Benutzer Diskussion:BRFBlake/Archiv/2016

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[[Benutzer Diskussion:BRFBlake/Archiv/2016#Thema 1]]

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Tiefe Wasserstrecke

Hallo BRFBlake,

danke für den Ausbau der Tiefen Wasserstrecke. Zwei Fragen kommen mir da allerdings doch hoch:

1. Mir hat mal irgendein Bergbauführer mal gesagt, per Boot habe ein Bergmann 8 Tonnen bewegen können. Das mit dem "bewegen können" glaube ich ja gerne; beim Segeln muss ich mitunter auch ein 8 t Boot heranziehen, und das geht. Schwierig ist nur die Beschleunigung. Nun steht da was von 3,6 t.
   Nun könnte man ja mal nachrechnen: 9,76 x 1,38 x 0,7 ergibt 9,42 t Verdrängung , also Gewicht von Boot und Ladung. Immer vorausgesetzt, wir haben ein quaderförmiges Boot. Leer wiegt das Boot 9,76 x 1,38 x 0,26 = 3,5 m³ bzw. 3,5 t Verdrängung. Daraus könnte man eine Zuladung von 5,92 t ableiten. Irgendwo ist also der Wurm drin. Oder die Boote waren unten doch S-Spant-ähnlich geformt.
   Oder kann es sein, dass wir hier bei den alten Maßen und Gewichten einen Übertragungsfehler haben?
2. Eine Geschwindigkeit von 0,2 m/s ist extrem langsam. Das entspricht 0,7 km/h. Ich hätte eigentlich erwartet, dass der Kahn mindestens Fußgängertempo, also 4 km/h erreicht, möglicherweise sogar schneller. Kann hier vielleicht auch ein Umrechnungsfehler vorliegen?

Grüße --JuTe CLZ (Diskussion) 21:59, 29. Feb. 2016 (CET)

Hallo JuTe CLZ!

Der Einfachheit halber sende ich dir den Originaltext aus der Glückauf - Berg- und Hüttenmännische Zeitung aus dem Jahr 1905, den ich als Quelle benutzt und angegeben habe. Daneben steht in einer Ausgabe aus dem Jahr 1907, die ich hauptsächlich für den Artikel über den Thekla-Schacht nutzte, noch einmal ein Vergleich zwischen der späteren Grubenbahn (4 m/s) und dem Erzkahn (0,2 m/s); geschrieben von einem anderen Autor.

Zu der Sache mit der Nutzlast, die der Bergbauführer gesagt hat: Vielleicht wurde das ein bisschen "aufgerundet", damit es interessanter klingt. Das ist natürlich eine Unterstellung, aber ich denke, dass die Zeitschrift seriös ist. Vor allem ist dies nur ein Ausschnitt. Die gesamten technischen Beschreibungen der 1905/1907 existierenden Anlagen um Clausthal sind sehr ausführlich enthalten. --BRFBlake ^{(Diskussion • Bewerte mich! • Vertrauen)} 22:42, 29. Feb. 2016 (CET)

Ja, das ist mir schon bekannt, dass zu der Zeit intensiv wissenschaftlich veröffentlicht wurde. Sicherlich hat man hier und dort etwas übertrieben und aufgerundet, aber man wird sicherlich sehr auf Seriösität geachtet haben. Danke für die Quelle. Dem kann ich wohl nichts entgegensetzen. Die 8 Tonnen kann ich ohnehin nicht belegen.

Was ich auch nicht gedacht habe: Die hatten da ja schon die SI-Einheiten, also nichts mehr mit Fuß, Lachter, Pfund etc.. Ich habe bei mir auf dem Dachboden noch Lehrbuchblätter aus eben dieser Zeit gefunden, wo man in den fürchtlich alten Einheiten umrechnen musste. Grüße --JuTe CLZ (Diskussion) 23:29, 29. Feb. 2016 (CET)

Ich habe noch zwei andere Quellen gefunden, die allerdings wesentlich älter sind. Eine ist von 1851 und wird von Ließmann wortwörtlich zitiert. Allerdings habe ich nicht gefunden, wie man Lichter/Minute in Meter/Sekunde umrechnet. Die zweite Quelle ist von 1857 und gibt noch einmal Bootsmaße an; hier in Metern. Aufgrund des Alters müssten sich auch diese Quellen auf die Holzversion beziehen. Die Eisenversion war erst ab den 1870ern üblich. --BRFBlake ^{(Diskussion • Bewerte mich! • Vertrauen)} 23:33, 29. Feb. 2016 (CET)

Hm. ich nehme mal an, Lichter = Lachter. Ein Lachter sind 1,92 m. Demnach schafft er 6 Lachter pro Minute = 11,52 m/min = 0,192 m/s. Das sollte es belegen. Dass sich gleich zwei Quellen irren, ist wohl unwahrscheinlich. --JuTe CLZ (Diskussion) 23:36, 29. Feb. 2016 (CET)

Guten Morgen JuTe CLZ,

zu deiner letzten Nachricht kann ich sagen, dass du recht hast. Aus irgendeinem Grund hat Ließmann nicht wortwörtlich zitiert, obwohl er es als Zitat geschrieben und die Quelle genannt hat. Ich habe jetzt das Original gesichtet und dort steht "Die Geschwindigkeit bei voller Füllung ist ungefähr 6 Lachter minütlich", außerdem "die Bahn ist 2000 Lachter lang und von den dorotheer Rollschächten bis zum altenseegener Schachte dauert die Hin- und Rückfahrt 8 Stunden."

Nimmt man den ersten Wert mit Clausthaler Lachtern, kommt man (wie von dir berechnet) auf 0,19238 m/s. Rechnet man mit den 2000 Lachtern bei 8 Stunden (aber wegen Hin- und Rückfahrt dann 4000 Lachter), kommt man auf 0,2672 m/s (es wird ja von höherer Geschwindigkeit mit leerem Boot gesprochen).

Dann habe ich inzwischen eine vierte Quelle von 1852 gefunden. Sie sagt "Der 1937 Lachter [...] lange Weg von der Dorothea bis zum Silbersegen wird mit einem beladenen Boote, welches principmässig 20 Tonnen oder etwa 100 Centner enthalten soll, in 8 1/2 Stunden zurückgelegt."

Wenn ich dort erst einmal die Geschwindigkeit berechne (hier nur eine Fahrt), komme ich mit den Angaben auf 0,1218 m/s. Und jetzt fällt auf, dass von 20 Tonnen = 100 Centner die Rede ist. 1852 war der Zentner noch nicht landesweit normiert, ungefähr waren es aber schon um die 50 kg/Zentner. Demnach würde dort stehen 20 Tonnen = 5000 kg = 5 Tonnen. Das kann also nicht sein. Zumindest in den 1850ern scheint die Tonne also nicht der "SI-Tonne" zu entsprechen.

Ich gehe aber davon aus, dass die Angaben von 1905, wie ich sie im Artikel aufgenommen habe, schon in "SI-Tonnen" bzw. der heutigen Tonne angegeben sind. Außerdem denke ich, dass es aufgrund der weniger als 15-jährigen Lebensdauer der Holzkähne mehr als nur ein Holzbootmodell gab. Die Schifffahrt mit Holzbooten hat es ca. 40 Jahre gegeben, also kann es auch 4 bis 5 Bootstypen gegeben haben. Fraglich ist auch, ob die dann jeweils industriell oder per Hand gebaut wurden, womit es im letzteren Fall auch Abweichungen zwischen gleichen Modellen gegeben haben kann.

Davon abgesehen sollten wir das jetzt mit der Geschwindigkeit endgültig geklärt haben. Diese muss also zwischen 0,1218 und 0,2 m/s im beladenen und etwas mehr im unbeladenen Zustand betragen haben. (Und danke, dass du mich wieder einmal zur weiteren Recherche gezwungen hast; ich habe jetzt noch mehr Informationen, aber übertreiben will ich es nicht.) --BRFBlake ^{(Diskussion • Bewerte mich! • Vertrauen)} 06:15, 1. Mär. 2016 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: BRFBlake ^{(Diskussion • Bewerte mich! • Vertrauen)} 20:15, 1. Mär. 2016 (CET)

Artikel Grube Caroline (Clausthal)

Hallo BRFBlake, kannst Du bitte mal auf diese Diskussionsseite zu Deinem Artikel schauen. Vielen Dank und Glückauf -- Johamar (Diskussion) 15:31, 8. Mär. 2016 (CET)

Hallo Johamar,

ich habe mich dazu geäußert und eine kleine Umformulierung vorgenommen. --BRFBlake ^{(Diskussion • Bewerte mich! • Vertrauen)} 15:45, 8. Mär. 2016 (CET)

Schönen Dank für Deine Recherchen, Erläuterungen und natürlich die Artikeländerung. -- Johamar (Diskussion) 15:59, 8. Mär. 2016 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: BRFBlake ^{(Diskussion • Bewerte mich! • Vertrauen)} 15:59, 8. Mär. 2016 (CET)