Benutzer:Trinityfolium/Mentoring/Diskussion Archiv 09-07 bis 02-08

Betreuung Wicki 1 (neuer Mentor: Wladyslaw)

Kontaktaufnahme und erste Fragen

Bemerkung: Die 1. Kontaktaufnahme hat auf ihrer Diskussionsseite stattgefunden, s.a. Versionsgeschichte. --Trinityfolium_Disk.^Bew. 08:02, 18. Jul. 2007 (CEST)

Hallo Trinityfolium, zuerst einmal Danke, dass Du mir helfen willst. Ich bin Hausfrau mit ein paar Kindern und nicht nur in Wikipedia sondern auch am Computer noch ziemlich ungeübt.Vor ein paar Tagen habe ich den Beitrag über Ivo Sasek bearbeitet und bin damit wohl ziemlich ins Fettnäpfchen getreten. Ich habe es anscheinend geschafft eine Wikipediasyntax zu zerstören, was immer das auch ist... Kannst Du mir sagen, was ich falsch gemacht habe? Form, Stil, Aussagen usw. Vielen Dank Wicki1

Hallo Maja oder eben Wicki 1

Nun, erst mal ganz wichtig, wenn Du unterschreibst, dann tue das bitte mit 4 sog. Tilden, d.h. so: --~~~~ oder Du verwendest im Bearbeitungsfenster jeweils den zweiten Knopf von rechts, der wie eine Unterschrift aussieht.

Dann zu Deiner Frage. Du hast, dies darf ich mal feststellen, gut nach dem Grundsatz Sei mutig gehandelt und einfach mal abgeändert was Dich störte. Du musst bei solch einschneidenden Änderungen natürlich aber Rücksicht auf bisher Geleistetes nehmen. Benutzer:Moros fühlte sich durch Deine Änderungen offenbar angegriffen, daher revertierte er (d.h. machte er rückgängig) Deine Einträge. Am besten ist in solchen Fällen jeweils, die entsprechenden Benutzer auf ihrer Diskussionsseite anzusprechen, warum sie die Änderungen revertiert hatten, bevor ein sog. Editwar beginnt. Bei Moros wäre dies hier möglich.

Dann, was unter Wikipedia-Syntax verstanden wird - ich denke, Du hast den Inhalt im Artikel Ivo Sasek so sehr durcheinander gewürfelt, dass das Inhaltsverzeichnis nicht mehr stimmte, sprich der Ablauf. Unter Syntax an sich ist zwar mehr der Satzbau zu verstehen, daher kann ich nicht genau sagen, ob ich richtig mit meiner Vermutung liege. Aber auch diese Frage stellst Du am besten auf Moros' Diskussionsseite.

Wie Du Versionen abrufen kannst, sprich, wer was wann bearbeitet hat, hast Du herausfinden können? Dies wäre jeweils bei jedem Artikel rechts im Header neben "Seite bearbeiten" unter "Versionen/Autoren" möglich, bei Ivo Sasek natürlich auch.

Soviel mal für den Anfang, ich hoffe, ich konnte helfen.

PS Einen Schweizer Prediger als erstes Thema in der WP (=Wikipedia) aufzugreifen ist recht aussergewöhnlich. Darf ich fragen, ob Du 1. Schweizerin und 2. gläubig an Jesus Christus bist? Dann hätten sich drum grad die zwei Richtigen gefunden ... *ähem* natürlich nur in der WP ... ;-)

Bis dann mal --Trinityfolium_Disk.^Bew. 08:25, 18. Jul. 2007 (CEST)

Noch eine Anmerkung: Ganz wichtig in der WP ist auch, dass hier nach dem Grundsatz WP:NPOV geschrieben wird, das heisst aus neutraler Sicht heraus. Werbung, eigenes Gutdünken, sog. Theoriefindung etc. ist hier unerwünscht. Dass dies, gerade bei christlichen Themen nicht ganz einfach ist, weiss ich. Ich hatte mit dem Artikel ICF Movement auch so meine liebe Müh' und Not. Aber wir bewegen uns hier nun mal in einer Enzyklopädie, d.h. wir sind verpflichtet neutral zu bleiben und nicht zu werten. Deine Meinung darfst Du jederzeit auf Diskussionsseiten kundtun, sofern es sich dabei nicht um Vandalismus handelt. Aber wie ich Dich einschätze droht hier keine Gefahr. ;-)

In diesem Sinne bis später --Trinityfolium_Disk.^Bew. 09:09, 18. Jul. 2007 (CEST)

Hallo Trinityfolium, Danke vielmals! Ich werde also mit Moros selber Kontakt aufnehmen.Zu Deinen Fragen: Ja in beiden Fällen. Bin in der Nähe von Arbon aufgewachsen. Woher weisst Du meinen Namen? Ich dachte, ich hätte das nicht angegeben! Oder war das wegen meinem falschenn unterschreiben? Das mit der Neutralität war mir eigentlich klar und ich fand den geschriebenen Artikel nicht ganz neutral, in dem Sinn, dass man ein einseitiges oder falsches Bild über diesen Mann bekommt. Deshalb habe ich versucht ihn selber(Schriften) mehr zu Wort kommen zu lassen. Aber ich frage selber nach, was Moro drüber denkt! Habe ich jetzt am richtigen Ort geschrieben, dass Du nichts mehr verschieben musst? Nochmals Danke --Wicki 1 19:38, 18. Jul. 2007 (CEST)

Ja, alles okay. Danke für Deine Antwort. Weisst Du, so ist es auch für mich einfacher, den Anfragen Herr zu werden.

Oh, toll, dass ich Recht hatte mit meiner Einschätzung. Nun, Du hast den allerersten Eintrag auf Deiner Diskussionsseite mit Deinem richtigen Namen unterschrieben. Aber das kannst Du ja korrigieren, wenn Du magst; damit nicht grad jede(r) draufkommt.

Gerne stehe ich Dir hier auch weiterhin bei Fragen zur Verfügung. Gottes Segen für die weitere Arbeit in der WP. --Trinityfolium_Disk.^Bew. 07:51, 19. Jul. 2007 (CEST)

Bearbeiten einer Diskussionsseite

Hallo Trinityfolium äähm... jetzt bin ich schon wieder am Ende meines Computerlateins: Ich wollte mich bei Moros auf der Diskussionsseite melden aber eben... Muss ich da wirklich auf "Seite bearbeiten" drücken, um ihm zu schreiben, oder gibt es da einen besseren Weg? Sorry, für die beständige Fragerei, aber ich bin halt doch noch sehr ungeübt. Wegen dem Mentoren, wollte ich mir zuerst selber einen wählen, dachte dann aber, dass der Herr das doch besser kann als ich,und so wars auch!--Wicki 1 14:35, 19. Jul. 2007 (CEST)

Ich fühle mich geschmeichelt, aber ich bin nur Sein Werkzeug ... ;-)

Nein, Du darfst Dich jederzeit hier melden. Ich beantworte gerne Deine Fragen. Um eine Diskussionsseite zu bearbeiten ist dies tatsächlich so, dass Du mittels "Seite bearbeiten" einsteigst und dann einen neuen Absatz einträgst, Betitelung mit == "Titel" == nicht vergessen, einfach was Schlagkräftiges aussuchen. Siehe dazu auch die entsprechende Hilfeseite hier ein. Dazu gibt es übrigens Konventionen, aber dies nur am Rand. Bei Interesse WP:DS einsehen.

Was die Wahl der Mentoren betrifft, gibt es eben die Regel unter uns Mentoren, dass, wenn wir einen Hilfesuchenden orten, der Erste, der ihm helfen will, das Mentoring übernimmt. Ich hatte auch schon Benutzer auf ihrer Seite angefragt und wurde dann überrumpelt. Aber das kannst Du nicht wissen. Wenn Du mit mir gar nicht einverstanden wärst, dürftest Du Dich gerne auch an Deinen Wunschmentor richten, keine Frage. :-)

Bis bald mal --Trinityfolium_Disk.^Bew. 14:49, 19. Jul. 2007 (CEST)

Hallo Trinityfolium, danke für die Antwort. Ich habe Moros jetzt geschrieben , mich entschuldigt und bin gespannt auf seine Antwort. Ich denke, ich bin jetzt bei meinem Wunschmentor und will nicht wechseln! In der "Schweiz" zu bleiben ist doch gut, oder? Grüsse, bis bald--Wicki 1 11:20, 20. Jul. 2007 (CEST) Hallo nochmals Wicki, jetzt war ich gerade auf deiner Benutzerseite, da musste ich lachen. Ich könnte da vieles einfach übernehmen:Schweiz, Aargau(mein Mann ist von dort), Bodenseee (der ist ganz nahe)usw. sprachlich hapert es zwar aber ein bisschen Franz, Englisch und einige Brocken Latein sind noch vorhanden...--Wicki 1 11:27, 20. Jul. 2007 (CEST)

Hallo Wicki 1

Tu' Dir keinen Zwang an. Ich habe kein Copyright auf meine Seite, darfst gerne übernehmen was Dir passt. Ich habe auch mal so angefangen. :-)

Bis dann und schönes Weekend. Am Wochenende bin ich meist ausserhalb der WP sehr aktiv. Aber Montag stehe ich wieder zur Verfügung. GBY --Trinityfolium_Disk.^Bew. 17:32, 20. Jul. 2007 (CEST)

Schriftbild und Liste der Benutzernamen

Moros hat sich gemeldet und fast alle meiner Ergänzungen reingenommen. Das hat mich total gefreut!! Danke für die Mithilfe! Auch schönes Wochenende!Noch eine Frage: Weshalb ist mein Schriftbild einiges breiter als deines? Wie machst Du das? Und wie komme ich auf die Liste, wo alle Benutzernamen drauf sind? Ich bin da mal gelandet und find sie jetzt nicht mehr...--Wicki 1 20:36, 20. Jul. 2007 (CEST)

Guten Morgen Wicki 1

Ich weiss nicht genau, was Du mit dem "Schriftbild" meinst; falls aber meine Antworten gemeint sind, die ich jeweils gebe, dann ist dies ganz einfach: Du kannst jeweils mit Einrücken arbeiten, nämlich, indem Du einen Doppelpunkt vor Deine Aussagen stellst, folgendermassen: ":". Bei einem Gesprächsablauf können auch mehrere Doppelpunkte verwendet werden, so: "::" bei einer doppelten Einrückung, ":::" bei einer dreifachen usw. Das System rückt dann die Antworten um jeweils soviele Absätze ein, wie Doppelpunkte vorne stehen.

Eine kleine Randbemerkung dazu: Wenn Du mit Aufzählungen arbeiten willst, kannst Du das Symbol Stern "*" verwenden (ohne Nummerierung), mit Nummerierung wäre es die Raute "#". Auch Kombinationen sind möglich, wenn Du z.B. in einer Antwort eine Aufzählung hast, dann müsstest Du erst den Doppelpunkt fürs Einrücken verwenden, dann den Stern für die Aufzählung, also so: ":*". Mit etwas Übung beherrschst Du dies bald. ;-)

Eine Liste der Benutzernamen findest Du unter: Spezial:Listusers, aber ich empfehle Dir zum Thema Benutzer allgemein auch die Seite Wikipedia:Benutzer, wo alle Benutzertypen aufgeführt und erklärt sind, die es in der Wikipedia gibt.

Ich hoffe, ich konnte helfen. Bis dann und be blessed --Trinityfolium_Disk.^Bew. 10:37, 23. Jul. 2007 (CEST)

Zum fehlenden Artikel Gottesname

Hallo Trinityfolium, bin leider ein bisschen im Stress zur Zeit,und habe mich deshalb nicht mehr gemeldet. Wenn alle Kinder Ferien haben läuft es rund. Dann bin ich noch an einem Casting um einen Roman zu schreiben, schreibe Leserbriefe und das Neuste ist, dass wir als Familie hier bei uns eine Filmnacht organisieren, was immer viel mehr Arbeit gibt, als man sich gedacht hat. Aber lieber so, als dass es einem langweilig ist! Noch eine Frage: Im Thema Religion stand, dass noch ein Artikel über die Namen Gottes fehlt. Das würde mich sehr interessieren. Weisst du, ob es sich dabei um die Namen des Gottes aus der Bibel handelt, oder um Namen verschiedener "Götter"? Der Herr stärke Dich nach dem Reichtum Seiner Herrlichkeit und fülle jeden Mangel aus.--Wicki 1 18:15, 2. Aug. 2007 (CEST)

Hallo Wicki1

Auch ich war lange abwesend, entschuldige bitte die verspätete Antwort. Ich verstehe natürlich, dass Du viel um die Ohren hast, wem geht das schon nicht so ... ;-) Vor allem gibt es ja auch noch ein Leben neben der Wikipedia.

Nun, zu Deiner Frage: Zum Namen Gottes (des Gottes der Bibel) gibt es meines Wissens sehr wohl einen Artikel: JHWH, falls Du den meinst, auch ist (dieser Artikel ist aber recht umstritten) Jesus Christus ein Artikel über die Bezeichnung des Christusnamens, nichts mehr.

Du erwähnst das Portal:Religion, nehme ich an. Dort steht, dass der Begriff Gottesname noch fehlt. Da würde ich jetzt aber vorsichtig sein: Weisst Du, hier ist wohl mehr der multireligiöse Zugang zum Namen Gottes gemeint, wie auch das Portal sich als multireligiös versteht. Ich empfinde den Anspruch auf einen neuen Artikel zu diesem Thema so, dass erstens "Gott" als Wortherkunft geklärt werden muss, weiter die Theorie (diese muss als solche hervorkommen, sonst droht POV) aufgeführt werden soll, dass die grossen monotheistischen Religionen Judentum, Christentum, Islam alle denselben Schöpfergott anbeten, dort die Namen von der Bedeutung her verglichen werden, es würden wohl auch die Bedeutungen der Hauptgötter aus der römischen, ägyptischen und griechischen Religion anbieten und schliesslich soll zu alledem ein Fazit erstellt werden. Einen solchen Artikel zu erstellen würde aber umfangreiche Recherchen bedeuten (Internet, Literatur), Bildmaterial müsstest Du wohl ebenfalls sammeln und beim Erstellen des Textes besonders darauf bedacht sein, objektiv zu bleiben, was in diesem Thema nicht einfach wird - ich will Dir ja nicht den Mut nehmen, aber einen umfangreichen Artikel über den "Gottesnamen" zu erstellen bedeutet Aufwand. Bisher hat sich wohl noch niemand daran gewagt, wohl um den Aufwand wissend ... ;-)

Ich wünsche Dir dasselbe, was Du mir wünscht und einfach ganz viel Segen in Deiner ausgefüllten Zeit. Würde mich freuen, bald wieder von Dir zu hören. --Trinityfolium_Disk.^Bew. 11:14, 6. Aug. 2007 (CEST)

Hallo Trinityfolium, danke für deine Antwort. Werde mich wohl besser um etwas Einfacheres kümmern. Muss mal sehen. In dieser Woche sicher nicht mehr. Bis bald--Wicki 1 23:33, 6. Aug. 2007 (CEST) Hallo Trinityfolium, ich war wirklich ein bisschen überlastet in letzter Zeit, möchte aber nicht aus dem Mentoren programm rausfallen. Ich dachte mir, dass ich vielleicht einen Artikel über die AGB(Antigenozidbewegung) schreiben könnte, aber zur Zeit liegt mir das noch nicht drin.Es handelt sich um eine Bewegung von Menschen unterschiedlichster Hintergründe, die gemeinsam eine Gefahr in dem immer mehr aufkommenden RFID-Chip sehen. Ich habe da einige Infos und würde die gerne mal zusammen fassen.Also...bis bald--Wicki 1 20:58, 30. Aug. 2007 (CEST)

Kein Problem, schön bist Du wieder da. Demzufolge musst Du den Hinweis auf Deiner Diskussionsseite einfach nicht beachten. Für gewöhnlich warten wir, wie ich erfahren habe, sogar zwei Monate, bevor ein Benutzer aus dem Programm "fällt". Keine Sorge, bisher bist Du noch nicht gefährdet. Wenn ich Dich bei Deinen Plänen unterstützen kann, nur melden. ;-)

Ich wünsche Dir etwas Ruhe und Zeit, Deine Vorhaben umzusetzen. Alles Gute und bis demnächst. --Trinityfolium_Disk.^Bew. 21:06, 30. Aug. 2007 (CEST)

Ivo Sasek zum Zweiten

Hallo Trinityfolium, hier bin ich wieder. Ich möchte beim Artikel über Ivo Sasek noch ein paar Links einfügen, die von ihm oder seiner Gruppe selber sind . Meines Erachtens müssten diese zuoberst sein. Beim letzten Mal habe ich ja formmässig einen ziemlichen Bock geschossen. Kannst Du mir sagen, auf was ich genau achten muss. Ich denke Schriftgrüsse, Abstand müsste stimmen. Was noch??? Liebe Grüsse--Wicki 1 17:11, 10. Sep. 2007 (CEST)

Hallo Wicki1

Nun, es gibt natürlich einige Grundregeln, die findest Du auf folgenden Hilfeseiten: WP:WSIGA, WP:WEB, Hilfe:Einzelnachweise und Hilfe:Links. Damit sollten die wichtigsten Fragen beantwortet sein. Ich persönlich finde es noch wichtig, dass gewisse ungeschriebene Gesetze beachtet werden, um zu verhindern, dass Du nochmals einen "Bock" schiesst ;-): Grundsätzlich stehen Weblinks und Quellenachweise immer unter dem eigentlichen Textblock, s. einige zufällige Artikel dazu. Vielleicht interessiert es Dich auch, was ich diesbezüglich noch Shaun das Schaf, einem anderen Mentée gesagt habe: s. hier - ist in etwa dieselbe Thematik.

Ich hoffe, ich konnte etwas helfen. Alles Gute --Trinityfolium_Disk.^Bew. 17:26, 10. Sep. 2007 (CEST)

Hallo Trinityfolium, danke für Deine Hinweise.Ich habe das eigentlich auch so gemeint, dass die Links natürlich unter dem Textblock stehen, aber da an erster Stelle.Ich geh dem mal nach, was Du mir angegeben hast.--Wicki 1 09:33, 11. Sep. 2007 (CEST)

Gerne :-) --Trinityfolium_Disk.^Bew. 09:34, 11. Sep. 2007 (CEST)

Hallo Trinityfolium, wollte mich nur wieder mal melden. Das mit den Links hat geklappt.Danke!Jetzt gehts 1 Woche in die Ferien und danach hoffe ich wieder ein bisschen mehr Zeit zu haben. Eigentlich stecke ich voller Tatendrang, aber um das alles auszuführen müsste der Tag mind. 40 Std. haben. Bei 24 Std. bleibt nur Zeit für das Wichtigste und das ist auch gut so.Bis später liebe Grüsse ...übrigens fahren wir im Aargau vorbei.--Wicki 1 22:29, 28. Sep. 2007 (CEST)

Benutzerkonto und sonstige Fragen

Hallo trinityfolium, hier bin ich mal wieder. Ich habe eben versucht meine Benutzerseite zu gestalten und wollte ein Bild einfügen. Mit "Kopieren und Einfügen" klappt das aber leider nicht. Die zweite Frage ist, was man machen kann, oder wie man vorgeht, wenn eine bearbeitete Seite einen Balken wegen mangelnder Neutralität bekommen hat von jemandem (nicht von dem, der sie geschrieben hat). Viele Grüsse --Wicki 1 14:22, 22. Nov. 2007 (CET)

Hallo Wicki 1,

Trinityfolium ist seit einigen Wochen nicht mehr in der Wikipedia aktiv. Wenn du noch Hilfe benötigst, biete ich mich als Mentor an. Wenn du das annehmen willst, dann stell deine Fragen künftig auf dieser Seite: Benutzer Diskussion:Wladyslaw Sojka/Mentor.

Zu Frage 1. Wahrscheinlich machst du den Fehler, dass du nicht die richtige Syntax verwendest. Wenn du ein Bild auf einer Seite (egal ob Artikel oder Benutzerraum) einfügen willst, geht das so: Das Bild mit dem Dateinamen Poldi.jpg wird mit folgendem Befehl eingebunden:

[[Bild:Poldi.jpg|thumb|Das ist Poldi]]

Zu Frage 2: Das ist bei jedem Fall etwas anders. Man sollte erstmal klären, warum der Neutralitätsbaustein in dem Artikel hat. Geht es um den ganzen Artikel oder nur eine Passage? Man kann natürlich versuchen, den Artikel neutraler zu schreiben oder aber auf der Artikeldiskussion versuchen, das Problem durch Argumente zu lösen.

Gruß – Wladyslaw [Disk.] 14:31, 22. Nov. 2007 (CET)

Betreuung PeterBraun74 (abgebrochen wegen Mentorpause)

Kontaktaufnahme und erste Fragen

Bemerkung: Die 1. Kontaktaufnahme hat auf seiner Diskussionsseite stattgefunden, s.a. Versionsgeschichte.

Hallo! Danke für die Bereitschaft mich zu unterstützen. Hier schon mal die Fragen, die sich bei mir so angesammelt haben:

• Kann ich mir bei Wikipedia auch so eine Art Bilderarchiv z.B. zum Thema Mittelalter anschauen? Gibt es irgendwo eine Liste der selbst hochgeladenen Bilder?
• Beim Bilder hochladen gibt es 3 Einstellungen bezüglich Urheberrecht - z.B. Public Domain. Was sind denn da die Unterschiede für Normalsterbliche erklärt?
• Mir ist aufgefallen, dass neue Artikel sehr schnell von verschiedenen Leuten begutachtet werden und meist auch sinnvoll damit umgegangen wird - sind das nur Nutzer oder wer überwacht denn eigentlich, dass Artikel immer besser werden und nicht schlechter?
• Welche Voraussetzungen muss man denn erfüllen um z.B. Mentor oder Administrator zu werden?

Ich vermute bzw. hoffe, dass du mir als Mentor vor allem in technischen und gestalterischen Fragen helfen kannst. Es ist meine Absicht in der nächsten Zeit noch über weitere fränkische Rittergeschlechter zu schreiben. Also auf gutes Gelingen! Bisher hat mir Wikipedia viel neues Wissen gebracht und ich staune über die schnellen Ergänzungen an meinen Artikeln. Außerdem hatte ich schon Kontakt zu einigen hilfreichen Leuten! :-) PeterBraun74 21:28, 6. Aug. 2007 (CEST)

Hallo Peter

Nun ich helfe natürlich gerne wenn ich kann.

• Für Bilderarchive empfehle ich Dir die Wikimedia Commons, die Datenbank zu Audio- und Sichtdateien, die in allen Wikis verwendet werden können, insb. der deutschen und englischen Wiki. Dort habe ich mal ein bisschen für Dich geforscht und kann Dir folgende Seite empfehlen: Category:Middle Ages, dann weiterblättern auf das Jahrhundert, welches Dich interessiert oder sonstiges Thema.
• Bezüglich Urheberrecht bin ich etwas überfragt, dort stecke ich selbst noch im Lernprozess. Aber ich empfehle Dir den Kontakt zu Benutzer:ChristianBier, der Dateien überprüft und sich mit dem Urheberrecht bestens auskennt. Er kann Dir sicher helfen.
• Nun, zur Frage wegen der Überwachung: Grundsätzlich kann jeder Benutzer mitarbeiten, es gibt aber eine Gruppe von Benutzern, die sich der Überwachung von neuen Artikeln verschrieben haben, diese sind ja auch einsehbar unter: Spezial:Neue Seiten. Die allermeisten Wikipedianer arbeiten mit Fachgebieten, d.h. wenn sie eine Lücke oder einen Fehler in einem ihrer Gebiete entdecken, wird der Mangel behoben. So kann relativ seriös gearbeitet werden und es werden qualitative Verschlechterungen zum allergrössten Teil vermieden. Und gegen Vandalismus wiederum gibt es ein eigenes Procedere. Dort sind Admins mit Sperrechten ausgerüstet, die sie gegen Sturköpfe jeglicher Art verwenden können. Siehe dazu auch WP:VM ein, wenn Dich das Thema näher interessiert.
• Zur Frage wegen den Positionen Mentor/Administrator: Hier muss ich erstmal vorausschicken, dass beides nicht etwa Ehrenämter sind, sondern mit viel Arbeit verbunden sind, und dass es keinen Sinn macht, sich in eine solche Positition zu drängen, wenn Du die Wikipedia und ihre Schwesterprojekte nicht absolut verinnerlicht hast. Nun aber zu den Anforderungen: Um Mentor zu werden, benötigst Du eine gewisse Erfahrung, sonst macht es nicht Sinn, anderen helfen zu wollen (ich kann Dir die Sache mit den Urheberrechten ja schon mal nicht erklären), eine genaue Auflistung der Anforderungen findest Du hier. Für Admin reichen diese Erfahrungen wiederum aber nicht aus. Admin wird ein Benutzer erst, wenn er sich wirklich über Jahre bewährt und (meines Wissens) sicher 5000 Edits mitbringt. Dann brauchst Du gute Connections zu anderen bewährten Usern und einen, der Dich empfiehlt (Eigenkandidaturen machen nicht viel Sinn). Schliesslich muss eine Abstimmung überstanden werden, dazu benötigst Du eine relative Mehrheit der abgegebenen Stimmen von 2/3. Sofern Du diese erreichst, wirst Du von einem Bürokraten mit den nötigen Rechten ausgestattet und ins Amt eingeführt. Genaueres unter WP:A, aktuelle Adminkandidaturen unter WP:AK.

Ich hoffe, ich konnte mal einen ersten Schub Deiner Fragen beantworten. Auf ein anderes Mal wieder --Trinityfolium_Disk.^Bew. 08:55, 7. Aug. 2007 (CEST)

Hallo Trinityfolium, besten Dank für die schnelle Antwort, die Links werden mir sicher in Kürze hilfreich sein. Habe mich inzwischen auch auf deiner Benutzerseite umgeschaut, die ja sehr viel aussagt und mir schon ein paar Dinge in Sachen Kategorien etc. abgeschaut. Einer deiner Links hat mich ins Wikipedia Irrenhaus geschickt und ich habe mich köstlich amüsiert.

• Aber doch nochmal zu den Bildern: Finde ich irgendwo meine alle selber hochgeladenen Bilder als Sammlung per Sortierfunktion wieder? Ich merke mir ja auf Dauer nicht alle Bilder und deren Namen.

• Hättest du Interesse Benutzer:Adrian Roßner noch als Lehrling aufzunehmen? Ich arbeite im Augenblick meist mit ihm gemeinsam an Artikeln und er könnte deine Unterstützung sicher auch gut brauchen.

• Hast du noch Ideen für meine Benutzerseite? Ich würde ihr grundsätzlich gerne einen eher wissenschaftlichen Anstrich geben und nicht zuviel persönliches einbringen. Meine große Hoffnung ist für den Moment über Wikipedia Kontakt zu anderen Geschichtsforschern für das fränkische Mittelalter zu bekommen.

• Und wie kann ich denn diese kleinen Anhängsel an den Benutzernamen basteln?

Gruß in die Schweiz! :-)

PeterBraun74 13:39, 7. Aug. 2007 (CEST)

Gern geschehen. ;-)

Schön, dass Dir meine Benutzerseite gefällt. Ich gehe recht offen mit meinen Daten um, so komme ich mit den allermeisten Benutzern hier gut zurecht. Wenn Dir was gefällt kannst Du es gerne rauskopieren oder anderweitig übernehmen. Du meinst wohl das Humorarchiv. Ja, gefällt mir auch sehr gut, habe dort auch ein bisschen mitgearbeitet. Zu Deinen neuen Fragen:

• Thema Bilder: Du stellst, was ich herausfinden konnte, Bilder in der deutschen WP ein. Eine Übersicht, was Du hochgeladen hast, findest Du im Logbuch, sprich hier. Für ein anderes Mal: Links "Benutzerbeiträge" anklicken, nach dem Titel kleine Schrift beachten, dort "Logbücher" anklicken.
• Wenn Adrian Roßner sich auch gerne von mir betreuen lassen möchte, übernehme ich dies gerne. Ich werde ihm, um die Diskussion auf verschiedenen Seiten zu unterbinden, grad selbst einen Eintrag in die Diskussionsseite setzen und ihn anfragen.
• Nun, Benutzerseiten sind etwas sehr Persönliches. Jeder gestaltet diese nach seiner Façon. Ideen zu liefern ist recht schwierig, wenn ich nicht genau weiss, was Du willst. Ich empfehle Dir aber gerne einige hervorragende Benutzerseiten einiger meiner Kollegen, wenn Du magst, zum Studium. Vielleicht gefällt Dir der eine oder andere Aspekt. Voilà: Wladys Seite, PDDs Seite, Mo4jolos Seite und Marcus' Seite (ich würde aber dennoch die einzelnen Personen anfragen, bevor ich Aspekte rauskopiere. Ist anständiger).
• "Anhängsel" am Benutzernamen musst Du in Deinen persönlichen Einstellungen vornehmen - ganz oben auf dem Bildschirm im sog. Top-Header zu finden - dort reinklicken und "Unterschrift" anwählen, dann kannst Du sie bearbeiten ("Einstellungen speichern" nicht vergessen), dort mit Funktionen wie <sub> und <sup> arbeiten (Hoch- und Tiefstellen).

Bis später mal und Gruss zurück. --Trinityfolium_Disk.^Bew. 14:20, 7. Aug. 2007 (CEST)

Darstellung von Signaturen

Hallo Trinityfolium, unter Einstellungen finde ich Unterschrift unter Benutzerdaten. Dort habe ich nun folgendes in die Leerzeile eingegeben:

[[Benutzer:PeterBraun74|PeterBraun74]] ^{[[Benutzer_Diskussion:PeterBraun74|get contact]]}

Mal abgesehen, dass ich gleich gerne auf die Email Seite verweisen wollte, funktioniert der ganze Quelltext nicht so richtig. Was läuft da schief? PeterBraun74 08:49, 8. Aug. 2007 (CEST)

Ich nehme an, Du wolltest die Unterschrift etwa so darstellen (mit Diskussionsseite):

--PeterBraun74^{get contact}

Oder mit E-mail-Funktion:

--PeterBraun74^{get contact}

Das Problem waren nur die Leerschläge. Du darfst im Quelltext keine Leerschläge zwischen den eckigen Klammern verwenden. Du kannst, sofern Du die Signatur mit E-mail behalten willst, folgenden Text in Deine Einstellungen reinkopieren (und speichern):

[[Benutzer:PeterBraun74|PeterBraun74]]^{[[Spezial:E-Mail/PeterBraun74|get contact]]}

Ich hoffe ich konnte helfen --Trinityfolium_Disk.^Bew. 08:58, 8. Aug. 2007 (CEST)

Juhu! Wobei mir auch der Haken im Feld darunter gefehlt hat. PeterBraun74   ^{Kurier zu Pferde - get contact} 09:13, 8. Aug. 2007 (CEST)

Weitere Fragen

Hallo Trinityfolium,

• wie kriege ich denn auf der Benutzerseite neben den Sprachen (Babel) weitere Bildchen wie bei dir mit dem Essen, dem Humor, etc. her? Gibt es da irgendwo eine Übersicht?
• Schon mal vorab: Ich will in der nächsten Zeit die Seite Bärenfang (Gebäude) eröffnen. Dann bräuchte man eine Verzweigung. Der Bärenfang als Likor bleibt sicher die Hauptbedeutung, weil sehr viel bekannter und häufiger. Wie gehe ich da vor? Auch bei Sparneck gibt es inzwischen das Dorf Sparneck, die Verwaltungsgemeinschaft Sparneck, das Kloster Sparneck und das Sparneck (Geschlecht). Ist mir selbst nicht wichtig, aber es wäre schön, wenn sich jemand darum kümmert, Hauptbedeutung ist der Ort.
• Wenn du die Zeit dazu hast, frag doch mal bei Benutzer:Adrian Roßner nach, ich bin mir nicht sicher, ob er schon alle Diskussionsseiten findet. Er wollte seine Benutzerseite noch etwas ausgestalten und er müßte strenggenommen noch einige Quellenangaben in von ihm bearbeiteten Seiten ergänzen. Außerdem hat er gute Ideen für neue Artikel. Er hat gerade Sommerferien.

PeterBraun74   ^{Kurier zu Pferde - get contact} 21:23, 9. Aug. 2007 (CEST)

Hallo Peter und sorry für die wiederum lange Wartefrist, am Wochenende bin ich jeweils stark privat ausgelastet und in der Wikipedia nicht sonderlich aktiv.

Nun aber zu Deinen Fragen:

• Die Babelbausteine habe ich von anderen Benutzerseiten kopiert. Die "offiziellen" Sprachbabelsteine findest Du, wie Du sicher schon bemerkt hast, unter WP:BB, dort sind auch einige Beispiele für Länder/Städte als Herkunft angegeben. Was ich Dir empfehlen würde, wenn Du Babelbausteine magst, such' mal in "einschlägigen" Benutzerseiten danach. Weiter empfehle ich Dir, mal in Kategorien nachzusehen, was andere Leute aus Deiner Region so für Bausteine verwenden, diese sind in Deinem Fall, der Du aus Franken kommst, hier zu finden. Im Prinzip sind die sog. "fakultativen" Babelsteine von Benutzern als Vorlage erstellt worden, z. B. von Benutzer:Kungfuman, der hier eine eigene Seite führt zu lustigen Babelvorlagen, die er selbst erstellt hat. Oder Benutzer:Raubfisch, dessen Seite zu Vorlagen findet sich hier. Oder dann z.B. Benutzer:Davidshilling, der hier die Vorlagenseite führt. Man muss ein bisschen suchen, wird aber rasch fündig. Natürlich sind die Babelbausteine nur Spielereien. Es gibt Leute, die mit diesen gar nichts anfangen können, andere wiederum verfallen dem "Babelwahn". Ich für meinen Teil bevorzuge die goldene Mitte. :-)
• Für eine "Verzweigung", die wir WP-intern Begriffsklärung nennen, gibt es verschiedene Möglichkeiten, diese sind hier aufgeführt. Jetzt kommt es natürlich ganz drauf an, welche Variante Du bevorzugst. Ich denke, da musst Du durch und Dir mal alles durchlesen.
• Wegen Adrian bleibe ich natürlich in Kontakt, ich spreche ihn mal auf seiner Diskussionsseite an, wie und ob er noch Hilfe braucht wegen Diskussionsseiten und Quellen. Einverstanden?

Ich hoffe ich konnte helfen und wünsche Dir einen tollen Wochenstart. Beste Grüsse --Trinityfolium_Disk.^Bew. 08:22, 13. Aug. 2007 (CEST)

Danke! Wie kriege ich die ganzen Babel-Bildchen auf die rechte Seite? PeterBraun74   ^{Kurier zu Pferde - get contact} 12:57, 13. Aug. 2007 (CEST)

Dort erledigt. Waren nur Formatfehler. Im Prinzip müsstest Du Dich schlicht drauf achten, dass Du nur einen Kasten verwendest. Mit dem Befehl der Vorlage {{Babel}} bewirkst Du eine automatische Rechtsbündelung. Sobald Du aber wieder mit {{ einen neuen Absatz startest und dieser den Vorlagenbefehl Babel nicht aufführt, sortiert es Dir den neuen Kasten wiederum automatisch links. Ich hab's behoben und hoffe, es passt.

Bis bald --Trinityfolium_Disk.^Bew. 13:50, 13. Aug. 2007 (CEST)

Bilder aus dem Ausland

Hallo Trinityfolium, ich staune über die verschiedenen Ausprägungen des Artikels Akanthus (Ornament) in den ausländischen Wikipedias oder -en? Darf man ausländische Bilder ins deutsche Wikipedia einbinden oder umgekehrt? PeterBraun74   ^{Kurier zu Pferde - get contact} 15:21, 14. Aug. 2007 (CEST)

Sofern Du via Commons die Bilder einbindest - kein Problem. Wenn in den Commons die Berechtigung einmal erteilt wurde kannst Du in den Artikel einbinden, was rein soll.

Wenn Du nicht mit den Commons arbeitest, gilt: Was in der englischen WP erlaubt ist ist auch in der deutschen erlaubt und umgekehrt - aber Vorsicht: Beim Herauskopieren (d.h. frisch auf Deiner Festplatte abspeichern und hochladen) der Bilder reagieren manche Autoren empfindlich (ist mir auch schon passiert). Besser die Quelle (z.B. Internet, Buch, Wikisource) nutzen, das Bild frisch hochladen und die Lizenz zum Beispiel aus der englischen WP kopieren. So müsste es gehen. --Trinityfolium_Disk.^Bew. 15:48, 14. Aug. 2007 (CEST)

Sorry, das stimmt nicht ganz. Das was in der en:Wikipadia unter PD und GNU-FDL lizensiert ist, darf mit Quellennennung und selber Lizenz auch in der de:Wikipdia verwendet werden. Das gilt allerdings z.B. nicht für die sogenannte Fair-Use-Lizenz. Diese ist in Deutschland nicht erlaubt. – Wladyslaw [Disk.] 15:59, 14. Aug. 2007 (CEST)

Keine Regel ohne Ausnahme. Wlady ist der Fachmann, das wird schon stimmen. Kann ich so nicht beurteilen. Ich habe oben einfach mein Verständnis der Sachlage geschildert. --Trinityfolium_Disk.^Bew. 16:13, 14. Aug. 2007 (CEST)

Man beachte als Anfänger zu diesem Thema bitte: Hilfe:FAQ zu Bildern und Wikipedia:Bildrechte. Gruß – Wladyslaw [Disk.] 16:26, 14. Aug. 2007 (CEST)

Ich hab schon viel über Bilderrechte gelesen (aber oft auch Bahnhof verstanden - allerdings bin ich rechtlich nicht ganz unerfahren). Bitte mal ein Beispiel: Auf der makedonischen (glaube ich - mk:Акант) Seite von Akanthus (Ornament) sind zwei tolle Bilder (z.B. der Holzschnitzer). Ich müßte also 1. prüfen, wie das hochgeladen wurde (graues durchgestrichenes Copyright, heißt vermutlich: Public Domain?) 2. dann lokal speichern und neu hochladen? Eleganter wäre doch ein Link? 3. Quellenangaben kann ich nicht lesen :-( Aber so spielt das Leben, das ist nun mal das erste Bild, das mich begeistert und ich würde es gerne auf der deutschen Seite sehen. PeterBraun74   ^{Kurier zu Pferde - get contact} 21:04, 14. Aug. 2007 (CEST)

Die wichtigsten Dinge hast du schon richtig gesehen. (1) Das bild ist tatsächlich Public Domain. Das kann ich dir bestätigen, dass ich kyrillische Schrift entziffern kann. (2) Zum Einbindung hast du zwei Möglichkeiten. Entweder (a) in die Commons hochladen, dann stehen die Bildern allen Wikipedias zur Verfügung oder (b) in de:Wikipedia. In beiden Fällen muss du das Bild bei dir auf dem Rechner runterladen, erneut hochladen, mit dem Lizenzbaustein PD versehen und als Quelle auf die entsprechende Seiten verlinken. In deinem Beispiel als [1] bzw. [2]. Ein Link wäre ich elegant, weil du mit einem Link in einem Artikel nicht das Bild zur Erscheinung bringen kannst, sondern im Text dann eben nur der Link erscheint. (3) Quelle muss du nicht lesen sondern nur angeben.

Klingt alles etwas kompliziert, aber wenn du es ein paar mal machst wirst du immer vertrauter damit. Grüße – Wladyslaw [Disk.] 22:47, 14. Aug. 2007 (CEST)

Danke! PeterBraun74   ^{Kurier zu Pferde - get contact} 07:57, 16. Aug. 2007 (CEST)

Benutzerinfos

Hallo Trinityfolium, wie kriege ich denn einen Wikilink auf die jüngsten Beiträge von befreundeten Benutzern? Bisher suche ich mir immer einen Versionsverlauf her, aber das geht doch auch kürzer? Und wie finde ich die Kontaktseite zum Emails schicken? Manche Benutzer sind ja nur selten bei Wikipedia oder haben schon längere Zeit nichts mehr gemacht, da ist deren Diskussionsseite offenbar nicht gerade der perfekte Zugang. Ich fände es übrigens nicht schlecht, wenn Wikipedia per Email benachrichtigt, wenn man neue Einträge auf der Diskussionsseite hat und wenn ein beobachteter Artikel verändert worden ist. Ich bin ja letztlich gespannt, ob jemand zu meinen neu angelegten Artikeln mehr weiß - hoffentlich!

Ich habe gesehen, dass du viel mit Sperrungen beschäftigt bist, wo kann man sich denn anschauen, was diese Leute so verzapfen, solange es noch online ist?

Übrigens ist jetzt noch ein weiterer Bekannter von mir aktiv geworden: Benutzer:Oliver747.

PeterBraun74   ^{Kurier zu Pferde - get contact} 07:57, 16. Aug. 2007 (CEST)

Hallo Peter

Benutzerseite des befreundeten Benutzers anwählen, links bei "Werkzeuge" den Link "Benutzerbeiträge" anwählen - voilà.

E-mails schicken ist so eine Sache, manche Benutzer wünschen dies nicht. Diejenigen, bei denen es funktioniert, haben zuvor bei den Einstellungen im Header bei "E-Mail-Empfang von anderen Benutzern ermöglichen" ein Häkchen gesetzt. Dann, wenn dies der Fall war, kannst Du mit ihnen per Wiki-Mail in Kontakt treten. Dazu wie oben verfahren - nach "Benutzerbeiträge" zwei Linien weiter unten "E-mail an diesen Benutzer" wählen, und das entsprechende Fenster öffnet sich. Du musst es einfach probieren und merkst dann schon, ob's haut oder nicht. Sonst bleibt wirklich nur die Diskussionsseite.

Das mit der automatischen Benachrichtigung fände ich auch keine schlechte Idee, meines Wissens funktioniert es bisher nicht (Korrekturen lasse ich gerne zu). Vielleicht müsste man hierzu mal einen Vorschlag an einen Stewart oder Entwickler einreichen, der dies dann bei den Einstellungen ergänzt und die nötigen Softwarenanpassungen vornimmt. Hier bin ich die falsche Ansprechperson.

Ja zwei meiner beobachteten Seiten sind die Vandalismusmeldung resp. die Entsperrwünsche, auf den jeweiligen Seiten erfährst Du mehr dazu, wenn Du die Intros liest.

Im Moment bin ich mit 5 Leuten, die ich betreue, ausgelastet. Sobald ich aber weiss, wie es mit Juliane und Braeburn weitergeht bin ich wieder offen für Neulinge. Dazu habe ich den *** voll Arbeit mit einer bösartigen IP-Range, die mir das Leben schwermacht. Nun, es gibt ja noch andere tolle Mentoren. Ich kann z.B. einen meiner Freunde empfehlen, Petar. Oder sonst je nach Interessensgebiet des Benutzers im Mentorenprogamm nachschauen, wer passen würde und den entsprechenden Mentor kontaktieren.

So long, ich muss weiter. Ich hoffe, geholfen zu haben. --Trinityfolium_Disk.^Bew. 11:36, 16. Aug. 2007 (CEST)

Ende?

Hallo Trinityfolium, danke schon mal für deine Hilfe, die mir Zeit und Nerven gespart hat und Wikipedia einmal mehr zu einem erfreulichen Trend macht. Wenn du für einen Neuling Platz brauchst, können wir die Sache von mir aus beenden. Die Links hier bleiben ja noch eine Weile stehen, alles habe ich so schnell noch nicht verdaut und ich würde auch gerne wieder auf dich zukommen, wenn mir mal wieder eine technische Sache oder das Auffinden von Seiten Kopfzerbrechen bereitet. PeterBraun74   ^{Kurier zu Pferde - get contact} 18:45, 23. Aug. 2007 (CEST)

Es ist mittlerweile nicht mehr so tragisch, siehe diese Diskussion. Neu sind nach meinen Einwänden auch mehr als fünf zu Betreuende erlaubt - wir können also von mir aus gern die Arbeit fortsetzen. Ja, ich habe tatsächlich jemanden in der Pipeline, den ich demnächst anfragen will. Ich habe ihn am letzten Stammtisch in Lörrach persönlich kennengelernt. Dazu hin bereiten mit Juliane, Braeburn und Wicki1 im Moment ja keine Arbeit. ;-)

Ich war wohl etwas voreilig, ein Ende vorzuschlagen, aber das Kompliment, dass Du Dich schon sehr gewandt in der WP bewegst, war durchaus ernst gemeint.

Auf ein anderes Mal wieder und gute Nacht --Trinityfolium_Disk.^Bew. 23:42, 24. Aug. 2007 (CEST)

Bilder bei Commons einstellen und was bedeutet "erl."?

Hallo Trinityfolium,

inzwischen sind ein paar Tage ins Land gegangen: Ich bin froh zu hören, dass die Betreuung noch weiterläuft. Heute hat mir jemand angeraten Bilder gleich bei Wikipedia Commons hochzuladen und das wirft wieder einige Fragen auf. Ich habe mich gerade angemeldet und werde beim nächsten Bild einfach schauen wie weit ich komme. Danke auch für das Lob! Ich staune eigentlich selbst und freue mich über die Arbeit. Zum einen kann ich mein Wissen in Puzzlestücken einbringen und die Seiten vernetzen und dabei habe ich wirklich schon enorm dazugelernt. Ich habe auch mein Bücherarchiv und meine Fotoalben auf den Kopf gestellt und diese Aktivitäten inspirieren auch wieder unseren Geschichtsverein in Sparneck. Eine Frage habe ich noch zum Schluss, weil ich auch immer mal bei den Vandalen und den neuen Artikeln reinschaue - was heißt dieses (erl.) hinter den Titeln - erledigt? Meine Diskussionsseite ist kürzlich auch schon mal attackiert worden, wurde aber auch genauso schnell wieder behoben. Auf bald! PeterBraun74   ^{Kurier zu Pferde - get contact} 19:27, 9. Sep. 2007 (CEST)

Hallo Peter

Nun, einstellen kannst Du die Bilder sowohl hier in der deutschen WP wie auch bei Commons. Sozialer ist es, sie bei Commons hochzuladen, denn dort können alle anderen Wikis auch profitieren. Ich will Dir mal sagen, wie ich das sehe, ist aber eine persönliche Meinung: Ich bekomme es dort immer wieder mit vorschnellem Löschen zu tun. Sie bekommen täglich dutzende Bilder hochgeladen und müssen die Lizenzierung überprüfen, da rutscht ihnen auch mal eins durch, dass eigentlich korrekt lizenziert gewesen wäre. Nicht selten musste ich ein Bild mehrere Male hochladen, bis sie es akzeptierten. Dazu kommt, dass sie schärfere Regeln haben (müssen sie angesichts der Internationalität wohl auch): Wappen sind ebenso wenig gemeinfrei wie z.B. auch Logos. Da haben wir's besser in der deutschen WP.

Ich denke, Du müsstest Dir überlegen, was Dir wichtiger ist, sozial gesehen bringt es das Projekt weiter, wenn Du Pics bei den Commons hochlädtst, von den Bildrechten her ist es hier bei der deutschen WP einfacher.

Wegen dem (erl.) - yep, da hast Du Recht: Dies bedeutet "erledigt". Ich habe auch festgestellt, dass Deine Seite vandaliert wurde, das gibt's. Nicht immer ist jeder Nutzer derselben Meinung wie man selbst. Wenn Du meine Benutzer- oder Benutzerdiskussions-Seite betrachtest, wirst Du feststellen, dass auch diese beide halbgesperrt werden mussten, aus ähnlichen Gründen wie bei Dir. Ich habe hier auf Anraten von Benutzer:Codeispoetry eine Seite für IPs und neue User eröffnet, dass auch sie mich kontaktieren können. Bisher wurde sie nicht genutzt.

Es gibt immer gewisse Leute, die die Benutzerseiten auf ihrer Beobachtungsliste haben und Vandalismus entfernen. Kein Sorge ... wenn's Dir zu bunt wird, kannst Du auf der Vandalismus-Meldung mal Deine Benutzerseite halbsperren lassen, im Notfall auch mal die Disku, dann müsstest Du aber wie ich vorgehen. --Trinityfolium_Disk.^Bew. 08:22, 10. Sep. 2007 (CEST)

Hallo Trinityfolium, ich habe gerade das erste Bild bei den Commons hochgeladen (Guttenbergsiebmacher.jpg). Irgendwie habe ich das Gefühl dort nicht alles angegeben zu haben, z.B. Kategorien. Da ich aus einem "anderen Wikipedia Projekt" ausgewählt habe, muss ich vermutlich keine Wahl zum Urheberrechtsstauts treffen. Was würdest du mir für die Zukunft für ähnliche Bilder empfehlen? Wie mache ich übrigens nochmals einen Link auf diese Seite hier? PeterBraun74   ^{Kurier zu Pferde - get contact} 08:58, 12. Sep. 2007 (CEST)

Ja, das habe ich mich soeben auch gefragt, nämlich ob Du mir nicht den Link angeben könntest. Ich kann nämlich Dein hochgeladenes Bild bei Commons nicht finden. Einen Link setzt Du unter Zuhilfenahme der eckigen Klammern, aber eine genügt, d.h. folgendermassen: [http://www.blablabla.com/index.htm Beschreibungstext], s.a. Hilfe:Links.

Wenn Du mir angeben kannst, wo das Bild steckt kann ich Dir bessere Auskunft zum dortigen Procedere geben. Vielleicht auch nicht, denn wie Du ja weisst, ist Wlady im Thema Bilder eine Kapazität, dann fragen wir ihn an. Bis dann also. --Trinityfolium_Disk.^Bew. 09:08, 12. Sep. 2007 (CEST)

Hallo! Hier der Link [3]. Wie mache ich nochmal einen Shortcut zu deiner Mentoring-Diskussionseite? PeterBraun74   ^{Kurier zu Pferde - get contact} 15:58, 12. Sep. 2007 (CEST)

Also - das Bild sieht gut aus, das durchgestrichende C bedeutet glaube ich auch nichts Böses ;-), da das Bild älter als 70 Jahre ist sollte es bestehen. Gut gemacht, weiter so! Ich sähe auch nichts was fehlen würde, die Kat. nehmen die Damen und Herren der Commons schon selbst vor, und wenn nicht ist ein "orphan" auch keine Katastrophe, hab' ich auch einige.

Was den Shortcut auf diese Seite betrifft, am besten Du gibst folgenden Text auf Deiner Benutzerseite ein: [[Benutzer Diskussion:Trinityfolium/Mentoring|Diskussionsseite meines Mentors Trinityfolium]] oder so ähnlich. Habe ich Dich richtig verstanden oder meinst Du mit Shortcut was anderes? --Trinityfolium_Disk.^Bew. 16:05, 12. Sep. 2007 (CEST)

Wikipedia-Sprache

Hallo Trinityfolium, um das Mentoring nicht zu übertreiben, habe ich folgenden Vorschlag: Du hilfst mir noch bis Ende diesen Jahres. Bis dorthin ist noch etwas Zeit und deine Unterstützung hat ein festes Ende. Ich würde gerne noch etwas über die Internas von Wikipedia wissen, z.B. so etwas wie oben, wenn ich die Namen der Links nicht weiß, geht ja auch irgendwie für Unterabschnitte?! Neudings schaue ich mir auch immer die neu angelegten Seiten regelmäßig durch, über solche QS-Seiten würde ich gerne mehr wissen. Und dann noch der Wikipedia-Jargon, z.B. wikifizieren oder "erl." kenne ich zwar inzwischen, aber das gibts ja auch noch mehr. Eigentlich interessiert mich auch, wie sich Wikipedia finanziert, davon hängt ja auch der Bestand des ganzen Archivs ab. Wäre Lüchau eigentlich wert als lesenswerter Artikel eingestuft zu werden? Er ist ziemlich komplett, was das Wissen um diese Familie angeht und wir haben auch vielfältiges Bildmaterial im Einsatz. Ich bedaure ehrlich gesagt, dass das Mentoring für Adrian bereits zu Ende ist, denn er hat immer noch Probleme mit dem Bild über Hans Thomas von Absberg. Wenn man da einmal richtig an die Hand genommen würde, taucht doch das Problem nicht wieder auf. Gibts eigentlich auch Leute, die gerne was schreiben würden, aber nicht wissen, was? Mit der Liste fränkischer Rittergeschlechter hab ich mir viel vorgenommen, allerdings staune ich auch wie weit ich diese Idee schon ausbauen konnte. PeterBraun74   ^{Kurier zu Pferde - get contact} 23:07, 30. Sep. 2007 (CEST)

Votum lesenswerter Artikel

Hallo Trinityfolium!

Ich habe gerade die Liste fränkischer Rittergeschlechter als Kandidat für einen "lesenswerten" Artikel eingetragen. Bitte gib doch deine Stimme für eine Wahl ab! [4] Die Wahl geht bis zum 30.11.. Wäre ja auch ein schöner Abschluss deines Mentorings. PeterBraun74   ^{Kurier zu Pferde - get contact} 18:14, 23. Nov. 2007 (CET)

Betreuung Adrian Roßner (im gegenseitigen Einvernehmen beendet)

Kontaktaufnahme und erste Fragen

Bemerkung: Die 1. Kontaktaufnahme hat auf meiner Diskussionsseite stattgefunden, s.a. Versionsgeschichte.

Hallo Trinityfolium,

Ich habe eine Frage: Ich habe schon auf ganz vielen Seiten einen Kasten von Babel gesehen, wie kann ich den denn einstellen? Gruß

Adrian

Ja hallo Adrian

Schön, dass Du Dich meldest. Einen Babelkasten einfügen kannst Du ganz einfach mit der Vorlage {{Babel}} , darfst gerne bei mir "abgucken" (wahrscheinlich auch bei PeterBraun74, nehme ich an), wenn Du magst: Meine Benutzerseite anwählen, dann bearbeiten drücken, herauskopieren was Du magst, s. auch für die Herkunfts- und Sprachbabelsteine die Hilfeseite WP:BB. Bitte nicht speichern, sonst veränderst Du alles.

Ich habe heute übrigens Peter diesbezüglich beraten, siehe also auch dort, wo Du weitere Infos zum Thema erhältst.

Wie sieht es übrigens mit meinen auf Deine Disku angesprochenen Fragen aus? Benötigst Du noch Unterstützung in Diskussionen und für Quellenangaben? Welche?

Bis dann mal --Trinityfolium_Disk.^Bew. 19:38, 13. Aug. 2007 (CEST)

Hallo Trinityfolium,

Danke für den Tipp! Ich hab' mir mal deine Babelseite angeschaut und glaube, dass ich meine ganz gut verbessert habe. Kannst du sie dir bitte mal anschauen und mir sagen, was du davon hälst! Jetzt habe Ich allerdings ein Problem: Ich möchte gerne zwei neue Bausteine für Babel erstellen mit dem Titel "Dieser Benutzer kommt aus Zell im Fichtelgebirge" und "Dieser Benutzer ist ein Geschichtsfreak". Leider werde ich aus der Anleitung dazu nicht schlau! Kannst du mir bitte weiterhelfen? Ansonsten habe ich, im Moment zumindest ;-), keine Fragen mehr an dich! P.S ich finde das Mentoring- Programm wirklich klasse! Jetzt habe ich habe ich wenigstens einen Mentor an meiner Seite, der mir weiterhelfen kann!

Bis bald! Adrian

Hallo Adrian

First of all muss ich Dir etwas sagen. Wenn Du in Diskussionen, egal ob bei Benutzern oder Artikeln, mitmachst oder irgendwo abstimmst, müsstest Du jeweils mit 4 Tilden unterschreiben, nämlich folgendermassen: --~~~~ ; das geht übrigens ganz einfach, Du müsstest im Bearbeitungsfenster jeweils nur das Kästchen anwählen, das wie eine Unterschrift aussieht (zwischen dem durchgestrichenen "W" und dem Querbalken), den Rest macht das System automatisch.

Thema Babelsteine. Ich habe ehrlich gesagt noch nie einen via Vorlage selbst erstellt, aber wende Dich doch direkt an eines der "Genies" hier, als da wären: Benutzer:Kungfuman, Benutzer:Raubfisch oder Benutzer:Davidshilling - die können Dir besser helfen; einfach auf ihrer Diskussionsseite dasselbe schreiben, was Du mir geschrieben hast, dann kommt's gut. :-)

Ich versuche zu helfen wo ich kann. Leider bin ich auch nicht überall gewieft genug, um Auskunft zu geben, aber ich kann Dir immerhin sagen, wie Du weiterfahren musst, um Deine Ziele zu erreichen. Deine Seite ist übrigens schon recht aussagekräftig, ich finde sie schon sehr ansprechend.

Auf ein anderes Mal wieder --Trinityfolium_Disk.^Bew. 11:17, 16. Aug. 2007 (CEST)

Hallo Trinityfolium,

Danke für deine Meinung zu meiner Benutzerseite. Freut mich, wenn die dir gefällt! Ich werde mich dann mal bei den "Babelgenies" melden. Danke für den Tipp. --Adrian Roßner 20:06, 16. Aug. 2007 (CEST)

Zitate

Hallo Trinityfolium,

Ich habe auf einer Benutzerseite viele Zitate entdeckt und dachte, dass ich das auch machen könnte. Ich habe jetzt auf meiner Benutzerseite einen neuen Punkt gestartet: Lustige Sprüche und Zitate. Kannst du ihn dir bitte einmal ansehen und mir sagen was du davon hältst?

Bis bald

--Adrian Roßner 14:03, 18. Aug. 2007 (CEST)

Ich sehe es mir nächste Woche an, versprochen. Habe im Moment etwas viel um die Ohren. Bitte um etwas Geduld. Gruss --Trinityfolium_Disk.^Bew. 14:03, 18. Aug. 2007 (CEST)

So, ich bin endlich dazu gekommen, mir die Zitatsammlung anzugucken. Ja, ist wirklich nicht schlecht. Vor allem die Zwiegespräche zwischen Pilot und Tower sind witzig. Vielleicht kannst Du noch einige Zitate von Wikipedianern ergänzen. Ist etwas schwierig an diese heranzukommen, aber mit etwas Forschen kommst Du schon dahinter. :-) --Trinityfolium_Disk.^Bew. 08:18, 21. Aug. 2007 (CEST)

Ich habe mich mal noch im Wikipedia:Humorarchiv umgesehen, aber leider nichts dergleichen finden können. Was ich aber gesehen habe sind zwei Zitate von Benutzer:Marcus Cyron (der im Moment stark ausgelastet ist und den ich nicht belästigen will; er hat aber sicher nix dagegen, dass man die Zitate kopiert): siehe hier. Dann müsstest Du noch achten, dass die Wikipedia eine eigene Form der Zitatewiedergabe kennt, schau' Dir mal WP:ZIT dazu an als Randhinweis. So, das wär's auch schon wieder. Auf ein andermal. --Trinityfolium_Disk.^Bew. 09:52, 21. Aug. 2007 (CEST)

Radio

Hallo Trinityfolium,

Ist schon OK!! Ich wollte dir nur sagen, dass du dir, wenn du dich für Oldies interessierst, mal meinen Internetradiosender anhören kannst, wen du willst. Ich spiele Lieder aus den 50ern bis 90ern. Wenn es dich interessiert kann ich dir ja mal sagen, wann ich sende und dir den passenden Link geben.

Bis bald,

--Adrian Roßner 14:07, 18. Aug. 2007 (CEST)

Ja, das tönt schon gut. Weisst Du, ich habe schon zweimal versucht im Radio als Oldie-Moderator unterzukommen, aber es hat halt nicht recht klappen wollen. Nun lege ich etwas an Festen und so auf, Fußballturnieren, Fasnachtspartys und ähnlichen kleineren Events. Ich höre selbst sehr gern v.a. 70er/80er-Jahre, zwischendurch packt's mich dann wieder und ich ziehe mir eine CD aus den 60ern rein.

Ich habe zwar keinerlei Erfahrung mit Internetradio, aber sende mir doch mal den Link. Du weisst, wie Du Links zitieren kannst? Immer in eckigen Klammern, aber nur eine, zwei benötigst Du nur bei Wikilinks, d.h. folgendermassen: [Link] .

Übrigens schätze ich es sehr, wenn Du bei neuen Themen auf der hiesigen Seite jeweils auch einen neuen Absatz kreierst, aber bitte verwende drei Gleichheitszeichen, anstelle von zweien. Sonst muss ich stets wieder alles neu sortieren.

Gruss zurück --Trinityfolium_Disk.^Bew. 14:23, 18. Aug. 2007 (CEST)

Hallo Trinityfolium,

Ok, werd ich in Zukunft beherzigen! ;-) Ich schicke dir jetzt erst mal den Link und sage dir bescheid, wenn ich mal wieder auf Sendung bin. Kann allerdings noch ein paar Tage dauern! hier der Link: [5] Über diesen Link kommst du direkt auf die Seite, auf der auch ich zu finden bin. Mein Sender heisst "Rock am Waldstein".

Bis bald

--Adrian Roßner 14:29, 18. Aug. 2007 (CEST)

Mentoring

Hallo Trinityfolium,

Wenn du willst können wir die Sache hier beenden! Kann ich mich dann trotzdem weiterhin bei dir mit möglichen Fragen melden?

Bis bald,

--Adrian Roßner 17:42, 20. Sep. 2007 (CEST)

Selbstverständlich, nutze doch einfach meine normale Diskussionsseite dazu. Danke Dir für die angenehme Zeit und noch weiterhin viel Erfolg. --Trinityfolium_Disk.^Bew. 17:31, 21. Sep. 2007 (CEST)

Betreuung Ju52 (abgebrochen durch Mentorenpause)

Kontaktaufnahme und erste Fragen

Konnte ihn am Stammtisch Lörrach persönlich kennenlernen und habe ihm das Mentoring angeboten. Sein Einverständnis hat er mir per Mail erteilt.

Benutzerseite

Hallo Trinityfolium. Ich würde gern auf meiner Benutzerseite eine Art Tagebuch führen über meine WP-Aktivitäten und -Erfahrungen. Verstößt das gegen WP-Regeln? Es wäre ja kein Blog im herkömmlichen Sinn – und ausschließlich WP-bezogen. Wenn sich das Tagebuch dann langsam füllt, könnte ich es natürlich in eine Unterseite packen. Schönen Abend! -- Ju52 19:12, 28. Aug. 2007 (CEST)

In Benutzernamensraum gelten diese Regeln nicht. Somit spricht grundsätzlich nichts dagegen, ein „Wikipedia-Tagebuch“ anzulegen. Ich empfehle trotzdem, dass die Aktivitäten für so ein Tagebuch nur ein Bruchteil deiner sonstigen Wikipediaaktivitäten darstellen sollte. Gruß – Wladyslaw [Disk.] 20:59, 28. Aug. 2007 (CEST)

Kommt, keine Bange ;-) Selbstdarstellung ist nicht mein Ding. Ich ahne aber, daß wieder Bedenkenswertes passieren wird. Und diesmal soll es von Anfang an, stark zusammengefaßt, für ein paar mehr Menschen dokumentiert werden. -- Ju52 21:40, 28. Aug. 2007 (CEST)

Guten Morgen allerseits.

@Wlady: Ich hätte etwa dasselbe gesagt. Nochmals an Dich: Da Du Dich so gut auskennst, möchtest Du nicht auch Mentor werden? Bin etwas überrascht, Dich wieder hier zu sehen. Hatten wir nicht vereinbart, dass ich mich bei Fragen an Dich wende ...? Nun ja, andererseits bin ich froh, hast Du rasch reagiert. So bekam Ju52 schnell seine Antwort (wenn es an sich auch an mir gelegen hätte, ihm diese zu geben). Ich will Dir ja nicht zu nahe treten, bist schliesslich mein Freund. Aber - ist das hier meine Seite oder was ...? Ich bin leicht irritiert.

@Ju52: WP:BNR sagt aus, dass die Benutzerseiten im sog. Wikipedia-Benutzernamensraum einer Art Narrenfreiheit unterliegen. Du kannst (fast) alles im Benutzernamensraum publizieren, aber lass' den gesunden Menschenverstand walten (keine Hasstiraden und ähnliches). Und wie Wlady schon sagte: Grundsätzlich erstellen wir hier eine Enzyklopädie, das soll unser Hauptaugenmerk sein.

Bis dann mal und liebe Grüsse Euch beiden --Trinityfolium_Disk.^Bew. 09:02, 29. Aug. 2007 (CEST)

Wlady ist übrigens auf meinen Vorschlag hin seit gestern auch einer der Mentoren. Welcome to the show! --Trinityfolium_Disk.^Bew. 08:19, 30. Aug. 2007 (CEST)

Kurze Rückmeldung am Samstagmorgen (den wir alle hoffentlich nicht nur mit Wikipedia füllen ;-): Richardfabi scheint in den Ferien zu sein (letzter Beitrag am 18.8.). Vielleicht warten wir ab, bis er sich in der WP wieder gezeigt hat, und sprechen beide dann nochmal direkt an, um ihre Meinung einzuholen. Was meinst Du?

Und bitte melde Dich bei mir immer gern, wenn Du die eine oder andere Argumentation/Vorgehensweise nicht hilfreich findest. Ich lerne gern dazu. Besten Dank & schönes Wochenende! -- Ju52^disk 08:40, 1. Sep. 2007 (CEST)

Änderungen im Artikel Transzendentale Meditation

Habe heute, auch ein wenig zum Test, drei Änderungen am Artikel vorgenommen: ein Bildentfernt, daß noch nicht einmal ein Gebäude der Organisation zeigt (sondern nur eine Allee, die angeblich, glaub’ ich ja gern, dorthinführt: bißchen mager); sodann einen Passus, in dem Maharishi mit dem mehrdeutigen Begriff «Guru» tituliert wird, und schließlich eine Korrektur einer Aussage zur Geschichte. Alles drei in der Disk. begründet, wie sich das gehört. Alles drei auch Änderungen, die unabhängig sind von der Lemma-Frage. Benutzer:Richardfabi hat zwei der Änderungen ohne Begründung revertiert. Benutzer:rtc ist ebenfalls fortwährend online (siehe [6]). Insofern: Wollen wir weiter? Schönen Sonntag noch, jedenfalls! -- Ju52^disk_mail ^{16:55, 2. Sep. 2007 (CEST)}

Hallo Jochen.

Habe die Änderungen besehen (danke auch noch für die Mail, Antwort folgt beizeiten). Was ich sehr gut finde, ist, dass Du offen kommunizierst und die Änderungen auf der Diskussionsseite präsentierst. Damit zeigst Du deutlich mehr Rückgrat als andere Benutzer, die nur revertieren und so allfällig nötige Diskussionen im Keim ersticken. Ich danke auch für das Wiederaufgreifen meiner Aufspitt-Idee. Ich bin nach wie vor überzeugt, dass das Win-Win-Argument greifen sollte. Wenn nicht mache ich mir ernsthaft Gedanken, ob rtc und Richardfabi überhaupt an einem Vorwärtskommen der Thematik interessiert sind oder ob es nur um ein Herunterputzen der "Technik-Befürworter" geht. In diesem Fall würde ich mir nämlich erdreisten, den Herren mal eine Notiz auf ihren jeweiligen Diskussionsseiten zu hinterlassen und - sofern keine Reaktion - mal einen Admin beiziehen. So geht's nun wirklich nicht.

Beste Grüsse und mach' einfach weiter so. --Trinityfolium_Disk.^Bew. 08:07, 3. Sep. 2007 (CEST)

Beobachtungsliste

Antwort eilt nicht. Jetzt muß ich noch etwas Technisches fragen: betreffend Beobachtungsliste. Dort heißt es, wenn ich die "Erweiterte Ansicht" ausschalte: "Angezeigt werden die letzten 11 Änderungen des letzten Tages. Stand: 18:31, 3. Sep. 2007". In diesem Zustand werden aber mitnichten alle Änderungsschritte angezeigt. Schalte ich die "Erweiterte Ansicht" aber ein, dann habe ich das Problem mit den Umklapphäkchen, die ich nicht sehr bedienerfreundlich finde. Wie machst Du das bei Dir? Ziel jedenfalls ist ja sicher für uns beide, jeweils alle einzelnen Änderungen zu entdecken. (Leider wird viel mitten in bestehenden Threads diskutiert; solche Einträge übersieht man dann sehr schnell.) Merci & schönen Abend. -- Ju52 austausch | mail | 18:36, 3. Sep. 2007 (CEST)

Ich habe mir mal ein Bild gemacht, bei mir werden 66 Änderungen der letzten 7 Tage angezeigt (gut, ich beobachte natürlich auch 119 Seiten). Wenn ich die erweiterte Ansicht einschalte kommen ebenfalls 66 Änderungen (ich hab' sie nachgezählt), es ist also kein Unterschied erkennbar, ausser in der Performance, die Du zu Recht bemängelst. Daher schalte ich die erweiterte Ansicht für gewöhnlich aus. Es werden schon nicht alle Änderungen angezeigt, sondern nur jeweils die letzte vorgenommene Änderung. Ich habe mich persönlich langsam an die Beobachtungsliste gewöhnt und sehe mir, wenn ich mehr zu einem Artikel wissen will, die Versionen der jeweiligen Artikel an (ganz links bei jedem beobachteten Artikel). Damit komme ich recht gut zurecht. Ich hoffe, diese Auskunft bringt Dir was. --Trinityfolium_Disk.^Bew. 09:05, 4. Sep. 2007 (CEST)

Danke, ja. -- Ju52 austausch | mail | 19:34, 4. Sep. 2007 (CEST)

Vandalismus?

Schau mal hier [7]. Kommentar: «Bild wieder eingefügt». Faktisch geändert: Die von mir in der Diskussion wohlbegründeten Edits revertiert. Stillhalten? Oder sofort melden? Habe jedenfalls wieder die beiden Punkte («Guru», «indisch-hinduistisch») auf meine Version zurückgesetzt. Oder gibt man lieber klein bei – nur des lieben Firdens willen? Wäre aus meiner Sicht: ein fauler Friede. Aber Du bist der Mentor. Wie immer Danke für Einsatz am Artikel/Diskussion. Schönen Tag. -- Ju52 austausch | mail | 06:10, 5. Sep. 2007 (CEST)

Tja, das Thema hatten Wlady und ich gestern Nachmittag mit rtc intensiv ausgekostet, nahe am Edit-War. Dabei habe ich mich auch noch zu sehr ereifert und eine Verschiebung eines anderen Bildes im Eifer des Gefechtes mit-revertiert. Nun ja, auch mir passieren zuweilen Fehler. Ich habe mich für den Lapsus in der Folge bei rtc entschuldigt.

Wenn Du sowas beobachtest hast Du prinzipiell 3 Möglichkeiten:

• Du kannst, wie Du schon eingangs fragtest, in der VM beantragen den Artikel wegen Edit-Wars in einer bestimmten Version sperren zu lassen. Dies sollte aber nur im Ausnahmefall geschehen, denn die WP soll Open Source bleiben, und wenn keiner mehr an Artikeln mitarbeiten kann, bestrafen wir uns nur selbst.
• Du kannst mit den Beteiligten versuchen eine Lösung zu finden (ist, was das Bild betrifft, mit einem alternativen Bild und rtc's schliesslicher Einsicht, das Weg-Bild draussen zu lassen geschehen, natürlich ohne die restlichen Änderungen, die er klammheimlich vorgenommen hat).
• Du kannst Dich sowas von in den Edit-War reinsteigern dass Du alle Hemmungen verlierst und unfair wirst, aus meiner Sicht die denkbar schlechteste Variante.

Was den neu sich anbahnenden Edit-War um die Begriffe "Guru" und "hinduistisch" betrifft, würde ich vorschlagen, beim entsprechenden "gegnerischen" Nutzer eine Message in die Benutzerdisku zu pappen und ihn direkt auf das Wieso ansprechen. Dann ist er doch immerhin in der Pflicht sich zu rechtfertigen. Meist bringt diese Aktion einen Kompromiss hervor.

Es gibt zur Konfliktlösung immer verschiedene Ansätze. Such' Dir den passenden aus, vielleicht siehst Du auch noch einen vierten Weg.

Danke übrigens fürs Lob. Ich würde mich aber gern im Moment etwas zurückhalten, denn auch bei mir kochen die Emotionen hoch. Daher warte ich mal einige Tage ab, wie sich die Disku entwickelt. Wlady hat mich dazu ermuntert, und ich muss sagen: Unrecht hat er nicht. ;-) --Trinityfolium_Disk.^Bew. 07:59, 5. Sep. 2007 (CEST)

Ja, er ist ein Vernünftiger. Und auch ich muß etwas langsam treten im Moment: Werde beruflich stark gefordert im Augenblick. Aber es wird weitergehen. Der Witz mit den Posts auf den Benutzerseiten ist: Ich mache das schon ständig. Mit freundlichen Worten, an beide, Richardfabi und rtc, und ich meine es sogar auch so. Aber die antworten nicht. Das ist das durchgängigste Merkmal dieser leute (einscnlielich Irmgard, die ich auch - vergeblich - etwas gefragt habe): És wird einfach nicht kommuniziert. Schon sehr merkwürdig. Und das in der Wikipedia. Na, erhol Dich erstmal. nd bald sehen wir uns wieder. Ich werde kommen. Herzlich -- Ju52 austausch | mail | 23:39, 5. Sep. 2007 (CEST)

Neue Bewegung ...

... in dem Artikel über diese Bewegung/Meditationstechnik ;-) Falls Du Lust hast und Deine Frau es Dir erlaubt, wäre ich über konstruktive Kritik zu meinem Vorgehen dankbar. Aber: Erst das Leben, dann das Lebensabbild (= Wikipedia)! LG -- Ju52 austausch | mail | 22:04, 25. Sep. 2007 (CEST)

Hallo Ju52

Ich bin im Moment etwas in Zeitnot, schaue es mir aber gerne bei Gelegenheit an. Bitte um etwas Geduld. Und: Könntest Du mir noch mitteilen, ob es sich um Transzendentale Meditation per se geht oder um Deine Benutzerunterseite (sofern diese noch existiert)?

Beste Grüsse --Trinityfolium_Disk.^Bew. 19:02, 26. Sep. 2007 (CEST)

Es geht um Transzendentale Meditation. Aber es herrscht im Moment Ruhe dort; ein ausführlich begründeteter Revert von mir wurde erst mal nicht erneut revertiert. Ich mach’ es so: Wenn es wirklich mal „brennt“, dann setze ich hier ein SOS ab. Danke & LG -- Ju52 austausch | mail | 07:17, 27. Sep. 2007 (CEST)