Benutzer Diskussion:ABomi

Hallo ABomi, herzlich willkommen in der Wikipedia! Lies dir bitte unbedingt zuerst das Tutorial und Wie schreibe ich gute Artikel durch. Bevor du neue Artikel anlegst, schaue, wie die existierenden Artikel aus demselben Themenbereich aufgebaut sind. Wenn du dann mit dem Schreiben loslegst, gib bitte deine Quellen an. Bitte beachte, dass Wikipedia ausschließlich der Erstellung einer Enzyklopädie dient.

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Lutheraner (Diskussion) 18:23, 8. Apr. 2022 (CEST)

Ehrenmal Haltern-Lippramsdorf

Hallo, dieser Artikel ist in dieser (ausführlichen) Form eher ungewöhnlich. Es war wohl viel Arbeit, den zu erstellen. MMn ist das aber eindeutig zu ausführlich. So was steht in jedem Ort/Dorf, dass was auf sich hält ;-) Ich hab den Inhalt nur überflogen, aber der Diskurs über das „Ehrenmal“ interessiert uns hier (in der weltweiten wp) nur, falls deutschlandweit darüber berichtet würde (oder zumindest im Landtag des Landes). Ich lese nur eine lokale Zeitung und eine örtliche (innere?) (Vereins-/Dorf?) Streiterei. Ich will dich nicht frustrieren und werde da auch nichts machen (weil es mir egal ist). Aber eigentlich gehört das extrem gekürzt (wenn nicht sogar gelöscht).

Was sind die Motive, so einen Artikel anzulegen? Die beiden Soldaten sind eigentlich auch hässlich (aus künstlerischer Sicht), das ist Gebrauchs/Auftragskunst und aus der Zeit erklärbar. Das Thema, wie umgehen mit solchen (problematischen) Denkmalen gibt es weltweit (Stürme auf Sklavenhalter in USA, UK etc), kommunistische Denkmale im Osten. In Wien wird schon ewig über das Karl Lueger-Denkmal diskutiert (bisher ohne Ende). lG --Hannes 24 (Diskussion) 12:27, 9. Apr. 2022 (CEST)

Es ist richtig, die Diskussion um das Denkmal betrifft primär die Stadt Haltern. Aber es ist auch eine Debatte um die Erinnerungskultur und auch um die Frage, wie mit problematischen Denkmälern umzugehen ist. Der Artikel ist so ausführlich dargestellt, um exemplarisch zu verdeutlichen, wie Denkmale benutzt werden, um politische und gesellschaftliche Interessen durchzusetzen. Es geht nicht nur um das einzelne Denkmal, es ist m.E. ein Beitrag über die Erinnerungskultur, die von populistischen Gruppen (AfD Gauland: Vogelschiss in der Geschichte, Höcke: "Erinnerungspolitische Wende um 180 Grad") neu interpretiert wird. --ABomi (Diskussion) 12:53, 9. Apr. 2022 (CEST)

Hallo ABomi, ich fürchte, da liegt ein mehrfaches Missverständnis vor:

Zum einen über das, was Wikipedia ist oder nicht ist. Wikipedia ist nicht der Ort, um Debatten auszutragen, sondern der, um Debatten darzustellen, und zwar belegt. Wenn Eure örtliche Zeitung über das Verhalten des Schützenvereins berichtet, kannst Du das (zusammenfassend!) darstellen, aber Du kannst hier nicht in extenso Deine eigene Position dazu ausbreiten.

Zum zweiten: "Es geht nicht nur um das einzelne Denkmal" - doch, genau darum geht es. Um dieses einzelne Denkmal und um sonst gar nichts. Hintergrundthemen können mit einem Blaulink benannt werden, aber dieser Artikel ist nicht der Ort, um Erinnerungskultur im allgemeinen zu beleuchten oder um Hintergründe zu interpretieren.

Versteh mich nicht falsch, ich teile wahrscheinlich viele Deiner Positionen zu diesem Thema. Aber Wikipedia ist nicht der Ort, um persönliche Positionen darzustellen. Gruß, --87.150.9.244 23:49, 10. Apr. 2022 (CEST)

Hallo,

vielen Dank für Ihre Kritik und dass Sie sich die Zeit nehmen, Ihre Position so ausführlich darzustellen. Es ist mein erster Artikel und da ich Wikipedia regelmäßig im Unterricht einsetze, finde ich es sehr interessant, welche Diskussionen „im Hintergrund“ geführt werden.  

Ich kann Ihre Kritik nachvollziehen, möchte aber hier kurz meine erkenntnisleitenden Interessen darlegen. Als Lehrer für Politik und Geschichte ist es mein Ziel, politische Entscheidungen auch im Kontext mit dem Zeitgeist und den Interessen beteiligte Gruppen aufzuzeigen. Auf das Denkmal in Haltern bin ich eher zufällig gestoßen, ich selbst wohne und arbeite in Minden, ca. 200 km entfernt von Haltern. Das Denkmal ist in seiner Gestaltung, dem Zeitpunkt der Errichtung und auch im Umgang nach dem Zweiten Weltkrieg einzigartig. Mir ist es wichtig aufzuzeigen, dass auch regionale und lokale Entscheidungen von unterschiedlichen Interessen geleitet werden.

Jetzt zum Denkmal: Ich werde versuchen, den Text in den nächsten Tagen so umzuschreiben, dass er "neutral" bleibt. Insbesondere werde ich den Punkt „Fehlender Diskurs“ herausnehmen. Allerdings sind mir die Entstehungsgeschichte und die unmittelbare Nachkriegszeit sehr wichtig. Hier habe ich bereits Termine beim LWL Münster und im Stadtarchiv Haltern vereinbart, um die Dokumentation durch Quellen zu verbessern. Die Auseinandersetzung im Jahr 2000 ist ebenfalls wesentlich, ich hoffe hier im Archiv Halterns genauere Informationen zu erhalten, um nicht nur auf die Information der Halterner Zeitung angewiesen zu sein.

Bitte teilen Sie mir mit, ob mit diesen geplanten Änderungen der Artikel für Wikipedia akzeptabel ist. Abschließend noch eine Frage. Als ich mich bei Wikipedia angemeldet habe, wählte ich den Username ABomi. Heute finde ich es besser, meine Artikel mit meinem Klarnamen zu kennzeichnen, da ich zu meinen Aussagen mit meinem Namen stehen möchte. Kann ich meinen Usernamen dementsprechend verändern? --2A02:908:2A40:A5A0:5532:EFDA:423:4C46 11:06, 11. Apr. 2022 (CEST)

Hallo ABomi, zunächst mal auch von mir ein herzliches Willkommen bei Wikipedia. Ich würde Dir gerne für den Start das Mentorenprogramm empfehlen. Eine Enzyklopädie funktioniert in mancherlei Hinsicht anders als eine Geschichtsstunde oder als eigene wissenschaftliche Forschung; da gibt es durchaus Stolpersteine, auch wenn man in der Wissenschaft versiert ist. Dort ist Archivarbeit an Originalquellen sinnvoll und notwendig; hier dagegen ist veröffentlichte Sekundärliteratur entscheidend. Bitte lies dazu unbedingt WP:Q.

In dem Artikel geht es um das Denkmal und um sonst nichts. Hintergrundinformationen gehören da nur rein, insofern sie direkt mit dem Denkmal zu tun haben und vor allem insofern dieser Zusammenhang belegt ist. Die Wehrmachtsausstellungen haben hier eigene Artikel und können ggf. verlinkt werden, mehr gehört nicht in diesen Artikel. Selbst das ist schon mehr als fragwürdig, denn Du hast bislang keinerlei Zusammenhang zwischen dem Bestreben des Schützenvereins und den Wehrmachtsausstellungen belegt.

Hierzu: "Mir ist es wichtig aufzuzeigen, dass auch regionale und lokale Entscheidungen von unterschiedlichen Interessen geleitet werden." Das ist eine sehr unterstützenswerte Motivation - in der Schulklasse. Hier in der Enzyklopädie bitte auch nur insoweit diese Deutung aus den Quellen hervorgeht. Also nicht durch eigene Deutung der Quellen.

Was hier gar nicht gerne gesehen wird, sind Reverts gut begründeter Änderungen. Im Wiederholungsfalle wird so etwas als Editwar gewertet und kann zu einer Vandalismusmeldung und schlimmstenfalls zu einer Sperre führen. Bitte unbedingt erst die Diskussion suchen: üblicherweise auf der Artikel-Diskussionsseite; in diesem Fall gab es auch bereits eine längere Diskussion in der QS. Du siehst, dass da ein anderer Nutzer auch schon ziemlich erbost war über die Wiedereinfügung dieser Passagen und bereits laut über eine Löschantrag zu dem Artikel nachdenkt.

Zur Änderung Deines Benutzernamens findest Du alle erforderlichen Informationen hier. Gruß, und lass Dich nicht entmutigen! --217.239.3.239 23:43, 11. Apr. 2022 (CEST)

P.S. Am Rande angemerkt: Warum sich hier alle duzen. :-) --217.239.3.239 00:22, 12. Apr. 2022 (CEST)

Hallo ABomi, der QS-Diskussion folgend und unsere Maßgaben für gute Artikel umsetzend habe ich jetzt den Artikel größer bearbeitet, auch gekürzt. Ich denke aber, dass dein generelles Anliegen durchaus noch vorhanden ist, soweit es die Regularien von Wikipedia zulassen.

Da die QS-Diskussion jetzt beendet ist, ist die Artikel-Diskussionsseite der geeignete Ort, um sich weiter auszutauschen (nicht unbedingt hier).

Das Denkmal scheint ja weiterhin umstritten; diese Information könnte/sollte noch in den Artikel, dazu braucht es aber einen guten Beleg für die Aussage. Grüße, --Coyote III (Diskussion) 22:41, 19. Apr. 2022 (CEST)

PS: du schreibst "beim LWL Münster und im Stadtarchiv Haltern vereinbart, um die Dokumentation durch Quellen zu verbessern"; da muss ich dich allerdings darauf hinweise, dass wir in WP keine Primärquellen auswerten und verwenden. Siehe dazu WP:Original Research und WP:Belege. --Coyote III (Diskussion) 22:46, 19. Apr. 2022 (CEST)

Hinweis auf Selbstreferenzierungen

Gudn Tach!
Wenn ich richtig gesehen habe, hast du im Artikel Ehrenmal Haltern-Lippramsdorf im Rahmen deiner Ergänzungen eine Selbstreferenz auf einen anderen Wikipedia-Artikel (wieder-)eingesetzt. Es gibt abhängig davon, was dein Ziel ist, zwei Möglichkeiten, das zu verbessern:

1. Falls du etwas belegen möchtest, beachte bitte, dass wir in der Wikipedia keine Artikel aus der Wikipedia (auch nicht aus anderen Sprachversionen) als Basis für gesichertes Wissen nutzen können, sondern nur solche, die unsere Richtlinie Wikipedia:Belege erfüllen. Könntest du deswegen bitte die Selbstreferenz im Artikel Ehrenmal Haltern-Lippramsdorf wieder entfernen – oder noch besser: durch eine bessere Alternative ersetzen? Das würde mich freuen.
2. Falls du etwas erklären möchtest, nutze bitte statt Fußnoten einfach interne Links, wie sie in Hilfe:Links beschrieben werden.

Ich bin übrigens nur ein Bot. Falls ich nicht richtig funktioniere, sag bitte seth Bescheid.
Frohes Schaffen und freundliche Grüße! :-) -- CamelBot (Diskussion) 13:58, 11. Apr. 2022 (CEST)