Benutzer Diskussion:Špajdelj/Archiv/2009

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[[Benutzer Diskussion:Špajdelj/Archiv/2009#Thema 1]]

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Derventa

Hallo Speidelj, das habe ich vorerst revertiert, welchen Sinn macht hier die Verlinkung/ der Begriff Entität. Gruß --Christian2003 01:06, 16. Jan. 2009 (CET)

Das Vaterunser in ausgewählten Sprachen

Hallo Speidelj,

ich bastele seit einiger Zeit in meinem Benutzernamensraum eine Tabelle zum Vergleich griechischer und romanischer Sprachen und Dialekte anhand des Vaterunsers. Ich finde diese Gegenüberstellung sehr interessant und würde sie gerne „komplettieren“ bzw. sicherstellen, daß keine groben Fehler darin enthalten sind.

Da ich mit den romanischen Sprachen zwar lesend einigermaßen zurechtkomme aber gerade im osteuropäischen Bereich erhebliche Wissenslücken habe, habe ich über die Kategorie:Benutzer nach Sprache nach aktiven Wikipedianern gesucht, die des Rumänischen mächtig sind und auch Erfahrung mit anderen Sprachen haben, möglicherweise also auch gut vergleichen können. Dabei stieß ich unter anderem auf Dich! ;-)

Worum ich Dich bitten möchte, ist folgendes: Bei meinen Recherchen bin ich auf zwei verschiedene „Vaterunsers“ gestoßen, von denen beiden behauptet wird, es handele sich um Aromunisch (Limba Armãneascã). Die beiden Versionen kommen mir aber viel zu unterschiedlich vor, als daß es sich um Varianten des Armãneashce handeln könnte.

Was meinst Du? Sind beide Einträge in meiner Tabelle richtig?

• Wenn ja: In jeweils welcher Gegend wird welche Variante gesprochen?
• Wenn nein: Welche ist richtig, und was ist das andere dann?

Eines Tages, wenn die gröbsten Fehler aus der Tabelle ausgemerzt sind, werde ich sie aus meinem Benutzernamensraum in den Artikelnamensraum stellen; bis dahin ist es noch ein weiter Weg, und Deine Hilfe (oder die Hilfe von Bekannten von Dir, die Aromunisch können?) ist dabei Gold wert! :-) Mobilisiere gerne auch weitere Wikipedianer, die sich auf dem Gebiet auskennen!

Also: Sachdienliche Hinweise dazu (und natürlich auch zu allen anderen aufgeführten und fehlenden Sprachen und Dialekten) sind sehr willkommen auf der Diskussionsseite meiner Tabelle!

Ich danke Dir im Voraus! -- JøMa 03:08, 17. Jan. 2009 (CET)

Sonta

Hallo Speidelj. Ich habe hier vielleicht einen interessanten Link für Dich. Danke noch, dass du über die Ortschaft Sonta einen Beitrag gemacht hast. Gruss an Dich--Lipice 01:07, 18. Feb. 2009 (CET) http://www.sonta.eu/Sonta_Istorija/sontaistorija.php

AVNOJ-Beschlüsse

http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Giro/%C3%9Cbel-Liste

Offenbar hat es Dich nicht beeindruckt, dass ich diesen Artikel auf meine Übel-Liste genommen habe, sondern hast Deine Aktivitäten fortgesetzt. Deswegen habe ich Dich zusammen mit Benutzer:PhJ auf WP:VM gemeldet. Solltest Du weiterhin gegen die wiki-Regeln verstoßen, werde ich das wiederholen. Giro Diskussion 13:32, 2. Apr. 2009 (CEST)

Giro

Hallo Speidelj, nur Nerven bewahren. Vergiss nicht: Da führt einer (Giro) einen Editwar gegen drei andere (Carski, Speidelj und PhJ), und wie sagt man doch gleich, dann schreit der Dieb: "Haltet den Dieb!" Natürlich kann man jederzeit einen anderen um inhaltliche Hilfe bei einem Artikel bitten. Schließlich hat da niemand bei mir geschrieben: "Hilf mir beim Editwar." Also schlaf gut, immer mit der Ruhe, und wir kriegen das mit entsprechenden Argumenten auch geregelt. Herzliche Grüße -- PhJ . 21:29, 2. Apr. 2009 (CEST)

Ich bin's noch mal. Es gibt Benutzer, die Vandalismusmeldungen als geeignetes Mittel für psychologische Kriegführung in der Wikipedia (Editwar mit anderen Mitteln) verstehen. Deshalb bleib auch da ruhig. Ich schlafe damit jedenfalls sehr gut. Auch Fossas Kommentar bei Thogo ist in diesem Sinne zu verstehen. Missbrauch der WP:VM kann auch zu Sperren führen, so auch schon bei Fossa. Du machst es genau richtig, nämlich eine dritte Meinung suchen. Da ich in Fragen deutscher Minderheiten und Vertreibungen selbst Partei bin, kann ich leider nicht Vermittler sein. Viel Glück und herzliche Grüße. -- PhJ . 07:41, 4. Apr. 2009 (CEST)

Wikipedia:YOU & ME 2009

Hallo Speidelj!
Am 7./8. Juli 2009 findet in Kaiserslautern (auf dem Gartenschaugelände) das Jugendfestival "YOU & ME" statt, auf dem auch Wikimedia Deutschland einen größeren Stand haben wird. Für den Aufbau, Abbau, die Standbetreuung, die Bespaßung der Jugendlichen, etc. brauchen wir noch Freiwillige und ich wollte dich fragen, da ich gehört habe, dass du ja im entferntesten Sinne in der Nähe wohnst, ob du Zeit und Lust hast, uns dabei zu helfen! Alles weiteren Informationen dazu findest du auf der eigens eingerichteten Seite in der Wikipedia, siehe hier Wikipedia:YOU & ME 2009. Dort kannst du dich auch einfach eintragen.

Solltest du noch Fragen haben, zögere nicht mir nicht eine Mail oder mir auf meine Diskussionsseite (Benutzer Diskussion:jcornelius) zu schreiben. Ich würde mich sehr über deine Hilfe freuen :-). Viele Grüße, --jcornelius  13:43, 5. Jun. 2009 (CEST) (Auch kleine Hilfe, zB wenn du uns ein Sofa zur Verfügung stellst, reicht vollkommen aus ;))

Bist Du mein Hauptaccount?

[1]. Sachen gibt's, Fossa_?! ^± 00:19, 23. Jun. 2009 (CEST)

Wo ich schon mal hier bin: Woher kommste denn eigentlich in V? Ich bin ja nur familientechnisch mit Liman III verbunden. Fossa_?! ^± 00:21, 23. Jun. 2009 (CEST)

Bilder

Speidelj, entschuldige bitte, dass ich so lange nicht geantwortet habe. Tausche die Bilder nach Bedarf aus. Ich habe keine persönliche Beziehung zu Dabar. Schönen Gruß :-)) -- Roberta F. 01:21, 4. Jul. 2009 (CEST)

Fossa ...

Diskussion:Kyrenia#Kyrenia_vs._Girne
Wikipedia:Vandalismusmeldung#Kyrenia
Gruß, -- ToddyB 07:22, 30. Aug. 2009 (CEST)

Nikolaus Lenau

Falls hier immernoch Interesse besteht, könnte folgendes weiterhelfen: Bilder aus dem Leben deutscher Dichter. Nr. 5. Nicolaus Lenus von H. Kg. (vermutlich Herbert König), aus der Gartenlaube, Jahrgang 1863, Heft 11.

„Aus diesem vielleicht nur scheinbaren dolce far niente riß ihn der Tod seiner geliebten Mutter - der Ernst des Lebens sollte beginnen - und der Student Niembsch von Strehlenau (letzterer Name war ihm von seinen Großeltern überkommen) tritt 1830 zum ersten Male als Dichter unter dem Namen Lenau auf [...]“

Bezüglich den Ubersiedelungen musst du noch einmal nachschauen (weiter vorne), sind wohl oftmals alte Orts- und Gebietsnamen im Text. --enomil 03:26, 31. Aug. 2009 (CEST)

Fossa zum x-ten / Artikel Novi Sad

Hallo Speidelj, vielleicht schaust du mal bei Novi Sad vorbei. Wikipedia:Meinungsbild/Amtliche deutsche Ortsnamen in anderssprachigen Gebieten ist auch interessant, wenn es auch nicht Novi Sad / Neusatz betrifft. Herzliche Grüße -- PhJ . 22:21, 3. Okt. 2009 (CEST)

Banater ?

Die Mehrheit der Siedler kam aus Franken, Bayern, Österreich, Elsass, Lothringen, Luxemburg (siehe Quellen w.u.) und der Rheinpfalz. Auch kleinere Gruppen aus Mitteldeutschland sind nachweisbar. Nur ein kleiner Teil stammte aus schwäbischen Regionen im Bereich des ehemaligen Vorderösterreich. Warum sich trotzdem die Benennung „Schwaben“ durchsetzten konnte, ist nicht geklärt. Wahrscheinlich ist es dem Umstand zu verdanken, dass die Mehrheit der Auswanderer in der schwäbischen Stadt Ulm registriert und eingeschifft wurde und mit Ulmer Schachteln auf der Donau bis Apatin transportiert wurde, um von dort zu Fuß ihre neue Heimat zu erreichen.

Hallo da ich aufgrund Deiner Babbels erkennen kann, dass du vom Balkan stammst wollte ich Dich fragen, ob obiger Satz so stimmt. Meines Wissens nach stammt ein Teil der Banater Schwaben die als Wehrbauern gegen die Türken im Banat angeworben wurden auch aus Schwaben, Oberschwaben den ehemaligen sehr armen Gebieten der Ostschweiz und Vorarlberg. Dank+Gruß--Bene16 15:01, 11. Okt. 2009 (CEST)

Ich sah schon teilweise Deine Antwort. ...nur 4,3 % waren echte Schwaben, aber fast ein Viertel kam aus Lothringen....

4,3 % von wieviel, was ist die Zahlenbasis? Was sind echte Schwaben? Oberschwaben oder Unterschwaben. Schwaben aus Württemberg oder schwäbischer Teil Bayern? Mit schmunzeln Gruß--Bene16 15:05, 11. Okt. 2009 (CEST)

Danke für dein Interesse. Zunächst einmal würde ich meine Heimat Wojwodina nicht dem Balkan zuordnen. Aber das ist ein anderes Thema.

Nach Kallbruner kamen 24,6 % aus Lothringen, 11,4 % aus dem Elsaß, 7,7 „ aus der Pfalz und nur 4,3 % aus Schwaben. Gruß--Speidelj 15:10, 11. Okt. 2009 (CEST)

Hilfe. Bitte um Entschuldigung. Dort wo ich herkomme ist die Donau noch ein sehr kleiner eher der Iller oder dem Lech untergeordneter Fluss, aber aufgrund der Prozentangabe könnte man die Schwaben schon erwähnen und auch evtl. eine Anteil von Bayern. Anders zu Kriegszeiten, da mußten riesige Kriegskontributionen (Geld oder Soldaten) an das HRR geleistet werden um das damals noch christliche Abendland an der Militärgrenze zu verteidigen. Dank + Gruß--Bene16 15:15, 11. Okt. 2009 (CEST)

Naga Jolokia

Hallo Speidelj. Auf welchen Quellen beruhen denn Deine Änderungen am o.g. Artikel? Sollten es, wie ich vermute, eigene Beobachtungen sein, ist das leider nicht entsprechend der Wikipedia-Richtlinien, nach denen die Änderungen auf nachprüfbaren und im Idealfall wissenschaftlichen Quellen basieren müssen. Ich weiß, dass die Quellenlage im gegebenen Fall nicht besonders toll ist, aber verschlimmbessern ist leider auch nicht der richtige Weg. Viele Grüße, --Carstor|?|ʘ| 22:07, 18. Okt. 2009 (CEST) Danke für die Anfrage. Habe auf der entsprechenden Diskussionsseite geantwortet. Gruß--Speidelj 22:57, 18. Okt. 2009 (CEST)

Philipp Popp

Hallo Speidelj, wie viel Information / Literatur hast du über Philipp Popp? Vielleicht willst du dir mal den von Benutzer:Narodnik angelegten Artikel anschauen? Gruß -- PhJ . 09:22, 1. Nov. 2009 (CET)

Ja, ich habe einige Studien über Bischof Popp.Da wäre was von seinem ehemaligen Vikar Matthias Merkle, der ihn als Märyrerbischof der Volksdeutschen würdigt und belastendes Material aus jugoslawischer Sicht wie seine mehr als freundschaftlichen Verhältnisse zu König Alexander und zum Poglavnik Ante Pavelic. Was genau interessiert dich bzw. was ist dir unklar? Gruß--Speidelj 22:56, 3. Nov. 2009 (CET)

Hauptzweck war im Grunde, dich auf den Artikel aufmerksam zu machen. ;-) Gruß -- PhJ . 17:03, 6. Nov. 2009 (CET)

Thompson (Band)

Hat's dir jetzt die Sprache verschlagen oder was? Warte in der Disk. immer noch auf ein Statement von dir, woher du deine merkwürdigen Vorwürfe hast. Goran777 13:56, 5. Okt. 2009 (CEST)

Hallo Speidelj. Hier dein Statement aus der Diskussion:

Auf meiner Disk forderts du mich zu einem statement auf. Nein, mir hats die Sprache nicht verschlagen. Aber warum sollte ich das, was Budissin und mazbln schon begründet haben, für dich noch einmal wiederholen? Ich will dir nur kurz auf die Sprünge helfen. Weiter oben schreibst du: „Das Thompson "Rechts" ist trifft zweifellos zu. Rechtsextrem ist aber eine andere Kategorie und passt nicht zu seinen Aussagen.“ Dann schreibst du weiter: „Thompson ist kein Rassist. Er hasst auch nicht alle Fremden. Und selbst zu dem Argument er würde Serben hassen gibt es eigentlich nicht mehr als Annahmen, denn die Lieder "Bojna Cavoglave" + "Anice" richten sich im Eigentlichen gegen die serbische Armee“. Aha! „Oj Neretvo teci niza stranu, nosi Srbe plavome Jadranu.“ Niemand behauptet, das der faschistische Song „Jasenovac i Gradiška Stara“ von Thompson stammt, aber er interpretiert ihn. Račan und Mesič spielten zur Ustaša-Zeit noch keine Rolle, werden aber in Thompsons Version genannt. „Oj,Račane,jeba ti pas mater, i onome ko je glasa za te.“ Und zu guter letzt: „Sjajna zvijezdo iznad Metkovića, pozdravi nam Antu Pavelića“.

Du hast mir Beschwichtigung vorgeworfen und es sollte zunächst einmal normal sein, seine Vorwürfe zu begründen und nicht auf andere User und alte Diskussionen zu verweisen. Alle Lieder und Textzeilen die du nennst sind nirgendwo belegte Auftritte/ Songs/ Lieder von Thompson. Du findest dafür schlicht und einfach keinen Nachweis. Die "Anice"-Textzeile hab ich noch nie gehört und ich war auf 6 Konzerten. "Jasenovac.." ist weder sein Lied, noch singt er es auf Konzerten. "Oj Ivica i Stipane.." ist von Josko Tomicic und er singt es ebenfalls nicht.

Das müsste dir aber eigentlich bekannt sein, schließlich findet man diese Hinweise in jeder Diskussion. Trotzdem bemerke ich, wie verschiedene User (u.a. du) diese Tatsache beharrlich ignorieren. Goran777 10:52, 12. Okt. 2009 (CEST)

Speidelj, ich hab das Gefühl das du garnicht einsehen willst das du im Unrecht bist obwohl das offensichtlich ist.-- King_Edi 21:02, 12. Okt. 2009 (CEST)

So ist es Edi, kannst dir mal die Thompson-Diskussion anschauen, was er dort geschrieben hat. Über billige, unbelegte Vorwürfe kommt er nicht hinaus - und ich gebe mir echt viel Mühe... Goran777 22:40, 12. Okt. 2009 (CEST)

Auftrittsverbote in mehreren Ländern - billige Polemik? Gib dir mal mehr Mühe!--Speidelj 23:13, 12. Okt. 2009 (CEST)

Thompson ist also ein Nazi, weil er Auftrittsverbote bekommt, ja? Ist das für dich echt so einfach? Goran777 09:24, 13. Okt. 2009 (CEST)

Ich habe Thompson nie und nirgendwo einen Nazi genannt. Allerdings einen Volksverhetzer, einen Rassisten, eine Schande für die kroatische Kultur. Wofür hat er denn die Auftrittsverbote bekommen? Wie singt er so schön? „Wenn du aufrechter Kroate bist, bau dir dein Heim auf kroatischem Stein“. Und er lebt in Kanada?--Speidelj 10:43, 13. Okt. 2009 (CEST)

Gut, Nazi war umschreibend gemeint, aber egal. Ist mir auch "Latte" wo er wohnt. Aber etwas auf den Zeiger geht mir deine Art, mit Vorwürfen zu schleudern ohne gescheites Hintergrundwissen, Belege und den Willen zu differenzierten Betrachtung. Bsp. "Rassist": Gegen welche Rasse hetzt er denn bitte - etwa gegen die Rasse der Serben? Wie soll die aussehen? Stärkerer Bartwuchs?

Aber Spaß beiseite. Du kannst ihn nicht ab, kann ich aus deiner Perspektive nachvollziehen. Aber für eine produktive Beteiligung am Artikel sind, unabhängig von deiner (oder meiner) persönlichen Einstellung, Fakten und eine differenzierte Betrachtung wesentlich. Goran777 13:11, 13. Okt. 2009 (CEST)

Nein Speidelj, du hast wirklich nicht viel gelöscht. Aber zur Strukturierung des Artikels hast du nicht viel beigetragen. Ich hab jetzt euch 4 genannt, wahlweise noch den ein oder anderen Admin dazu. Schnell Löschen, schnell Kritik eingearbeitet usw. und am Ende sieht der Artikel so aus wie er ist. und dafür bin nicht ich verantwortlich, sondern diejenigen, die den Artikel nach dieser Version verändert haben. Lies dir mal den aktuellen Artikel Absatz für Absatz durch und sag mir ob du findest, dass der Inhalt zu den einzelnen Überschriften passt. Goran777 09:28, 13. Nov. 2009 (CET)

Deutsche und andere Minderheiten Südosteuropas im gesellschaftlichen Umbruch des Jahres 1944/45

Vielleicht ist dieses Link fuer Dich von Interesse? Gruss, DVvD 07:10, 9. Nov. 2009 (CET)

Johannes Paul II

Gab's tatsächlich andere slawische Päpste? -- Zehnfinger 01:14, 10. Nov. 2009 (CET)

Ja! Johannes IV. 640 – 642 aus Dalmatien und SIXTUS V (1521-1590) waren kroatische, also slawische Päpste.--Speidelj 00:32, 10. Nov. 2009 (CET)--Speidelj 20:48, 10. Nov. 2009 (CET)

Fossa auf Vršac

Hallo Špajdelj, kannst du mal einen Blick auf den Artikel Vršac werfen? Danke im Voraus. -- PhJ . 20:07, 16. Nov. 2009 (CET)

1945?

Eher 1789. Oder 1970. Fossa_?! ^± 23:49, 16. Nov. 2009 (CET) Nein, du follgst zuweilen der titoistischen Zensur. Sieh dir die Artikel in der serbischen Wikipedia an. Die meisten beginnen mit dem Jahre 1945. Und wieso löschst du den Hinweis auf AVNOJ? Der ist in mehreren Artikeln einschlägig belegt. Gruß--Špajdelj 23:53, 16. Nov. 2009 (CET)

Glückwunsch, Špajdelj, zum quasi neuen Artikel Vršac. Herzliche Grüße. -- PhJ . 07:41, 17. Nov. 2009 (CET)

Damit ist ja jetzt ein anderer nicht einverstanden.--Špajdelj 10:06, 17. Nov. 2009 (CET)

Der sieht mir aber wieder verdächtig nach Ideologie/POV-Krieger aus, der von der Stadt selbst keine Ahnung hat. -- PhJ . 12:52, 17. Nov. 2009 (CET)

Lager Werschetz / Spiegel

Hallo Špajdelj, ich habe jetzt den sehr aufschlussreichen Spiegel-Artikel online gelesen, der auch eine Grundlage für einen Artikel zum Lager Werschetz sein könnte. Nur eine Sache: Wenn du direkt zitierst (hier: aus dem Spiegel-Artikel im Artikel Werschetz), vergiss nicht die Anführungszeichen (Urheberrecht des Spiegels). In diesem Fall ist aber ein indirektes Zitat angemessen, also umformulieren. Herzliche Grüße -- PhJ . 07:17, 18. Nov. 2009 (CET)

Du gucken...

Kirche Maria Namen (Novi Sad)

Grüße, --Carski 21:55, 12. Dez. 2009 (CET)

Branimir Altgayer

In Kürze auf WP:VM Giro Diskussion 23:50, 21. Dez. 2009 (CET)

Giro, obwohl ich dir politisch wahrscheinlich näher stehe als Špajdelj, würde ich bei ihm nicht bei jeder Aktion einen geschichtsrevisionistischen Akt vermuten. Im konkreten Fall hat sich gezeigt, dass mit der Suche nach einer exakten Formulierung das Problem als solches aus der Welt geschafft werden konnte. Vielleicht ist das der bessere Ansatz, anstatt gleich auf der VM aufzuschlagen, die in der Regel hier ohnehin nicht zum gewünschten Ergebnis (Sperre) führt. --Martin Zeise ✉ 21:46, 22. Dez. 2009 (CET)

Wegen Geschichtsrevisionismus habe ich diese Vandalenmeldung nicht gemacht. Die VM-Meldung war wegen Edit-Wars, wegen zwei diskussionslosen Reverts. Dass dieser Artikel trotz Verbesserung durch PhJ immer noch ein Stück Geschichtsrevisionismus darstellt, steht auf einem anderen Blatt. Giro Diskussion

Nun ist ein zweimaliger Revert für mich noch kein Grund, gleich zur VM zu rennen (und wurde offensichtlich auch von den Admins dort noch nicht als solcher bewertet). Es ist sicher nicht schön, wenn auf den Hinweis auf die Diskussionsseite doch nur wieder ein Revert folgt (dazu die bitte an Špajdelj, entsprechend zu reagieren), aber zwischen euch scheint die Atmosphäre doch soweit vergiftet zu sein, dass ein brauchbare Diskussion nur schwer zustandekommt. Für solche Fälle biete ich meine Moderation an (ich bin ja fast jeden Tag zu erreichen), auch 20percent wird in solchen Fällen sicher schlichtend eingreifen können, ohne dass gleich das ganze Drohpotenzial aufgefahren werden muss.
Ansonsten kann ich im jetzigen Zustand des Artikels keinen Geschichtsrevisionismus erkennen. Es wird doch recht gut deutlich, dass das ein ziemlicher Nazi war. Mehr kann man wohl bei der gebotenen neutralen Sichtweise nicht erwarten. --Martin Zeise ✉ 22:25, 22. Dez. 2009 (CET)

Ich halte Dir zugute, dass Du möglicherweise über die Geschichte der "Volksdeutschen" in der nationalsozialistischen Besatzungszeit Jugoslawiens zuwenig weisst. Was kein Wunder wäre, denn die umfangreiche deutsche Vertriebenenliteratur verschwieg einiges sehr sorgfältig und verdrehte anderes bis zu seinem Gegenteil. Ganze Lehrstühle für Osteuropäische Geschichte in Westdeutschland verdienten sich ein Zubrot in Form staatlicher Drittmittel aus Bonn und schrieben so, dass diese Mittel weiter flossen. Ich bin selbst mal eine Zeitlang als Student in so einem Uni-Institut gesessen. Giro Diskussion 00:33, 23. Dez. 2009 (CET)

Am 21.Dez.22:43 Uhr löscht Giro eine mit Quelle belegte Aussage:“ obwohl er keines Kriegsverbrechens für schuldig gesprochen wurde“ (Dizdar, Zdravko: Tko je Tko u NDH - Minerva Books, Zagreb, 1997, ISBN 953-6377-03-9). Diese habe ich am selben Tag um 22:47 revertiert. Um 22:47 Uhr habe ich den Zustand wieder hergestellt. Giro löscht zweimal ohne Quellenangabe und wirft mir Edit-War und Vandalismus vor?

Martin, bist du sicher, dass du Giro politisch näher stehst als mir? Ich bin in Jugoslawien aufgewachsen und trete für ein demokratisches Serbien auf. Dazu gehört, dass wir die Geschichte aufarbeiten. Natürlich war Altgayer ein Nazi, deshalb ist er wohl auch zum Tode verurteilt worden. Aber man konnte ihm keine Kriegsverbrechen nachweisen. Wenn doch, dann bitte Quellen.--Špajdelj 00:57, 23. Dez. 2009 (CET)

Giro, deine allgemeinen Betrachtungen oben war jetzt aber keine Antwort auf die Frage, was denn nun in deinen Augen am konkreten Artikel geschichtsrevisionistisch ist. Ansonsten halte ich ja gerade Wikipedia für ein Projekt, alle möglichen Informationen zu einem Thema zu sammeln, auch das, was möglicherweise aus politischen/ideologischen Gründen (auf der einen wie auf der anderen Seite) verschwiegen wurde, um damit möglichst ein Gesamtbild entstehen zu lassen. Mein Angebot oben steht und scheint auch notwendig zu sein, wenn ihr (wie gerade vorgeführt) zu 100 % bei eurem jeweiligen Standpunkt bleibt. So scheint mir eine direkte Kommunikation kaum möglich. --Martin Zeise ✉ 07:23, 23. Dez. 2009 (CET)

Ich danke für Dein Angebot, das ist sicher konstruktiv und positiv gemeint. Nur haben wir es bei Špajdelj mit einem Autor zu tun, dessen Artikelbearbeitungen bei den Themen der Deutschen in Südosteuropa im und kurz nach dem II. Weltkrieg mir eine Form von Geschichtsverständnis darzustellen scheinen, das auch in konservativen deutschen Parteien nicht mehr als zeitgemäß angesehen wird. Jedenfalls in den demokratischen konservativen Parteien. Da wird eine Verständigung per se etwas schwierig. Vor allem, weil es offensichtlich nicht um Wissenslücken geht, sondern um absichtliche Taten. Aber wie schon gesagt, Dein Angebot nehme ich gerne an. Du bist jetzt dran. Du kannst Dich an meiner Übelliste orientieren, ich werde dort demnächst noch mindestens einen weiteren von Špajdelj bearbeiteten Artikel ergänzen. Giro Diskussion 10:49, 23. Dez. 2009 (CET)

Giro kapiert offenbar nicht, dass es sich bei Wikipedia nicht um ein ideologisch einseitig ausgerichtetes Wiki handelt, sondern Wissen allumfassend gesammelt werden soll. Špajdelj, so etwas wie Giros letzten Beitrag würde ich mir nicht bieten lassen, das ist unter aller Kanone. Aber schau dir doch mal seinen Beitrag bei Diskussion:Barbara-Stollen an, da hat er sich nicht einmal die Quellen angesehen (na gut, dazu muss man die Sprache können ;-) ) und behauptet, die Angaben seien nicht belegt. -- PhJ . 16:58, 23. Dez. 2009 (CET)

Vorwurf Geschichtsrevisionismus

Artikel Branimir Altgayer ist nicht von mir, ich habe lediglich einen Satz (mit Quellangabe natürlich) eingefügt. Banater Schwaben ebenfalls nicht von mir. Dort wurde Giro allerdings von anderen Teilnehmern schon zurechtgewiesen. Donauschwaben würde ich mal sagen: Trägt meine Handschrift. Meine Quellen dort sind:

• Holm Sundhausen, Professor für Südosteuropäische Geschichte an der FU Berlin,
• Carl Bethke, Historiker der Uni Leipzig,
• Zoran Janjetic, Historiker in Belgrad,
• Ranko Koncar, Professor der Philosophischen Fakultät Novi Sad,
• Museum der Vojvodina Novi Sad,
• Anton Scherer, Professor der Uni Graz,
• Drustvosns.org, Gesellschaft für serbisch-deutsche Zusammenarbeit,
• Zoran Žiletić, Professor der Historischen Fakultät Belgrad
• Thomas Casagrande, Autor, der sich mit der SS in Jugoslawien beschäftigt.

Quelle 13, Bund der Vertriebenen ist nicht von mir.

Der ortskundige und zeitgenössische Historiker wird unter den angegebenen Quellen keine einzige finden, die Vertriebenenpropaganda verbreitet.--Špajdelj 12:38, 23. Dez. 2009 (CET)

Branimir Altgayer ist von mir, minutiös belegt und auch nicht geschichtsrevisionistisch. Branimir Altgayer war Nationalsozialist, und das wird den angegebenen Quellen entsprechend dargestellt. Aber um ehrlich zu sein, Špajdelj, von Giro als Geschichtsrevisionist bezeichnet zu werden, stört mich nicht besonders. Entscheidend ist, dass keine belegten Informationen gelöscht werden, weil es einzelnen Leuten ideologisch nicht passt. -- PhJ . 17:05, 23. Dez. 2009 (CET)

Zitat aus Benutzer Diskussion:1001:

Die Diskussion dort und auf der Diskussionsseite des Artikels wirkt nicht besonders zielführend. Das Zakon o krivičnim delima protiv naroda i države (die älteste Fassung weiter unten auf derselben Seite) war in der Tat nicht primär ein Gesetz zur Aburteilung von Kriegsverbrechen im Sinne von Verstößen gegen das humanitäre Völkerrecht, sondern ein typisches Staatsschutzgesetz, das in diesem Falle 1945 mit für die Zeit des Krieges rückwirkender Geltung erlassen wurde. Der § 2 dieses Gesetzes ist ein allgemeiner Staatsschutzparagraph, die konkreten Taten, auf die dieser anzuwenden ist, werden erst im § 3 aufgezählt; Kriegsverbrechen (§ 3, 3) sind dort lediglich einer von 13 Tatbeständen in der Fassung von 1945 bzw. einer von 14 in der Fassung von 1946, alle übrigen Tatbestände beziehen sich auf politische oder militärische Zusammenarbeit mit dem Feind und Angriffe auf die Staatsordnung der DVR Jugoslawien bzw. des Demokratischen Föderativen Jugoslawiens, d.h. faktisch werden hier rückwirkend alle Taten unter Strafe gestellt, die in irgendeiner Form gegen die Partisanenbewegung gerichtet waren. -- 1001 22:11, 23. Dez. 2009 (CET)

Ergänzung bei Branimir Altgayer gemacht. Mal sehen, wie lange die Version hält. -- PhJ . 08:46, 24. Dez. 2009 (CET)