Benutzer Diskussion:Buntspecht91

Hallo Buntspecht91, herzlich willkommen in der Wikipedia! Lies dir bitte unbedingt zuerst das Tutorial und Wie schreibe ich gute Artikel durch. Bevor du neue Artikel anlegst, schaue, wie die existierenden Artikel aus demselben Themenbereich aufgebaut sind. Wenn du dann mit dem Schreiben loslegst, gib bitte deine Quellen an. Bitte beachte, dass Wikipedia ausschließlich der Erstellung einer Enzyklopädie dient.

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Lutheraner (Diskussion) 21:16, 1. Aug. 2022 (CEST)

Hashimoto-Thyreoiditis

Hallo Buntspecht91,

auch von mir ein herzliches Willkommen bei der Wikipedia und vielen Dank für deine bisherigen Beiträge!

Ich werde deinen Beitrag in o.g. Artikel rückgängig machen und will dir hier schreiben, warum. Zunächst: ich halte eine Häufung von Hashimoto-Thyreoiditis nach COVID-19-Infektion für plausibel. Für eine Erwähnung in der Wikipedia brauchen wir aber geeignete Quellen. Was geeignete Quellen für medizinische Artikel sind, findest du unter Wikipedia:Redaktion Medizin/Leitlinien#C. Quellen und Belege.

Du gibst vier Quellen an:

• [1] ist ein Blog-Beitrag von einem Anbieter von Gesundheitsdienstleistungen; fällt schon mal weg.
• DOI:10.1007/s15006-022-1112-8 beischreibt Subakute Thyreoiditis de Quervain, nicht Hashimoto-Thyreoiditis. Münchner Medizinische Wochenschrift ist ohnehin nicht so pralle, besser Originalarbeiten.
• [2] ist ein Case Report. Kannste knicken.
• DOI:10.1507/endocrj.EJ20-0443 befasst sich ganz viel mit SARS und dann mit Non-thyroidal illness unter schwerem Verlauf von COVID-19, aber auch nicht mit Hashimoto.

Ich hoffe, du kannst das nachvollziehen. Ich würde auf Sekundärliteratur (wie in Wikipedia:Redaktion Medizin/Leitlinien#C. Quellen und Belege: Standardlehrbücher, medizinische Nachschlagewerke, Leitlinien wissenschaftlicher Fachgesellschaften und systematische Übersichtsarbeiten in peer-reviewed Journalen) warten, bevor das in den Artikel kann.

Viele Grüße, --Drahreg01 (Diskussion) 14:42, 2. Aug. 2022 (CEST)

Hallo Drahreg01,

vielen Dank für das detaillierte Feedback! Ich habe leider noch keine med. Leitlinien oder Lehrbücher dazu gefunden. Tatsächlich beschränkt sich die von mir gesichtete wissenschaftliche Literatur bislang auf Case Reports, die konkret SARS-CoV-2 getriggerte Hashimoto Thyreoditis untersuchen:

1) https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2214624521000174

2) https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1477893922000606

3) http://www.smj.org.sg/article/covid-19-complicated-hashimoto%E2%80%99s-thyroiditis

Es scheint recht wahrscheinlich, dass SARS-CoV-2 Autoimmeopathien wie die Hashimoto Thyreoditis oder Morbus Basedow der Schildrüse bei genetisch disponierten Menschen triggern kann. Wäre eine vorsichtigere Formulierung eher Wiki-konform in dem Sinne "Es gibt erste Hinweise darauf, dass SARS-CoV-2 Autoimmunerkrankungen der Schilddrüse wie z.B. Hashimoto Thyreoditis auslösen kann" ? Vielen Dank!

- Buntspecht91 --Buntspecht91 (Diskussion) 23:44, 2. Aug. 2022 (CEST)

Ich bin hier nicht der Ober-Aufpasser, aber das scheint mir doch alles noch sehr am Anfang, sehr auf Spekulation. Hashimoto ist so häufig und COVID-19 ist so häufig, dass es geradezu unwahrscheinlich anmuten müsste, gäbe es keine Case reports. Außerdem müssen wir Wikipedianer uns hüten, eigene Theorien aufzustellen (WP:NOR und en:WP:SYNTH). Selbst die von dir angeführten Arbeiten sprechen ausdrücklich von einer Assoziation ("However although case studies raise this concern of COVID-19 and thyroiditis association, they are not the proofs of a causal relationship.") und nicht von einer Kausalität. Ich bleibe dabei, in einer Enzyklopädie geht es um "gesichertes Wissen", nicht um "neueste Ergebnisse". Unsere Beschränkung auf Sekundärliteratur gibt Sinn. Viele Grüße, --Drahreg01 (Diskussion) 08:48, 3. Aug. 2022 (CEST)

Hallo Drahreg01,

ich akzeptiere, dass Hashimoto Thyreoditis - Wissensstand jetzt - nicht gesichert kausal durch Covid-19 ausgelöst wird, wie auch, dass eine Enzyklopädie nur "gesichertes Wissen" der breiten Öffentlichkeit präsentieren soll. Viele Auswirkungen von Covid19 sind derzeit noch immer sehr unsicher - genauso kann man Hinweise und Unsicherheiten im Artikel auch deutlich kenntlich machen.

Im Kontext ihrer Anmerkungen verwundern mich dann doch einige Abschnitte etwa im Covid19-Artikel der Wikipedia, die meiner Meinung nach nicht recht zu dem hohen Anspruch der von Ihnen aufgeführten Enzyklopädie Wikipedia passen mögen. Ein Beispiel aus dem Kapitel Infektiosität während der Inkubationszeit und im Verlauf mit oder ohne Symptome. Es werden dort unsichere Ergebnisse frühzeitig wenige Tage nach Veröffentlichung in der Primärliteratur mit Einzelfallberichten ([91],[95], [104],[105]] oder unsicheren Ergebnissen wie etwa in der Sekundärliteratur "Diese Beobachtungen sind deutliche Hinweise für eine Übertragbarkeit des Virus bereits bei milder oder beginnender Erkältungssymptomatik.“ ([92]) im Wikipedia-Artikel aufgeführt und bis heute nicht mit mittlerweile gesicherten Nachweisen aus der Sekundärliteratur belegt. An vielen Stellen im Covid-19-Artikel werden Hinweise auf Eventualitäten aufgeführt - etwa auch im Unterkapitel "Einfluss auf Vorerkrankungen" mit einer einzigen Quelle [91] aus der Apothekenumschau.

Leider kann ich im Covid19-Artikel keine Änderungen vornehmen, wie etwa die offensichtlich falsche Datumsangaben bei Quelle [90] Sandra Ciesek et al.: Evidence of SARS-CoV-2 Infection in Returning Travelers from Wuhan, China. In: The New England Journal of Medicine. 18. Februar 2018, doi:10.1056/NEJMc2001899 , die selbstverständlich aus dem Jahr 2020 stammt.

Ich bleibe in jedem Fall am Ball und werde die Sekundärliteratur aufmerksam beobachten.

Beste Grüße , Buntspecht91 --Buntspecht91 (Diskussion) 16:03, 3. Aug. 2022 (CEST)

Die deutschsprachige Wikipedia hat derzeit ~2,71 Millionen Artikel. Wahrscheinlich gibt es >>1 Millionen Artikel mit Verstößen gegen diverse Wikipedia-interne Richtlinien. Das kann mich aber nicht dazu verleiten, solche Probleme auch bei den Artikeln zu akzeptieren, bei deren Thema ich glaube mich partiell auszukennen (z.B. beim Thema Schilddrüse).

Der Artikel COVID-19, den ich nicht auf meiner Beobachtungsliste habe, ist natürlich ein absoluter Hot Spot (vielleicht vergelichbar mit dem Artikel Adolf Hitler), insofern ist der Artikel derzeit in einer sog. Drei-Viertel-Sperre (siehe Logbuch). Das heißt, derzeit dürfen nur Benutzer mit Sichterrechten (das sind Wikipedia-Benutzer mit einiger Erfahrung; siehe WP:GSV) den Artikel bearbeiten. Die aktuelle Sperre läuft am 25. August aus. Ich schätze aber, eine Sperre wird danach bald wieder eingesetzt werden müssen. Was eigentlich immer geht, ist auf der Artikeldiskussionsseite (hier: Diskussion:COVID-19) offensichtliche Fehler anzusprechen.

Viele Grüße, --Drahreg01 (Diskussion) 16:48, 3. Aug. 2022 (CEST)