte der Mensch als Ganzheit verdeutlicht wird – im Gegensatz zu der leider auch heute oft noch üblichen Verwendung des Begriffs ‚Transsexuelle/r‘ in den Medien, der eine Reduktion des Menschen auf das Trans*-Sein und die Sexualität impliziert.“ (Trans* Menschen und Soziale Arbeit. Bachelorarbeit Jack Walker, WS08, S. 10 bzw. PDF-S. 13.) − Nicht ist, wie ich zuvor schrieb, es eben gerade nicht so, dass im Begriff Transsexualität bzw. Transsexuelle/r die Sexualität impliziert ist, sondern nur dann, wenn man Sexualism aus dem Englischen falsch übersetzt; so wird mit der Reduzierung auf "trans" eben gerade nicht der Menschen als Ganzheit beschrieben, sondern nur als irgendwas, was drüben, was hinüber ist.
Zur weiteren Erläuterung darf ich auf weiter oben, Elisabeth, 16. Juli 2019, 14:46:30 Uhr verweisen – das hier zu wiederholen wäre zu vermessen. --193.83.131.34 11:06, 8. Jan. 2020 (CET), mit Gruß und gut's Neues.
Ok, hatte ich doch den richtigen Riecher – trans als Adjektiv ist, wie oben dargelegt, ideologisch und somit bis auf Weiteres (also je nachdem, wie sich die Sprache weiterentwickelt) nicht mit dem NPOV vereinbar. Auch wenn es im DLF benutzt wurde, wie ich am 16:43, 31. Dez. 2018 (CET) hier schrieb. -- Pemu (Diskussion) 21:44, 8. Jan. 2020 (CET)
trans ist nur eine Verkürzung von transgender, das nach Duden ein Adjektiv ist. Das passiert in der Sprache häufiger, dass Worte im Laufe der Zeit verkürzt werden. Automobil>Auto, Omnibus>Bus, Pommes Frittes>Pommes. Und so ist es hat auch mit transgender/transexuell>trans. Jeder weiß was gemeint ist. Da muss man kein Fass aufmachen oder was rein interpretieren. --158.64.4.213 17:22, 9. Jan. 2020 (CET)
Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich, bekanntlich. Menschen sind keine Sachen. Das Fass ist offen und es geht genau auch um Interpretationen. --193.83.131.34 00:50, 10. Jan. 2020 (CET)
Es geht nicht um Interpretationen, es geht um Grammatik. Grammatik interessiert sich nicht dafür ob es Menschen oder Sachen sind. Mir war schon beim Schreiben klar, dass irgendjemand das äußerst schwache "Vergleich hinkt"-Pseudo-Argument bringen würde um sich nicht mit der Aussage auseinandersetzen zu müssen --158.64.4.213 10:38, 10. Jan. 2020 (CET)
Huch… „mehr als schrecklich“, „ideologisch“… bisschen viel Bohei um ein kleines Adjektiv. Eine "verbotene" Nutzung von transgender und trans* würde ich gerne fachwissenschaftlich belegt sehen, bevor ich deren Verwendung vermeiden soll… Gruß --Chiananda (Diskussion) 23:19, 9. Jan. 2020 (CET)
Oh, Chiananda, schreck dich nicht. Bohei gibts eigentlich eh keinen. Das Problem ist halt, dass die Sprache und die Begrifflichkeiten da seit den 1990ern im Fluss sind und eben sehr viel dabei von den eigenen Standpunkten/Sichtweisen abhängt, teils, wenn du so willst, auch ideologisch. Auch unterschiedlich innerhalb der Trans*/Transgender-Community ebenso wie auch bei den mehr oder weniger Fachleuten. Daraus folgt:
Eine verbotene Nutzung wirst du dazu ebenso nicht finden bzw. belegt bekommen können, wie auch umgekehrt keine verbindliche Anleitung, die oder die Form so oder so zu verwenden.
Eines ist aber sicher: Der Themenkreis verlangt, aber das weißt du eh auch und so kenne ich dich zwischenzeitlich auch, viel Sensibilität und Fingerspitzengefühl. Und weil du mich zitierend herausgreifst „mehr als schrecklich“: "Ich halte diesen Zug der Zeit, jemand als 'ist trans' zu beschreiben, für mehr als schrecklich" ist meine Meinung dazu – ich persönlich will weder mit "ist eine trans Person", noch mit "ist trans", noch mit "ist transgender" beschrieben/bezeichnet werden. Einige Betroffene würden mir dazu zustimmen und lehnen das genauso ab, wie ich; wieder andere wollen das genau so, oder macht es ihnen zumindest nichts aus.
Im Grunde kannst du es wohl auch mit den Begrifflichkeiten und Pronomen bei den Personen mit nichtbinärer Geschlechtsidentität, mit dem Anspruch, so oder so angesprochen zu werden, vergleichen. --193.83.131.34 00:50, 10. Jan. 2020 (CET)
Ok, ich habe bisher auch meist "Transgender-Person" verwendet, der Kategorie-Name schien mir verbindlich zu sein; allerdings habe ich auch das englische Adjektiv transgender person/people im Hinterkopf. Und auf die Vermischung von geschlechtlicher Identität mit sexueller Orientierung stößt man selbst in Fachpublikationen immer wieder, deutet nicht auch die Zusammenstellung "LGB + T" sowas an? Gruß --Chiananda (Diskussion) 01:14, 10. Jan. 2020 (CET)

Die weltweit erste trans Ministerin - Ein paar Formulierungen sind zwar problematisch, aber das ist ein ganz aktuelles Presse-Beispiel für den Gebrauch von trans als Adjektiv. [ADD] Transmann ins Gesicht geschlagen wiederum ebenfalls von heute beim Tagesspiegel konsequent als Kompositum Transmann --Blobstar (Diskussion) 18:24, 11. Jan. 2020 (CET)

Grammatik

transgender ist ein indeklinables Adjektiv, aber trans alleine ist im Deutschen nur ein Präfix, die Vorsilbe, die es auch in "trans-gender" ist. Ich kenne das, im Englischen sagt man, "trans" ist ein Adjektiv, eine Eigenschaftsbeschreibung von Menschen, was auch wichtig ist, um zu sagen, es ist kein Partizip/kommt nicht von einem Verb, ist nicht etwas das mit der Person gemacht wird - siehe die falsche Form "transgendered". Im Englischen ist es also "trans man/woman", im Deutschen enthält es auch eine Beschreibung einer Person und ist ein Attribut, aber wird an das Bezugswort nicht als Adjektiv angebunden, sondern als Kompositbestandteil: "Trans-", um dann, will man einen Mann näher beschreiben, Trans-Mann oder Transmann zu bilden. --Blobstar (Diskussion) 00:54, 27. Dez. 2019 (CET)

Darüber wurde jetzt ja schon auf mehreren Artikel-Diskussionsseiten diskutiert, aber für diejenigen, die immernoch glauben, dass „trans“ kein Adjektiv sei: Selbst in der Leitlinie der Arbeitsgemeinschaft der Wissenschaftlichen Medizinischen Fachgesellschaften wird das so verwendet ... --nenntmichruhigip (Diskussion) 14:25, 26. Jan. 2020 (CET)
Vor allem wird und wurde auch auf dieser Disk schon ausgiebig darüber diskutiert, siehe oben in #Adjektiv reloaded. Daher bitte, wenn weiterer Diskussionsbedarf dazu besteht, nicht ständig neue Diskussionen öffnen (@Blobstar, auch wenn ich deine Meinung teile).
Doch so einfach ist das nun aber auch wieder nicht, Nenntmichruhigip, wie du es darzustellen versuchst. Man kann nicht so tun, als wäre dies eine abgeschlossene Sache, allgemeingültig und wo die Eisenbahn drüberfährt. – Dazu der Verweis auf meine letzte Antwort dazu oben, siehe Difflink zu #Adjektiv reloaded, letzter Beitrag. Aber ich gebe zu, dass es offensichtlich eine Lastigkeit hin zu trans als Adjektiv geht, doch das ist die Geschichte für oben in #Adjektiv reloaded.
Zur falschen Form "transgendered" siehe diesen interessanten Artikel: Katy Steinmetz: Why It's Best to Avoid the Word ‘Transgendered’. In: Time, 15. Dezember 2014. Hierin siehe auch: »If you meet a trans person, you should not ask about the particulars of their body, much as you would likely prefer strangers not to inquire about yours. And if you meet a transgender person, you should not refer to them as “a transgender” or “transgendered.” / Referring to someone as “a transgender” can sound about as odd as saying, “Look, a gay!” It turns a descriptive adjective into a defining noun and can make the subject sound distant and foreign, like they’re something else first and a person second. This guidance is part of GLAAD’s media reference guide, under the heading “Terms to Avoid”: “Do not say, ‘Tony is a transgender,’ or ‘The parade included many transgenders.’ Instead say, ‘Tony is a transgender man,’ or ‘The parade included many transgender people.’” / Of course it’s hard to find a word in identity politics that goes undebated, that is universally panned or lauded as just right. … / But the language people use to refer to themselves, particularly minority groups, changes. Today some people prefer the abbreviated trans or trans*, and transgendered has largely fallen out of favor (though some media outlets are still using it). …«
--193.154.13.248 08:23, 27. Jan. 2020 (CET)

Substantive?

Wenn transgender laut Duden als Adjektiv ok ist (wie auch cisgender]) – was soll dann die Substantivierung "Transgender" oder "Cisgender" sein, oder "Bigender, Demigender"? Der/die/das Transgender + der/die/das Cisgender? Falls das eine anerkannte Schreibweise/Benennung ist, braucht’s jetzt einen Beleg dafür – ansonsten müssten alle Artikel, die etwas dahingehendes enthalten, entsprechend Richtung Kleinschreibung angepasst werden.
Meinungen? Gruß --Chiananda (Diskussion) 03:55, 17. Nov. 2020 (CET)

Volle Zustimmung: Das sind Adjektive. --nenntmichruhigip (Diskussion) 14:02, 17. Nov. 2020 (CET)
Natürlich können Adjektive jederzeit substantiviert werden (großer Mensch → der/die Große), aber die Zuweisung eines grammatisch geschlechtlichen Artikels würde Schwierigkeiten bereiten oder jeweils genauestens abgestimmt werden müssen:
  • transgender Person → ein Transgender? Oder eine Transgender? Und wie soll das für Nichtbinäre heißen: ein/eine Transgender?
    Als Plural könnte das funktionieren, wie die Substantivierung „Nichtbinäre“ zeigt – die Transgender könnte mehrere Personen meinen, wäre aber ungewöhnlich.
Das zeigt, dass es gute Gründe gibt, die Substantivform nicht zu gebrauchen, außer bei möglichen Zusammensetzungen wie Transgender-Spektrum o.ä.
Folglich sollten die beiden Artikel Transgender/Cisgender mit der Formulierung beginnen:
  • Als transgender bezeichnen sich Personen selber oder werden bezeichnet, die…
Außerdem sollte "Kategorie:Transgender-Person" entsprechend umbenannt werden: Kategorie:Transgeschlechtliche Person.
Meinungen? Gruß --Chiananda (Diskussion) 20:49, 19. Nov. 2020 (CET)
Ich habe mal Süddeutsche, Zeit und Spiegel durchgesehen, die schreiben durchgehend "Transgender-Personen". Das entspricht auch meinem Sprachgefühl als Korrektorin, auch entsprechend der Betonung. Man schreibt ja auch "ein Roséwein" statt "ein rosé Wein", obwohl rosé als indeklinables Adjektiv erlaubt ist. Die Gegenbeispiele wie "sexy" oder "super" werden auf dem Substantiv betont. In zusammengesetzten Substantiven muss nur der zweite Teil ein Substantiv sein, in "Transgender-Personen" bleibt der erste Wortteil ein Adjektiv. Silberštejn (Diskussion) 21:19, 4. Dez. 2020 (CET)
Ok. Entsprechend dann wohl auch "Cisgender-Personen, Cis-Mann".
Aber warum kann es keine alleinstehende Bezeichnung "ein Transgender, eine Cisgender" geben, wie bei "ein Nichtbinärer, eine Diversgeschlechtliche, ein Intersexueller"? Von der Wortbildung her dürfte darin kein Problem zu sehen sein. Gruß --Chiananda (Diskussion) 03:55, 5. Dez. 2020 (CET)
Weil das nun mal im üblichen Sprachgebrauch und der Community nicht benutzt wird. Nicht alles, was theoretisch gehen müsste, ist deswegen auch im Umlauf. --Blobstar (Diskussion) 15:17, 5. Dez. 2020 (CET)
Weil der Vergleich hinkt: ein Nichtbinärer ist die Substantivierung von nichtbinär (ein normales deklinierbares Adjektiv), ein Transgender wäre die Substantivierung von transgend. Indeklinable Adjektive sind nach meinem Verständnis grundsätzlich nicht substantivierbar, vgl. *Mario ist ein Super, *Bei Frauen bevorzuge ich die Sexy. --androl ☖☗ 00:19, 7. Dez. 2020 (CET)

Transmann/Transfrau vs. trans Mann/trans Frau

Gliederung:

  1. #Zwischenstand: "Transmann/Transfrau" diskriminierend?
  2. #Online-Duden setzt neue Maßstäbe: „trans“ und „der/die Transgender“

ie Diskussion ist in der Wissenschaft siehe Arbeitsgemeinschaft der Wissenschaftlichen Medizinischen Fachgesellschaften S3 Leitlinie Geschlechtsdysphorie abgeschlossen. Es ist sprachlich nicht egal ob man einen Schweinskopf oder einen schweinischen Kopf vor sich hat. Bei Transmann ist die Assoziation man habe keinen "richtigen" Mann vor sich häufig, vor allem darum soll und wird im wissenschaftlichen und Antidiskriminierungskontext trans oder trans* als Adjektiv verwendet. Dann ist die Person ein Mann mit einer besonderen Eigenschaft, aber immer noch ein Mann. Alleine die Formulierungen der AWMF Leitlinie sind m.E. schon völlig ausreichend und rechtfertigen keinen Revert.
Dazu gibt es zahlreiche Quellen, z.B. die Antidskriminierungsstelle des Bundes * https://www.antidiskriminierungsstelle.de/SharedDocs/Downloads/DE/publikationen/Expertisen/Geschlechterdiversitaet_i_Beschaeftigung_u_Beruf.pdf;jsessionid=D026906E239686EA63BCE751366E2EAF.1_cid369?__blob=publicationFile&v=3 und Einrichtungen,

die sich mit der Begriffsprägung befassen. Im übrigen ist es immer ratsam, bei diskriminierten Minderheiten mal nachzuhaken, was diese von Zuschreibungen der Mehrheitsgesellschaften halten. Die Bezeichnungen Transmann und Transfrau schreiben Redaktionen in Medien, die die Antworten auf Fragen an die Betroffenen zwar hören (trans*Mann) aber nicht schreiben, weil "die Redaktion" es nicht will. Es ist eine Art selbsterhaltende strukturelle Diskriminierung. Was gefiltert wird, kann sich schwerer durchsetzen. Das ist die regelmäßige Erfahrung von Personen, die sich damit beschäftigen. Wenn Wikipedia das nicht abbildet, Quellen s.o. sind ja vorhanden und dann ist das schlicht falsch und einseitig. --sevenofmainz (Diskussion) 10:12, 13. Nov. 2020 (CET) Was weitere Änderungen von Benutzer Chiananda angeht: LSBTI ist die deutschsprachige Version von LGBT. Warum man im deutschsprachigen Wikipedia ohne Grund die englischsprachige Variante nimmt ist nicht erkennbar. --sevenofmainz (Diskussion) 10:15, 13. Nov. 2020 (CET)

Xclamation SVG.svg Wir brauchen einen Konsens, bevor die bisherigen Schreibweisen eigenmächtig geändert werden.
Es gibt bisher u.a. drei Weiterleitungen:
Die führen zum umseitigen Abschnitt "Grundlagen", wo explizite Definitionen sowie Erklärungen zu den Benennungen zu erwarten sind (Transfrau/Transmann sind jeweils über 50-mal verlinkt).
Die gelten somit als die bisher in der deutschspr. Wikipedia verbindlichen Lemmata. Um das zu ändern, braucht es einen tragfähigen Konsens mit fundierter Diskussion zur Meinungsbildung. Falls die Bezeichnungen geändert werden, sind auch die verlinkten Artikel anzupassen.
Ob es in Ordnung ist, "trans" und "inter" (lemmamäßig) als Adjektiv zu gebrauchen, ist hier noch nicht geklärt; eingangs wurden die Duden-Einträge zum Adjektiv transgender und zur Vorsilbe trans- genannt: sprechen dagegen, siehe auch inter-.
Die Schreibweise transgender Person werde ich umseitig erstmal statt "Transgender-Person" einsetzen, ist vergleichbar zu eine cisgender Person (Cis-Frau, Cis-Mann) oder demigender Person (Demifrau, Demimann).
Wir können längerfristig auch eine „Dritte Meinung“ einholen.
Für die Form "transidente Person" als geeignetes Adjektiv habe ich diesen MFFJIV-Beleg. Gruß --Chiananda (Diskussion) 01:44, 14. Nov. 2020 (CET) + ergänzt: --Chiananda (Diskussion) 03:18, 15. Nov. 2020 (CET)
Sevenofmainz hat oben die folgenden 3 Quellen genannt:
  1. Tamás Jules Fütty, Marek Sancho Höhne, Eric Llaveria Caselles: Geschlechterdiversität in Beschäftigung und Beruf: Bedarfe und Umsetzungsmöglichkeiten von Antidiskriminierung für Arbeitgeber_innen. Herausgegeben von der Antidiskriminierungsstelle des Bundes. Berlin, November 2020, S. 15–17: 1.3 Begriffe zu geschlechtlicher Vielfalt, hier S. 16 (beauftragte Studie zu Geschlechterdiversen; PDF: 1,1 MB, 148 Seiten auf antidiskriminierungsstelle.de):
    „Trans* ist ein Oberbegriff und eine Selbstbezeichnung von und für Menschen, „die sich nicht oder nicht nur mit dem Geschlecht identifizieren, als das sie bei Geburt klassifiziert wurden, oder nicht (nur) in der damit verbundenen Geschlechterrolle leben (wollen)“ (Hindemith et al. 2019, Seite 108). Trans* Menschen ändern im Laufe ihres Lebens ihre Geschlechtsidentität. Manche identifizieren sich mit einem binären Geschlecht als weiblich oder männlich, andere als weder weiblich noch männlich, als abinär oder jenseits des binären Geschlechtermodells (vergleiche Baumgartinger 2017, Seiten 45–46).“
    + häufige Erwähnung, z.B.: „[…] mit 290 teilgenommenen trans* Personen (114 trans* Frauen, 67 trans* Männer und 83 abinäre Personen) […]“
  2. Bettina Kleiner, Kim Scheunemann: Trans* / Trans*Geschlechtlichkeit. In: Gender-Glossar.de. Open Digital Gender Studies (ODGS), Universität Leipzig, 2016:
    „[…] Menschen, die dauerhaft als (Trans*)Männer oder (Trans*)Frauen leben […]“.
  3. : Trans. In: Queer-Lexikon.net. 8. Juni 2017:
    „Trans: Trans ist ein Überbegriff für transsexuelle, transidente und transgender Menschen und alle Menschen, die sich nicht mit dem Geschlecht identifizieren, dem sie bei der Geburt zugewiesen wurden.“
Nummer 2 und 3 enthalten nichts zu "trans Männer/Frauen", #3 ist nur irgendein Wiki.
Die 1. Quelle ist sehr gehaltvoll – aber nur eine Studie mit Formulierungsvorschlägen. Sie lehnt beispielsweise nichtbinär ab, weil nur eine Negation, und empfiehlt abinär. Es bleibt abzuwarten, wie die Bezeichnungsvorschläge in den beteiligten Fachbereichen aufgenommen werden.
Als Enzyklopädie brauchen wir fachkundliche Definitionen von Begriffsinhalten und -namen. Schreibweisen mit Genderstern können (nebenbei) erwähnt werden, aber nicht als verbindliche Schreibweise bzw. Lemma übernommen werden. Eine solche würde automatisch in allen de:Artikeln gelten (können), was sicher eines Meinungsbilds bedürfte.
Ich selber habe keine Präferenz, würde gerne mit Sternchen schreiben: trans* Personen, trans* Mann, Trans*Frau o.ä.
Aber wir brauchen den Nachweis, was als "gesichertes Wissen" gelten kann (was sich natürlich im Laufe von Jahren ändern kann). Dies betrifft auch Transmann/Transfrau, bzw. inwiefern das nachweislich als diskriminierend verstanden wird und zu vermeiden ist.
Bis eine Klärung erreicht ist, setze ich Änderungen wieder zurück und bitte um Beteiligung an dieser "Findungsdiskussion". Gruß --Chiananda (Diskussion) 03:28, 17. Nov. 2020 (CET)
Also erstens mal finde ich es nicht so toll, dass du die Änderungen komplett zurückgesetzt hast, und nicht nur die von dir bezweifelten Teile und dazu auch noch beim Revert weitere Änderungen vorgenommen hast. Ich kann so nämlich absolut nicht nachvollziehen, worum es dir nun eigentlich geht, und das wirkt für mich so, als wolltest du nebenbei möglichst queerfeindliche Formulierungen durchdrücken wollen.
Zur Frage dieses Abschnitts: Wo sind denn eigentlich die hochwissenschaftlichen Studien, die belegen, dass „Transfrau“/„Transmann“ richtig sei? Ich hab nämlich absolut keine Energie dafür, irgendwas rauszusuchen, wenn du dann eh nur sagst, dass dir das nicht gut genug sei. Wenn man sich zumindest mal ein bisschen mit der Geschichte der gesellschaftlichen Akzeptanz von trans Menschen auseinandergesetzt hat sollte man aber über die eindeutig negative Herkunft und Implikation dieser zusammengesetzten Substantive gestolpert sein. --nenntmichruhigip (Diskussion) 14:01, 17. Nov. 2020 (CET)
Keine Sorge: Ich hab nirgends vor, „queerfeindliche Formulierungen durchzudrücken“, ganz im Gegenteil (habe viel zum Artikel "Nichtbinäre Geschlechtsidentität" recherchiert).
Die bisherige Schreibweise Transfrau/Transmann muss zunächst als Konvention angesehen werden, weil bereits in früheren Jahren hier diskutiert. Und ich finde, wenn die obige Quelle #2 von (Trans*)Männer oder (Trans*)Frauen spricht, ist es nicht verfehlt, das ohne Sternchen als Transmann oder Trans-Frau zu schreiben, ohne dabei irgendeine Benachteiligung oder Abwertung ausdrücken zu wollen/können. Und fachkundliche Belege, dass derartiges von entsprechend bezeichneten Personen abgelehnt wird, sind bisher noch nicht genannt worden. In obiger Quelle #1 kommt so eine Schreibweise nicht vor (mit oder ohne Bindestrich), wird also auch nicht als problematisch thematisiert; genannt wird am Ende aber als Beratungsstelle TransMann e. V.. Ansonsten heißt es durchgängig trans* Mann, trans* Frau, was umseitig im Abschnitt "Grundlagen" ausführlich mit Belegen angeführt werden kann, aber nicht als "in de:WP übliche Bezeichnung" zu gebrauchen ist (wegen Kurzform und Sternchen). Damit fällt Quelle #1 weg, weil ohne Sternchen nicht einfach zu trans Mann, trans Frau verkürzbar. Die Verwendung von trans* ist zwar seit Jahren belegbar, gilt aber nicht als verbindlich für de:WP; jederzeit können andere Autor:innen vorbeikommen und die "grammatisch unrichtige" Schreibweise abändern, ohne sich mit einer Richtlinie/Konvention dagegen wehren zu können.
Für den wikipediaweiten Gebrauch der Kurzformen "inter, trans, cis" sehe ich keine Basis in de:WP, der Duden kennt sie nicht als Adjektive, der ausschlaggebende Rat für deutsche Rechtschreibung hat nix mit "trans, transgender, transsexuell, cis, inter" o.ä. in seiner "amtlichen Wörterliste" von 2017, die nur das Wort "Intersexualität" kennt.
Das muss so behandelt werden, als ob es einen eigenen Artikel für "Transfrau/Transmann" gäbe und welche Schreibweise als Titel (Lemma) zu wählen wäre. Außerdem sollte es eine Übereinstimmung zu "Cis-Frau/Cis-Mann" geben – hierbei finde ich die Bindestriche wichtig, weil "Cisfrau/Cismann" unverständlich und befremdlich wirkt. Klingt vielleicht "Trans-Frau" besser als "Transfrau" (Trans-Mann fehlt noch)? Gruß --Chiananda (Diskussion) 23:21, 17. Nov. 2020 (CET)
Es wäre hilfreich, Sekundärliteratur zur Bildung der Kurzformen „inter, trans, cis“ zu finden; also nicht zur Bedeutung, sondern zur Entwicklung und Relevanz dieser Wortformen und zur Frage, als wie gebräuchlich und verbindlich sie anzusehen sind.
Und wirklich zufällig trudelt gerade etwas Frisches ein – eine eindeutige Stellungsnahme für die kurzen Adjektive und gegen "Transmann/Transfrau":
S. 28: „Trans*“ ist ein Sammelbegriff, der sich auf all diese Menschen bezieht, und wird als Adjektiv genutzt wie in trans* Person. […] Die diversen Attribute wie transgender, transident, nichtbinär oder agender sind somit alle in der Bezeichnung „trans* Person“ enthalten. Der Begriff „Transsexualität“ gilt als diskriminierend, da er eng mit der Pathologisierung von trans* Personen verknüpft ist. […]
Die Begriffe „trans*“ und „inter*“ werden bewusst als Adjektiv verwendet. Zuvor war die Schreibweise Trans*-Person oder Inter*-Person üblich. Mittlerweile wird diese in den Communities stark abgelehnt, da sie die Eigenschaften überbetont. Im Deutschen ist es üblich, Eigenschaften sprachlich mit Adjektiven darzustellen: Es heißt beispielsweise auch nicht „Großfrau“ oder „Kleinmann“, wenn wir von einer großen Frau oder einem kleinen Mann sprechen oder schreiben. Die beiden Adjektive trans* und inter* können auch ohne Stern verwendet werden. Eine andere akzeptierte Bezeichnung ist trans- oder intergeschlechtliche Person.
Um den Kreis zu schließen (gegen mich ;), hier die Vorstellung von trans* im Jahr 2010 in einem Gutachten der deutschen Antidiskriminierungsstelle des Bundes:
S. 7: Trans* ist ein recht junger, im deutschsprachigen Raum inzwischen verbreiteter, weit gefasster Oberbegriff für eine Vielfalt von Identitäten und Lebensweisen. Dabei dient der Stern * als Platzhalter für diverse Komposita […]
Gruß --Chiananda (Diskussion) 23:48, 19. Nov. 2020 (CET)

Zum akzeptierten Transmann/Transfrau 2018:

„Lesben, Schwule, Bisexuelle, Transgender und Intersexuelle werden oft als ‚LGBTI‘ oder ‚LGBTI-Personen‘ bezeichnet. Im Deutschen sind die Bezeichnungen ‚Transfrau‘, ‚Transmann‘ und ‚Transgender‘7 akzeptiert.“
Fußnote 7: „Siehe z. B. die Schlussfolgerungen des Rates zur Gleichstellung von LGBTI (2016); Promoting the Enjoyment of all Human Rights by Transgender People (2010).“

Kritik an Sternchen bei Frau* oder Mann*:

„Ebenso negativ kommen mitunter Versuche an, den Bezeichnungen ‚Frau‘ und ‚Mann‘ ein Sternchen hinzuzufügen. Frau* oder Mann* sollen signalisieren, dass Geschlecht für eine sozial konstruierte Angelegenheit gehalten wird und Trans inkludiert werden soll. Bei Transpersonen kann jedoch der Eindruck entstehen, sie würden nicht selbstverständlich für Männer oder Frauen gehalten und dies führt dann zu ihrer Verärgerung. Besonders radikale Vorschläge experimentieren außerdem mit permanenter Kleinschreibung sowie wandernden Unterstrichen und Sternchen, um jedwede Norm zu brechen – und sei es in einem Wort wie ‚Tisch‘, was dann vielleicht so geschrieben werden könnte: ‚ti_sch‘.“

Gruß --Chiananda (Diskussion) 04:16, 26. Nov. 2020 (CET)

Ich verstehe nach wie vor nicht, warum man sich hier nicht an die S3-Leitlinie hält. Die Argumentation sollte klar sein: trans zu sein ist eine Eigenschaft einer Person und es ist diskriminierend die Geschlechtsidentität einer Person nicht anzuerkennen, in dem man NICHT den entsprechenden Begriff (Mann/Frau) verwendet, sondern "Transmann" oder "Transfrau". Diese Begriffe führen auch dazu, dass den Betroffenen nicht die gleichen Rechte zugesprochen werden, wie anderen Frauen oder Männern. Warum sollte Wikipedia daran festhalten solche Begriffe zu verwenden?
--M.miracolí (Diskussion) 16:48, 16. Dez. 2020 (CET)
Belege? Sekundärliteratur?
Worteinträge: https://www.dwds.de/wb/Transfrau / https://www.dwds.de/wb/Transmann
Und: https://www.duden.de/rechtschreibung/Transfrau / https://www.duden.de/rechtschreibung/Transmann
Gruß --Chiananda (Diskussion) 20:14, 18. Dez. 2020 (CET)

Ich denke die zu verwendende Terminologie sollte sich an der Wissenschaft orientieren und nicht an anderen Lexika/Wörterbüchern. Die S-3 Leitlinie wurde schon genannt, zusätzlich nenne ich noch die AWMF: [1] Und als Spitzenverband in Deutschland den bvt: [2] --2.201.136.136 10:10, 12. Jan. 2021 (CET)

Du müsstest entsprechende eindeutige Zitate aus den Quellen nachliefern.
Dann nehme ich dir mal die Mühe ab:
  1. S3 bei AWMF 2019, S. 4:
    Die Bezeichnung Trans dient im Folgenden sowohl als Kurzform als auch als Oberbegriff, der die zuvor genannten Begriffe umfassen soll.[2]
    Fußnote 2: Die Mitglieder der Leitliniengruppe haben sich im Konsensverfahren auf diesen Begriff geeinigt. Allerdings ist allen Beteiligten bewusst, dass auch dieser Begriff nicht für alle passend ist
    = Die Großschreibung "Trans" ergibt überhaupt keinen Sinn, und im Weiteren wird nix gesagt zur Frage "Transmann/Transfrau".
  2. BVT 2017, S. 6:
    Erklärung zur Schreibweise: In dieser Publikation wird das Wort „trans*“ klein geschrieben, d.h. als Adjektiv benutzt, wenn es um Personen geht, die dieses Persönlichkeitsmerkmal haben. Es soll deutlich machen, dass es um einen Aspekt einer Persönlichkeit geht, der die Person aber nicht in Ausschließlichkeit zu einer_m „Trans*“ macht. Bei Worten wie „Trans* Community“ oder „Trans* Organisation“ hingegen wird es groß geschrieben, weil das Trans* Thema dort jeweils das identitätsstiftende und verbindende Element ist.
    = Kein Wort zur Frage Transmann/Transfrau.
Dass viele Vereine und Institutionen das Adjektiv "trans" mit oder ohne Sternchen benutzen, steht außer Frage. Aber eine Normsetzung oder Ablehnung der Schreibweisen "Transmann/Transfrau" findet sich in den beiden Quellen nicht.
Es gibt allerdings eine explizite Ablehnung seitens der Berliner Initiative Queer Media Society (QMS, siehe auch ActOut#Rezeption):
Transgender: Adjektiv, das Menschen mit Transidentität bezeichnet, oft auch verkürzt "trans". Die korrekte Nutzung ist wichtig: Peter ist ein trans(gender) Mann, Lisa ist eine trans(gender) Frau. Die Komposita "Transmann" und "Transfrau" sind falsch und bergen verletztendes Potential, da sie andeuten, dass diese Personen keine "echten" Männer oder Frauen seien.
Außerdem eine klare Definition von ProutAtWork:
trans* Frau: Eine transgender Person, deren Geschlecht bei der Geburt als männlich zugewiesen wurde und deren Geschlechtsidentität weiblich ist.
trans* Mann: Eine transgender Person, deren Geschlecht bei der Geburt als weiblich zugewiesen wurde und deren Geschlechtsidentität männlich ist.
Demgegenüber:
  1. https://transmann.de/
  2. https://abqueer.de/informieren/begriffe/
    transsexuell/Transsexualität: […] Transmänner und –frauen können heterosexuell, lesbisch, schwul, bisexuell, pansexuell oder asexuell leben und lieben.
Für mich zeichnet sich hier noch keine Eindeutigkeit ab… Gruß --Chiananda (Diskussion) 00:48, 21. Feb. 2021 (CET)

Eine Eindeutigkeit wird sich hier wohl auch nicht ergeben. Ich würde es bevorzugen hierbei auf die Selbstbezeichnung der Trans-Community zu setzen und „trans(gender)“ als Adjektiv zu nutzen. Eine eindeutigen „Beleg“, „Beweis“ oder eine ultimative Institution, die sagt „es wird so, aber nicht so geschrieben“ gibt es sowieso nicht. --jcornelius Benutzer Diskussion:Jcornelius 23:48, 24. Feb. 2021 (CET)

Du würdest in der ganzen de:WP die Schreibweisen „trans Frau“, „trans Mann“ und „Trans-Personen“ verwenden wollen?
Von mir aus sofort – aber würde es in allen betroffenen Artikeln (inkl. Biografien) anstandslos hingenommen, das ab jetzt eine "nicht regelkonforme" Adjektivbildung zu verwenden sei? Wie wäre das gegen mögliche Revertierungen abzusichern, auf welche "Richtlinie" könnte dazu verwiesen werden? Ich hätte dahingehend keine Lust auf Auseinandersetzungen mit "traditionellen" Autor:innen, wenn nicht einmal "die Community" sich einig zu sein scheint… Gruß --Chiananda (Diskussion) 01:11, 25. Feb. 2021 (CET)
Man könnte sich zur Not vorerst am Duden orientieren und „transgender Personen“ schreiben (ich würde auch „trans Menschen“ für die bessere Lösung halten, aber Chiananda hat schon recht, dass das vielleicht schwierig wird. Ich halte es generell sinnvoll, das einmal als Regel auf WP:RS einzubringen, dankenswerterweise hat Chiananda da ja auf WD:RS schonmal angestoßen. Auf die Weise könnte man dann darauf verweisen und müsste nicht jedes Mal aufs Neue diskutieren. Polibil (Diskussion) 09:39, 25. Feb. 2021 (CET)
Ok, „transgender Personen“. Vielleicht auch ganz mutig „Trans-Personen“…
Hier ist noch ein belastbarer Text:
Transidentität
Transfrau: Transfrauen identifizieren sich auf individuell unterschiedliche Weisen als weiblich (bei vormals zugewiesenem männlichen Geschlecht). Dies umfasst „eindeutig weibliche“ bis nicht-binäre Selbstdefinitionen.
Transmann: Transmänner identifizieren sich auf individuell unterschiedliche Weisen als männlich (bei vormals zugewiesenem weiblichen Geschlecht). Dies umfasst „eindeutig männliche“ bis nicht-binäre Selbstdefinitionen.
Gruß --Chiananda (Diskussion) 02:59, 7. Mär. 2021 (CET)

Münchner AIDS-Hilfe:

Transfrauen
Transfrau ist eine mögliche Selbstbezeichnung von Frauen oder sich (überwiegend) als weiblich verstehende Menschen, denen bei der Geburt das Geschlecht „männlich“ zugewiesen wurde (andere Selbstbezeichnungen sind beispielsweise MzF (Mann-zu-Frau), MtF (Male-to-Female), Transweiblichkeiten oder Mann-zu-Frau-Transidenten).
Transmänner
Transmann ist eine mögliche Selbstbezeichnung von Männern oder sich (überwiegend) als männlich verstehenden Menschen, denen bei der Geburt das Geschlecht „weiblich“ zugewiesen wurde (andere Selbstbezeichnungen sind beispielsweise FzM (Frau-zu-Mann), FtM (Female-to-Male), Transmännlichkeiten oder Frau-zu-Mann-Transidenten).
  • Trans*Inter*Beratungsstelle: Begriffserklärungen. In: Trans-Inter-Beratungsstelle.de. Abgerufen am 27. März 2021 (trans*, Transfrauen, Transgender, transgeschlechtlich, transident, Transmänner, transsexuell, inter*…).

Ein weiteres Beispiel… --Chiananda (Diskussion) 05:26, 5. Apr. 2021 (CEST)

Weiterer aktueller Zufallsfund für Transmann/Transfrau mit Relevanz:
Zur Begriffserklärung: Ein Transmann ist ein Mensch mit biologisch weiblichem Geschlecht, der sich als Mann fühlt und so lebt. Umgekehrt ist eine Transfrau genetisch männlich und hat bei Geburt männliche Geschlechtsmerkmale, ihre Geschlechtsidentität ist jedoch weiblich. Eine Transperson lasse sich in das Männlich-Weiblich-Schema klar einordnen, sei also »binär«, erklärte die Fachapothekerin für Offizinpharmazie [Kirsten Anschütz, Bodenmais] in einem online-Seminar der Bayerischen Landesapothekerkammer. Wenn sich Menschen nicht eindeutig als Mann oder Frau empfinden, sind sie »nicht binär« oder »divers«.
Gruß --Chiananda (Diskussion) 00:50, 30. Jun. 2021 (CEST)

Zwischenstand: "Transmann/Transfrau" diskriminierend?

Ich konnte bisher nur 2 Belege für explizite Ablehnung finden:

  1. Berliner Initiative Queer Media Society: Glossar: Transgender. In: QueerMediaSociety.org. Januar 2021:
    Transgender: Adjektiv, das Menschen mit Transidentität bezeichnet, oft auch verkürzt "trans". Die korrekte Nutzung ist wichtig: Peter ist ein trans(gender) Mann, Lisa ist eine trans(gender) Frau. Die Komposita "Transmann" und "Transfrau" sind falsch und bergen verletztendes Potential, da sie andeuten, dass diese Personen keine "echten" Männer oder Frauen seien.
  2. Ines Fuchs: „Princess Charming“ feiert Vielfalt! Was heißt eigentlich cis, nichtbinär oder trans? Wir erklären queere Begriffe. In: RTL.de. 22. Juni 2021:
    Gut zu wissen! Alle sexuellen Orientierungen und geschlechtlichen Identitäten sind Adjektive und werden deshalb konsequent kleingeschrieben. So heißt es auch trans Frau und nicht Transfrau. Die Person ist beispielsweise eine Frau und trans, aber keine Transfrau.

Beide können im Artikel erwähnt werden, aber rechtfertigen keinen allgemeinen Wechsel der Schreibweisen von „Transmann, Transfrau“ zu „trans Mann, trans Frau“.

Es bleibt zu erwähnen, dass das Adjektiv trans weder vom Duden noch vom Rat für deutsche Rechtschreibung anerkannt werden, der Online-Duden kennt nur die Vorsilbe: trans-/Trans-. Gruß --Chiananda (Diskussion) 05:37, 27. Jun. 2021 (CEST)

Ich finde durchaus weitere Erwähnungen von expliziten Ablehnungen dieser Begriffe:
  1. Eneas Pauli. Trans als Adjektiv gehört in den Duden. In: allout.org - Plattform für Petitionen im Bereich LGBT*-Rechte.:
    Weiterhin finden Wörter wie „Transfrau“ und „Transmensch“ auf Dudens Seiten Platz. Wörter, die gezielt dazu genutzt werden, trans Personen ihre Identität abzusprechen, diese zu relativieren oder trans Personen direkt zu entmenschlichen. Eine der am häufigsten verwendeten Selbstbezeichnungen, das Adjektiv „trans“, hingegen, ist auf der Seite nicht auffindbar.
  2. Universität Göttingen, Daniela Marx. "Informationen zu geschlechtlicher Vielfalt : Bezeichnungen und Definitionen". In: Stabsstelle Chancengleichheit und Diversität. März 2021:
    Der Begriff „Transfrau“ ist mittlerweile umstritten.
    Auch trans* Mann ist eine Selbstbezeichnung; der Begriff Transmann ist mittlerwei-le umstritten, und »transsexueller Mann« wird nicht zur Selbstbezeichnung genutzt.
  3. shg Bielefeld und OWL. Sprachkonvention In: transident-bielefeld.de.:
    Bei der häufig verwendeten zusammengeschriebenen Schreibweise kann der Eindruck entstehen, dass z.B. eine „Transfrau“ etwas anderes wäre als eine „Frau“. Aus diesem Grunde verwenden viele in diesem Fall trans* als ein Adjektiv, das die Person genauer beschreibt (trans* Frau / trans* Mädchen sowie trans* Mann / trans* Junge). Damit soll unterstrichen werden, dass trans* Frauen eben Frauen sind sowie trans* Männer eben Männer.
Der Duden folgt als solcher natürlicher Sprache immer nur nach, aber gibt sie nicht per se vor. Da der Duden aber sehr wohl "transgender" als Adjektiv akzeptiert wäre natürlich die abgekürzte Form davon "trans." ein gangbarer Weg um diskriminierende Begriffe zu vermeiden. --Eest9 (Diskussion) 12:43, 1. Jul. 2021 (CEST)

Online-Duden setzt neue Maßstäbe: „trans“ und „der/die Transgender“

Hiermit hat sich die vorangegangene Diskussion erledigt, in der ich die Schreibweisen "Transmann/Transfrau" verteidigte, solange der (Online-)Duden die Kurzform trans nicht "offiziell" anerkennt – nun hat sich das Blatt gewendet:

  • „trans: Kurzform für transgender“[1]
  • „Transgender, der oder die“[2]
  1. Worteintrag: trans. In: Duden online. Mitte 2021, abgerufen am 7. November 2021.
  2. Worteintrag: transgender. In: Duden online. Mai 2019, abgerufen am 7. November 2021.
    Ebenda: Transgender, der oder die. Mitte 2021, abgerufen am 7. November 2021.

Nun dürfen wohl beide Schreibweisen wikiweit verwendet wurden, Weiterleitungen existieren: trans Frau, trans Mann.
Allerdings sollte bei Änderungen von Schreibweisen sensibel vorgegangen werden und ggf. auf diese Diskussion hier verwiesen werden:

siehe [[Diskussion:Transgender #Online-Duden setzt neue Maßstäbe: „trans“ und „der/die Transgender“]]

Gruß --Chiananda (Diskussion) 19:47, 7. Nov. 2021 (CET)

Danke Dir fürs umseitige Einbauen! --Polibil (Diskussion) 21:18, 7. Nov. 2021 (CET)

Transgender versus Transsexualität

Ich sehe keine Belege für die in diesem Abschnitt in den ersten Absätzen aufgeführten Behauptungen. Ich habe selbst keine Belege, aber nach allem was ich erlebt habe, halte ich den Text, wie er aktuell formuliert ist für sehr gewagt und wenig faktenbasiert. Es mag durchaus Personen geben, die die abgebildeten Meinungen vertreten, aber eine von einer stikten Trennung zwischen transgender und transsexuell kann man, zumindest in der deutschsprachigen Community nicht sprechen. Der Begriff Transsexuell insbesondere der pathologisierende Begriff Transsexualismus, werden von weiten Teilen der Community abgelehnt. Sehr weit verbreitet ist der offenere Begriff trans (auch mit *). Insgesamt werden Substantivierungen meist nur von cis-Personen benutzt, häufig zum Ärger der Betroffenen. Substantivierte Selbstbezeichungen sind die Ausnahme.

Der "Kampf" dieser "beiden Gruppen" ist meines Wissens nach eher historisch und nicht aktuell. Ob er für Wikipedia Relevanz besitzt kann ich pauschal nicht beantworten, ich würde es aber eher verneinen.

Ein kleiner Anhaltspunkt für meine unbelegten Thesen wäre zb. die inzwischen völlig ausgestorbene Online-Community "Tanssexuelle und Angehörige", die sich stark gegen den Begriff transgender stellt und sich gewissermaßen selbst pathologisiert.[3] Deutschsprachige Youtuber*innen, die sich mit dem Thema befassen, nutzen hingegen fast ausschließlich die Begriffe trans oder transgender [4][5][6]

--M.miracolí (Diskussion) 17:18, 16. Dez. 2020 (CET)

Übrigens auch amüsant, in Wikipedia etwas von Infights in der trans Community zu lesen, wo trans Menschen gerade als die Gruppe von queeren Menschen mit dem stärksten Zusammenhalt gelten m( --nenntmichruhigip (Diskussion) 12:45, 18. Dez. 2020 (CET).

Das einzige, was du damit beigetragen hast, ist zu bestätigen, dass Wikipedia in Deutschland ein großes Problem mit Parität und Einseitigkeit (männlicher, heterosexueller, weißer Sichtweise) hat. Das ist wirklich schade, du trägst nur dazu bei eine sachliche Diskussion zu stören. --2.201.136.136 10:01, 12. Jan. 2021 (CET)

Ich habe einen entsprechenden Baustein eingefügt, der vielleicht zur Verbesserung anregt. Ich persönlich sehe im Artikel ohnehin viel Redundanz zu Transsexualität und würde eine Zusammenlegung, die die unterschiedliche Begriffsverwendung thematisiert, bevorzugen (die Redundanzdiskussion von 2006 ist wohl inzwischen etwas überholt). Hier gibt es aber bestimmt Autor*innen, die schon mehr am Artikel gemacht haben, deshalb würde mich interessieren, wie hier die Meinung dazu ist? Grüße Polibil (Diskussion) 22:48, 24. Jan. 2021 (CET)

Sagmal wollt ihr jetzt alle Trans Artikel außer dem grottigen Trangenderartikel löschen, "weil es zu fiele überschneidungen" gibt? Ja na nona ned! Ist ja auch die selbe Kategorie. Man würde ja auch nicht alle Teilgebite von Physik in einen einzelnen Artikel werfen. Ist doch alles nur Physik,, Smh🙄 NotSoPoppyCat (Diskussion) 21:34, 20. Okt. 2021 (CEST)

Der Vergleich ist hier fehl am Platz. Meiner Ansicht nach sieht es begrifflich so aus:
  • Transsexualität kommt von "Transsexualismus" und ist ein medizinischer pathologisierender Begriff, der an sich richtig, aber eben negativ konnotiert ist und inzwischen großflächig abgelehnt wird.
  • Transgender bzw. verdeutscht transgeschlechtlich sind die aktuellen Begriffe, die sich auf englisch Gender = soziales und psychologisches Geschlecht beziehen. Die Bedeutung ist aber genau die gleiche.
  • Transident bzw. Transidentität bedeutet ebenfalls "Transgender", nur dass es den Aspekt der Geschlechtsidentität, die mit dem psychologischen Geschlecht gleichzusetzen ist, hervorhebt.
Zu viele Überschneidungen ist eine Untertreibung, alle drei bzw. vier Wörter bedeuten dasselbe. Ich bin definitiv für eine Zusammenführung, habe selbst aber momentan nicht die Ressourcen dazu. Kleinesfilmröllchen (Diskussion) 13:39, 18. Aug. 2022 (CEST)
Suche ich im Scholar mit dem stichwort "Transsexualität" ausschließlich seit 2022, habe ich über 450 Treffer. Die englische Entsprechung transsexuality (Wissenschaftssprache Englisch) ergibt über 800. Transgender (in beiden Sprachen ident) ergibt 18.500. Das deutet schon auf eine Begriffsablösung hin, allerdings nicht darauf, dass der Begriff Transsexualität außer Gebrauch wäre. Was wir brauchen, sind Fachquellen, die spezifisch auf die Begrifflichkeiten eingehen (nichts aus der Betroffenen- oder Aktivisten-Szene, das wäre als Ergänzung passend, aber als alleinige Grundlage nichts). Aber es ist doch bereits ein Redundanzbaustein gesetzt, mit einer umfangreichen und differenzierten Diskussion zum Thema. Das wäre ggf. dort zu diskutieren, nicht hier.--Meloe (Diskussion) 14:32, 18. Aug. 2022 (CEST)

Homosexualität und Transgender in Cartoons und Kinderserien

Bitte Homosexualität und Transgender in Cartoons und Kinderserien in "Siehe auch" einstellen. Habe diese Waise gerade auch in Homosexualität und Cartoon eingestellt, damit der Artikel gefunden werden kann. --Jbergner (Diskussion) 08:09, 9. Jun. 2022 (CEST)

Kann man den Eintrag nicht klein schreiben?

Ich bin vor allem im englischen Sprachraum unterwegs, aber meines Wissens ist Transgender auch auf Deutsch kein Substantiv, auch wenn das manchmal in schlecht übersetzten Texten so klingt ("Wenn Sie Transgender im Kurs haben").

Wie wäre es mit "transgender" statt "Transgender"?

"Da stehen zwei Transgender, zwei Diverse, zwei Frauen und zwei Männer an der Ampel und warten auf Grün." Wie willst du das grammatikalisch gesehen kleinschreiben? Interessierte Grüße --Jbergner (Diskussion) 15:20, 10. Jun. 2022 (CEST)
Transfrauen sind Frauen und Transmänner sind Männer. Also stehn da zwei Diverse und x Frauen und x Männer an der Ampel. Zwei davon sind blond, zwei sind alt, zwei sind trans. Es ist nur eine Eigenschaft, transgender zu sein. Du sagst ja auch nicht, da stehn zwei Weibliche, zwei Männliche und zwei Transgender an der Ampel. Das klingt einfach holprig. Mischma2000 (Diskussion) 07:05, 24. Aug. 2022 (CEST)
Ist umseitig bereits hinter der Etymologie verlinkt: Online-Duden zu Transgender, der oder die. --Chiananda (Diskussion) 02:51, 13. Jun. 2022 (CEST)

Leichte Dopplung

Letzter Satz zweiter Absatz und Beginn dritter Absatz scheinen zu doppeln. "alle Identitäten dazwischen oder ganz außerhalb der binären Geschlechterordnung" und dann "Zunehmend erfährt transgender eine Bedeutungserweiterung, wonach auch Identitätskonzepte außerhalb der Norm der Zweigeschlechtlichkeit". Wenn es denn schon da ist, wirkt das "zunehmend" merkwürdsam. Ich habe aber keine Idee, in welchem der beiden Absätze das besser aufgehoben ist. --131Platypi (Diskussion) 13:16, 21. Jun. 2022 (CEST)

Eine ganz verkorkste Syntax und Wortwahl

"Der Ausdruck transgender war ursprünglich eine Bezeichnung für Menschen, die sich mit ihrem ursprünglichen biologischen Geschlecht nur teilweise oder gar nicht identifizieren und ihr biologisches Geschlecht als nicht übereinstimmend oder falsch empfinden." Zwei mal "ursprünglich" und zwei mal "biologisches Geschlecht" in einem Satz? Und warum "war ursprünglich"? Im weiteren Text wird nicht so recht klar, ob bzw das inzwischen eine Bezeichnung für was anderes ist. Am Ende fehlt auch ein Vergleichsobjekt: Menschen, die ihr biol. Geschlecht als nicht übereinstimmend mit ... empfinden? Ihrem sozialen Geschlecht? Ihrer Geschlechtsidentität? Wenn mir jemand erläutert, was der Satz konkret aussagen soll, würde ich ihn sprachlich sehr gern überarbeiten. Dazu muss ich aber erst den Inhalt verstanden haben.Mischma2000 (Diskussion) 06:58, 24. Aug. 2022 (CEST)

@Benutzer:Florian Blaschke Kannst du mir helfen? Lg Mischma2000 (Diskussion) 06:58, 24. Aug. 2022 (CEST)

Erhöhte Suizidrate

Mittlerweile wurde doch in zahlreichen Studien eine im Vergleich zur Normalbevölkerung erhöhte Suzidrate nachgewiesen. Z.B. alleine 5.85-fach im Bereich des US Militärs. Das fehlt im Artikel! --Goonies1984 (Diskussion) 21:00, 6. Sep. 2022 (CEST)