Benutzer Diskussion:Cherubino/Archiv/2015/3
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Listen zu Kirchengebäuden
Hallo, du hast die Liste der Kirchen im Wetteraukreis und Liste der Kirchen im Landkreis Marburg-Biedenkopf erstellt. Ganz herzlichen Dank für die informativen Listen! Ich habe nur zwei Rückfragen. Der erste betrifft die Auswahl. Kirchengebäude freikirchlicher Gemeinden sind ja so gut wie gar nicht aufgenommen worden, die der römisch-katholischen Kirche und der evangelischen Landeskirchen dagegen vollständig, so weit ich sehe. Mir ist schon bewusst, dass freikirchliche Gottesdienstbauten oft nicht architektonisch herausragend und deshalb auch im Regelfall weniger relevant sind als die von Mehrheitskonfessionen, aber ein Problem sehe ich hier doch. Vor allem dann, wenn das Lemma Liste der Kirchen ... Vollständigkeit suggeriert. Das zweite Problem sehe ich bei den Konfessionsangaben. Bei den evangelisch-landeskirchlichen Gebäuden steht fast immer "ev.-luth." (außer bei einer Kirche, die ausdrücklich noch "reformiert" im Lemma hat). Worauf gründen sich diese Angaben? Alle evangelisch-landeskirchlichen Gemeinden in diesen Gebieten gehören zu Kirchen, die weder lutherisch noch reformiert, sondern einfach evangelisch sind (Hessen-Nassau, Kurhessen-Waldeck, Rheinland). Deshalb tragen auch die Gemeinden zum größten Teil nur die Konfessionsbezeichnung evangelisch. Bei manchen mag trotzdem die lutherische Tradition noch vorherrschend sein, aber sicher nicht bei allen. Die Wilhelmskirche (Bad Nauheim) z.B. wurde als reformierte Kirche errichtet und diente dann einer (mehrheitlich weiterhin reformierten) evangelisch-unierten Kirchengemeinde, war aber nie lutherisch. Die Evangelische Kirche Nieder-Weisel war viel länger reformiert als lutherisch. Ich habe nicht jeden Fall geprüft, aber die Angabe "ev.-luth." dürfte oft zumindest irreführend sein, wenn sie nicht sogar ganz falsch ist. Deshalb möchte ich anregen, in allen Fällen einfach die Konfessionsbezeichnung evangelisch zu verwenden und die komplizierten historischen Verhältnisse auf sich beruhen zu lassen.--Zweioeltanks (Diskussion) 18:30, 27. Jul. 2015 (CEST)
- Hi, Wikiwal hatte die Listen in den ANR gestellt, am Besten du fragst ihn, wie man das macht. -- Cherubino (Diskussion)
- ??? Wie man was macht? Es geht hier nicht um das Einstellen in den ANR, sondern um den Hintergrund der Auswahl und der konfessionellen Zuordnung.--Zweioeltanks (Diskussion) 09:36, 28. Jul. 2015 (CEST)
- Auch freikirchliche Gebäude sollen rein, wenn sie als Kirche erkennbar sind. Die Liste kann gerne ergänzt werden und wird es auch. Bei Kirchenartikeln kann trotz Union in der Regel festgestellt werden, ob sie ref. oder luth. sind. Viele Gemeinden legen sogar Wert darauf und baten um Lemmaverschiebungen. Angegeben wird die heutige Konfession; frühere Konfessionswechsel spielen keine Rolle. Nieder-Weisel ist heute reformiert. Habe das verbessert. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 09:38, 28. Jul. 2015 (CEST)
- Ich bezweifle, dass bei Kirchengemeinden in dieser Region in der Regel festgestellt werden kann, ob sie ref. oder luth. sind. Die meisten Gemeinden heißen einfach evangelisch und haben auf ihrer Website keine weiteren Informationen zum Konfessionsstand. Und vor allem bezweifle ich, dass beim Erstellen dieser Liste eine solche Feststellung getroffen wurde. Mir scheint es so, dass einfach schematisch "ev.-luth." für alle evangelischen Kirchen eingesetzt wurde, wenn nicht schon aus dem Lemma hervorging, dass eine Kirche reformiert ist. Sonst wären ja die beiden von mir genannten Beispiele nicht als "ev.-luth." bezeichnet worden, wenn schon aus dem Artikel hervorging, dass das nicht stimmt. Und bei sehr vielen anderen Kirchen ergibt sich weder aus dem Artikel noch aus der (oftmals nicht einmal verlinkten) Website der Gemeinde, dass sie lutherisch sein soll, so dass die Angabe als TF einzustufen ist. - Zur Ergänzung: Sicher können dioe Listen ergänzt werden. Aber sie werden ja nie vollständig sein können. Sollten sie dann nicht wenigstens in "Liste von Kirchen im ..." umbenannt werden?--Zweioeltanks (Diskussion) 11:38, 28. Jul. 2015 (CEST)
- War mir völlig klar, dass Du Dich nicht überzeugen lässt. Für die Liste der historischen Kirchen im Landkreis Gießen ließ sich in allen Fällen die Konfession erheben. --Wikiwal (Diskussion) 11:56, 28. Jul. 2015 (CEST)
- Ich lasse mich gern überzeugen, aber nur durch Belege, nicht durch Behauptngen. Fang doch einfach damit an, die Belege für den Konfessionsstand von Evangelische Kirche Aulendiebach, Evangelische Kirche Bauernheim, Evangelische Kirche Bindsachsen, Evangelische Kirche Bisses, Marienkirche (Büdingen) (die ist laut Artikel ebenfalls seit 1601 reformiert!), Markuskirche (Butzbach), Heilig-Geist-Kirche (Friedberg) (laut Artikel römisch-katholisch!), Kirche zu Geiß-Nidda, Evangelische Kirche Kirch-Göns, Evangelische Kirche (Ober-Widdersheim), Evangelische Kirche Rodheim und Evangelische Kirche (Trais-Münzenberg) anzuführen. Wenn sich hier ein lutherischer Bekenntnisstand verifizieren ließe, wäre das ja auch für die Artikel eine nützliche Zusatzinformation.--Zweioeltanks (Diskussion) 13:02, 28. Jul. 2015 (CEST)
- War mir völlig klar, dass Du Dich nicht überzeugen lässt. Für die Liste der historischen Kirchen im Landkreis Gießen ließ sich in allen Fällen die Konfession erheben. --Wikiwal (Diskussion) 11:56, 28. Jul. 2015 (CEST)
- Ich bezweifle, dass bei Kirchengemeinden in dieser Region in der Regel festgestellt werden kann, ob sie ref. oder luth. sind. Die meisten Gemeinden heißen einfach evangelisch und haben auf ihrer Website keine weiteren Informationen zum Konfessionsstand. Und vor allem bezweifle ich, dass beim Erstellen dieser Liste eine solche Feststellung getroffen wurde. Mir scheint es so, dass einfach schematisch "ev.-luth." für alle evangelischen Kirchen eingesetzt wurde, wenn nicht schon aus dem Lemma hervorging, dass eine Kirche reformiert ist. Sonst wären ja die beiden von mir genannten Beispiele nicht als "ev.-luth." bezeichnet worden, wenn schon aus dem Artikel hervorging, dass das nicht stimmt. Und bei sehr vielen anderen Kirchen ergibt sich weder aus dem Artikel noch aus der (oftmals nicht einmal verlinkten) Website der Gemeinde, dass sie lutherisch sein soll, so dass die Angabe als TF einzustufen ist. - Zur Ergänzung: Sicher können dioe Listen ergänzt werden. Aber sie werden ja nie vollständig sein können. Sollten sie dann nicht wenigstens in "Liste von Kirchen im ..." umbenannt werden?--Zweioeltanks (Diskussion) 11:38, 28. Jul. 2015 (CEST)
- Auch freikirchliche Gebäude sollen rein, wenn sie als Kirche erkennbar sind. Die Liste kann gerne ergänzt werden und wird es auch. Bei Kirchenartikeln kann trotz Union in der Regel festgestellt werden, ob sie ref. oder luth. sind. Viele Gemeinden legen sogar Wert darauf und baten um Lemmaverschiebungen. Angegeben wird die heutige Konfession; frühere Konfessionswechsel spielen keine Rolle. Nieder-Weisel ist heute reformiert. Habe das verbessert. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 09:38, 28. Jul. 2015 (CEST)
- ??? Wie man was macht? Es geht hier nicht um das Einstellen in den ANR, sondern um den Hintergrund der Auswahl und der konfessionellen Zuordnung.--Zweioeltanks (Diskussion) 09:36, 28. Jul. 2015 (CEST)
Evangelische Kirche Aulendiebach: ev.-luth., www.rohrbach-buedingen.de: "Die Reformation wurde in Rohrbach zwischen 1544 und 1548 eingeführt. Ein genaues Datum lässt sich nicht angeben, weil wahrscheinlich die Pfarrei mit ihren Gemeinden allmählich vom katholischen zum lutherischen Glauben überwechselten."
Evangelische Kirche Bauernheim: ev.-luth., Ulrich Schütte (Hrsg.): Kirchen und Synagogen in den Dörfern der Wetterau. (= Wetterauer Geschichtsblätter 53). Verlag der Bindernagelschen Buchhandlung, Friedberg (Hessen) 2004, ISBN 3-87076-098-2, S. 349: "Konfession: seit ca. 1546 evangelisch-lutherisch"
Evangelische Kirche Bisses: ev.-luth., Ulrich Schütte (Hrsg.): Kirchen und Synagogen in den Dörfern der Wetterau. (= Wetterauer Geschichtsblätter 53). Verlag der Bindernagelschen Buchhandlung, Friedberg (Hessen) 2004, ISBN 3-87076-098-2, S. 358: "Konfession: seit 1527 evangelisch-lutherisch"
Marienkirche (Büdingen) (die ist laut Artikel ebenfalls seit 1601 reformiert!): ev.-ref., bistummainz.de, S. 8
Markuskirche (Butzbach): ev.-luth., Ulrich Schütte (Hrsg.): Kirchen und Synagogen in den Dörfern der Wetterau. (= Wetterauer Geschichtsblätter 53). Verlag der Bindernagelschen Buchhandlung, Friedberg (Hessen) 2004, ISBN 3-87076-098-2, S. 376: "Konfession: seit 1535 ev.-luth."
Heilig-Geist-Kirche (Friedberg) (laut Artikel römisch-katholisch!): röm.-kath., Homepage der Kirchengemeinde
Kirche zu Geiß-Nidda: ev.-luth., Ulrich Schütte (Hrsg.): Kirchen und Synagogen in den Dörfern der Wetterau. (= Wetterauer Geschichtsblätter 53). Verlag der Bindernagelschen Buchhandlung, Friedberg (Hessen) 2004, ISBN 3-87076-098-2, S. 402: "Konfession: seit 1527 evangelisch-lutherisch"
Evangelische Kirche Kirch-Göns: ev.-luth., Johann Andreas Demian: Beschreibung oder Statistik und Topographie des Großherzogthums Hessen. Bd. 1. Mainz 1824-1825, S. 238.
Evangelische Kirche (Ober-Widdersheim): ev.-luth., Ulrich Schütte (Hrsg.): Kirchen und Synagogen in den Dörfern der Wetterau. (= Wetterauer Geschichtsblätter 53). Verlag der Bindernagelschen Buchhandlung, Friedberg (Hessen) 2004, ISBN 3-87076-098-2, S. 484: "Konfession: seit 1528 evangelisch-lutherisch"
Evangelische Kirche Rodheim: uniert, Ulrich Schütte (Hrsg.): Kirchen und Synagogen in den Dörfern der Wetterau. (= Wetterauer Geschichtsblätter 53). Verlag der Bindernagelschen Buchhandlung, Friedberg (Hessen) 2004, ISBN 3-87076-098-2, S. 515 "Konfession: ab 1540 evangelisch-lutherisch, an 1596 evangelisch-reformiert; 1819 Union"
Evangelische Kirche (Trais-Münzenberg): ev.-luth., Ulrich Schütte (Hrsg.): Kirchen und Synagogen in den Dörfern der Wetterau. (= Wetterauer Geschichtsblätter 53). Verlag der Bindernagelschen Buchhandlung, Friedberg (Hessen) 2004, ISBN 3-87076-098-2, S. 537: "Konfession: seit 1550er Jahren (?) evangelisch-lutherisch"
--Wikiwal (Diskussion) 14:14, 29. Jul. 2015 (CEST)
- Danke. -- Cherubino (Diskussion) 16:33, 29. Jul. 2015 (CEST)
- Ebenfalls danke. Ich weiß zwar nicht, wie zuverlässig das Werk Kirchen und Synagogen in den Dörfern der Wetterau wirklich ist, bin aber bereit, es erstmal als Beleg hinzunehmen. Nicht belegt ist "ev.-luth." allerdings bei der Evangelischen Kirche Aulendiebach. Dass sie zunächst lutherisch wurde, sagt ja nichts darüber aus, dass sie es immer war bzw. noch ist. Alle reformierten oder unierten Gemeinden in diesem Gebiet waren zunächst lutherisch. Das lässt auch meine Zweifel noch bestehen; ich würde im Zweifel eher der Website der Gemeinde folgen bzw. mich mit dem Bekenntnisstand der Landeskirche begnügen. Aber wie gesagt, dank des angeführten Werks ist es keine völlige TF mehr. – Korrigiert ihr noch in den eindeutig falschen Fällen die Angaben? Und was ist mit dem Lemma?--Zweioeltanks (Diskussion) 17:13, 29. Jul. 2015 (CEST)
- Danke. Welche sind nochmal eindeutig falsch? -- Cherubino (Diskussion) 18:07, 29. Jul. 2015 (CEST)
- Marienkirche (Büdingen) und Evangelische Kirche Rodheim sind wohl noch nicht korrigiert.--Zweioeltanks (Diskussion) 18:50, 29. Jul. 2015 (CEST)
- Und was sollte da stehen? (Oder stehe ich auf der Leitung?)-- Cherubino (Diskussion) 19:19, 29. Jul. 2015 (CEST)
- Schau doch oben in Wikiwals Liste.--Zweioeltanks (Diskussion) 19:36, 29. Jul. 2015 (CEST)
- Die Wetterauer Liste ist doch schon korrigiert? -- Cherubino (Diskussion) 19:40, 29. Jul. 2015 (CEST)
- Ähm, stimmt. Okay, ich stand auf der Leitung.--20:25, 29. Jul. 2015 (CEST)--Zweioeltanks (Diskussion) 20:26, 29. Jul. 2015 (CEST)
- Trotzdem danke fürs Aufpassen ;-) -- Cherubino (Diskussion) 20:41, 29. Jul. 2015 (CEST)
- Schau doch oben in Wikiwals Liste.--Zweioeltanks (Diskussion) 19:36, 29. Jul. 2015 (CEST)
- Und was sollte da stehen? (Oder stehe ich auf der Leitung?)-- Cherubino (Diskussion) 19:19, 29. Jul. 2015 (CEST)
- Marienkirche (Büdingen) und Evangelische Kirche Rodheim sind wohl noch nicht korrigiert.--Zweioeltanks (Diskussion) 18:50, 29. Jul. 2015 (CEST)
- Danke. Welche sind nochmal eindeutig falsch? -- Cherubino (Diskussion) 18:07, 29. Jul. 2015 (CEST)
- Ebenfalls danke. Ich weiß zwar nicht, wie zuverlässig das Werk Kirchen und Synagogen in den Dörfern der Wetterau wirklich ist, bin aber bereit, es erstmal als Beleg hinzunehmen. Nicht belegt ist "ev.-luth." allerdings bei der Evangelischen Kirche Aulendiebach. Dass sie zunächst lutherisch wurde, sagt ja nichts darüber aus, dass sie es immer war bzw. noch ist. Alle reformierten oder unierten Gemeinden in diesem Gebiet waren zunächst lutherisch. Das lässt auch meine Zweifel noch bestehen; ich würde im Zweifel eher der Website der Gemeinde folgen bzw. mich mit dem Bekenntnisstand der Landeskirche begnügen. Aber wie gesagt, dank des angeführten Werks ist es keine völlige TF mehr. – Korrigiert ihr noch in den eindeutig falschen Fällen die Angaben? Und was ist mit dem Lemma?--Zweioeltanks (Diskussion) 17:13, 29. Jul. 2015 (CEST)
The Signpost: 29 July 2015
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The Signpost: 12 August 2015
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Liste der Kulturdenkmäler in Altenstadt (Hessen) - Anfrage
Hallo Cherubino,
ich interessiere mich für die Erstellung der Listen der Kulturdenkmäler in Hessen und für deren sinnvolle Gestaltung. Benötigt Ihr Hessen Hilfe in dieser Hinsicht?
Gibt es Probleme, den nötigen Text in die Spalten der hessischen Vorlage einzutragen, liegt es an der geringen Menge der User, die sich daran beteiligen? Es wäre doch schön, wenn viele Listen schon so vorzeigbar wären (mit ID.s), dass jeder Neuling sich auch ein Bild hochzuladen und einzubinden getraut!!
Vielleicht lässt sich Hilfe organisieren, wenn sie gewünscht wird. Mit freundlichen Grüßen aus Freising, der "Denkmallistenbastler" --Didi43 (Diskussion) 17:11, 21. Aug. 2015 (CEST)
- Hallo, zum Fotografieren ist mir der Ort zu weit entfernt. Ich habe die Liste erstellt, damit der Wetteraukreis vollständig erfasst ist. Gestaltet ist die Liste wie alle im Kreisgebiet (ausgenommen die alte Liste von Büdingen, die man mal updaten könnte). Außerhalb von Wetteraukreis und Landkreis Gießen werde ich in absehbarer Zeit keine Listen erstellen, Laubach, Rabenau und Grünberg waren die letzten. Bei Altenstadt gibt es wohl keine IDs, die Gemeinde ist noch nicht in denkxweb online. Die Texte aus der Denkmaltopographie habe ich nicht übernommen, da es nicht klar scheint, ob das Übernehmen eine URV wäre, oder die Texte als amtliche Dokumente übernommen werden dürfen. Nach und nach hätte ich in "meinen" Listen die Denkmaltopographien kurz paraphrasiert, wie bei Lich, aber auch nicht innerhalb des nächsten Jahres. Die Geodaten kosten ja auch immer viel Mühe. Was schlägst du vor? -- Cherubino (Diskussion) 02:46, 22. Aug. 2015 (CEST)
The Signpost: 26 August 2015
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The Signpost: 02 September 2015
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The Signpost: 09 September 2015
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This Month in GLAM: August 2015
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The Signpost: 16 September 2015
- Editorial: No access is no answer to closed access
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- Technology report: Tech news in brief
WikiEule 2015
Die WikiEulenAcademy gratuliert dir sehr herzlich zu deiner Nominierung für die WikiEule 2015 in der Kategorie FotoEule.
Als kleine Anerkennung und Dank für deine Leistung für die Wikipedia freuen wir uns, dir diesen EulenBabel überreichen zu dürfen:
Dieser Benutzer wurde nominiert für die
WikiEule 2015. |
Herzliche Glückwünsche, verbunden mit einem großen Dankeschön für deinen Einsatz, deine WikiEulenAcademy 14:10, 21. Sep. 2015 (CEST)
- Sehr schön und sehr verdient! Herzlichen Glückwunsch auch von mir, --Wikiwal (Diskussion) 14:23, 21. Sep. 2015 (CEST)
- +100 --emha d℩b 14:33, 21. Sep. 2015 (CEST)
- Vielen Dank. 📷 -- Cherubino (Diskussion) 21:01, 21. Sep. 2015 (CEST
The Signpost: 23 September 2015
- Featured content: Inside Duke Humfrey's Library
- In the media: PETA makes "monkey selfie" a three-way copyright battle; Stanford Encyclopedia of Philosophy
- Op-ed: Can we please stop bashing Wikipedia?
- Technology report: Tech news in brief
- Traffic report: ¡Viva la Revolución! Kinda.
- WikiProject report: Dancing to the beat of a... wikiproject?
Gliederung Grenzbrigade Küste
Hallo killerqueen, gib mir mal die Möglichkeit dir die Gliederung der 6.GBrK zuzusenden. Die Unterstellung der Grenzbootsgruppen/Küstenwachbootsgruppen ist definitiv falsch. Ich werde den Kollegen das auch mitteilen. vG Klaus1945
- Hi, du hast dich in der Benutzerseite vertan ;-) -- Cherubino (Diskussion) 20:00, 26. Sep. 2015 (CEST)
- Der gewünschte Benutzer heißt Killer queen1 (Kurz: KQ 1) und ist dort auf seiner/ihrer Diskussionsseite ansprechbar. --Wikiwal (Diskussion) 20:13, 26. Sep. 2015 (CEST)