Benutzer Diskussion:Calluna/Archiv/2013/09

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Abflusskennzahl

Hallo, Calluna, es gibt da einen neuen Artikel Abflusskennzahl, derzeit noch LA, aber mit Chancen zum Fortbestand. Er ist insbesondere noch von keinem Artikel aus verlinkt, und das Wort als solches taucht in der ganzen WP nicht auf (per Volltextsuche). Da du an Kanalisation mitgearbeitet hast, dachte ich, dass du zu diesem kleinen Opus und seiner Erfolgsgeschichte vielleicht etwas beitragen kannst. Schöne Grüße, --Coyote III (Diskussion) 13:45, 17. Sep. 2013 (CEST)

• Hab ich gemacht. Der Wert K ist nicht dimensionslos!! Ich hab es mal geändert. Calluna (Diskussion) 15:27, 17. Sep. 2013 (CEST)

Zitat DIN EN 12056-2:2000: "Kennzahl, welche die Benutzungshäufigkeit von sanitären Entwässerungsgegenständen in Betracht zieht (dimensionslos)." Von der DIN 1986-100 habe ich gerade nur die Ausgabe März 2002 da, dort ist K auch dimensionslos. --тнояsтеn ⇔ 16:20, 17. Sep. 2013 (CEST)

Ich habe hier dem Kommentar zur Gebäude- und Grundstücksentwässerung (Nachweis siehe Hauptartikel) getraut. Aber es kann eigentlich nicht stimmen, da die Dimension l/s über die Anschlusswerte in der Formel Qww=k*Wurzel aus der Summe der Anschlusswerte erfolgt. Ich werde das in jedem Fall ganz schnell ändern ändern! Calluna (Diskussion) 16:56, 17. Sep. 2013 (CEST)

Von der Logik her sind es entweder Liter/Sekunde und die Anschlusswerte sind dimensionslos oder aber K ist dimensionslos und DU hat die Einheit Liter²/Sekunde² (wegen der Wurzel). Aber das Zitat oben ist wörtlich aus der EN-Norm. --тнояsтеn ⇔ 16:58, 17. Sep. 2013 (CEST)

Nachdem ich mathematisch in mich gegangen bin und definitiv DU die Einheit Liter/Sekunde hat .... dann kann doch die Kennzahl (wegen der Wurzel) nur die fiktive Einheit Sekunde/Liter haben ? Oder bin ich auf dem Mathe-Holzweg? Calluna (Diskussion) 17:30, 17. Sep. 2013 (CEST)

Rechnet man $Q_{ww}={\mathit {K}}{\sqrt {\sum DU}}$ und setzt dort $DU$ in ${\frac {l}{s}}$ ein, so bekommt man unter der Wurzel die Einheit ${\sqrt {\frac {l}{s}}}$.

Damit für $Q$ auch wieder ${\frac {l}{s}}$ herauskommt, müsste $K$ die Einheit ${\sqrt {\frac {l}{s}}}$ haben. --тнояsтеn ⇔ 19:57, 17. Sep. 2013 (CEST)

Ja, so einfach ist das .... danke Calluna (Diskussion) 20:03, 17. Sep. 2013 (CEST)

Was aber nicht erklärt, wieso in Fachbüchern K mit der Einheit l/s angegeben wird, z. B. auch [1]. Da würde dann ja für die gesamte Formel nur l/s herauskommen, wenn der Term unter der Wurzel (und damit auch DU) dimensionslos wäre.

In diesem Buch [2] ist es auch nicht eindeutig. Nimmt man K ohne Einheit, DU jedoch in l/s, so wäre Q in der Einheit "Wurzel aus l/s".

Dem wird entgangen (so meine Vermutung), indem man K und DU ohne Einheiten nimmt und dem Ergebnis einfach die Einheit l/s gibt. Diese Vermutung stützt [3]: 1 DU = 1 l/s.

Alles reichlich verwirrend und in meinen Augen mathematisch nicht 100 % koscher, aber das o. g. Zitat aus der Norm bleibt. --тнояsтеn ⇔ 20:17, 17. Sep. 2013 (CEST)

Und weil ich jetzt auch schon einen Einheitenknoten im Kopf habe, frage ich mal die große Runde nach ihrer Meinung: WP:AU#Einheitenrechnerei. --тнояsтеn ⇔ 20:37, 17. Sep. 2013 (CEST)

Wurde jetzt archiviert unter WP:Auskunft/Archiv/2013/Woche 38#Einheitenrechnerei... ich lag also schon richtig. --тнояsтеn ⇔ 15:51, 26. Sep. 2013 (CEST)

Ich hab es gerade geändert. Die Kennzahl kann nur dimensionslos sein. In Tabelle 14-1 ist sie auch so angegeben. Calluna (Diskussion) 17:04, 17. Sep. 2013 (CEST)

Ich sag' schon mal Danke. Gruß, --Coyote III (Diskussion) 17:33, 17. Sep. 2013 (CEST)