Benutzer Diskussion:ChrisD108

Begrüßung

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Ma Jiangbao

Ich habe Deinen Edit zurückgesetzt, weil Herr Ma keineswegs nur der Repräsentant der EWTC ist, sondern der Repräsentant der Jianquan Taijiquan Association (Shanghai). Klar gibt es auch andere Enkel, aber nicht in Europa. -- Arno Matthias 18:51, 24. Sep. 2009 (CEST)

- Die Jianquan TJQ Association repräsentiert keineswegs alle Schulen des Wu Taijiquan, die in Europa vertreten sind, sondern lediglich die von Ma Yueliang und Wu Yinghua propagierte Version des Stils. Deine Version ist faktisch falsch. Es ist darüberhinaus nicht objektiv diese Organisation als alleinige Repräsentanten des Wu-Stils in Europa zu bezeichnen. Unter anderem ist auch die International Wu Style Tai Chi Chuan Federation in Europa vertreten (mit der ich im übrigen ebenfalls nichts zu tun habe). Deine Objektivität scheint bei Deinem Hintergrund als Schüler von Ma fraglich. Ich werde Ma als Repräsentanten der Jiangquan Association eintragen. - Das mit den Enkeln hast Du falsch verstanden. Der bestimmte Artikel ist irreführend. - Die Begriffe Meister und Großmeister gibt es im Chinesischen nicht. Aber ich lasse Dir Deinen Personenkult. Im Chinesischen liessen die Mas sich als "Lehrer" anreden.

-- ChrisD108 19:17, 24. Sep. 2009 (CEST)

Hallo, deine Editierung wollte ich schon rückgängig machen, wie auch der Benutzer Arno Mathhias. Kannst Du das den belegen das es eindeutig so ist, weil dann brauch man nicht drüber diskutieren. lieben gruß Lohan 19:29, 24. Sep. 2009 (CEST)

PS:Dein Link zum Sifu finde ich allerdings sehr interesant und bereichert den Artikel. Lohan 19:32, 24. Sep. 2009 (CEST)

Hallo, diese Seiten verweisen zu der Organisation, die ich genannt habe. Diese hat nichts mit der Jianquan Association zu tun und wie man dem zweiten Link entnehmen kann, operiert sie auch in Europa. http://www.wustyle.com/en/federation/ http://www.wustyle.com/en/federation/europe.html

Darüberhinaus gibt es Wu-Schulen von Bruce Frantzis ( http://www.energyarts.com/Directory/Browse-by-Location.html ) und Schulen des sogenannten nördlichen Wu-Stils (http://www.wushan.de/).

Ich persönlich praktiziere Wu-Stil nach Cheng Wing Kwong.

Alle diese Praktizierenden haben nichts mit der Jianquan Association zu tun, die über Jahrzehnte von Ma Yueliang und Wu Yinghua geleitet wurde.

Danke für das Lob meines Links -- ChrisD108 20:58, 24. Sep. 2009 (CEST)

Oha, ist ja genauso konfus wie bei uns ;) Naja ich finde Du hast die nötigen Gegenargumente geliefert. Also ich denke das man das dann so stehen lassen kann, ist die Frage was Anro dazu meint. Ich frag ihn nochmal aber ich denke das es soweit ok ist. gruß Lohan 21:09, 24. Sep. 2009 (CEST)

Vielen Dank für Deine Objektivität und Deine Freundlichkeit. Dies sind meine ersten Schritte bei Wikipedia. Ich dachte die könnten noch einen Besserwisser gebrauchen. ;o)

Liebe Grüße Christian -- ChrisD108 21:16, 24. Sep. 2009 (CEST)

Na,dann willkommen in der WP :) Dann schau die Mal unser Kampfkunst und Budportal an, wenn Du neugierig bist  :)Ich habe übrigens den Benutzer Arno Matthias angesprochen. gruß Lohan 21:27, 24. Sep. 2009 (CEST)

Ich habe das Kampfkunstportal gefunden und werde die Artikel, bei denen ich gegebenenfalls etwas beizusteuern habe, mal durchlesen. Zu Budo kann ich nicht allzuviel sagen.

@Arno Auf Deiner eigenen Lehrerurkunde (http://www.mit-grips-gegen-muckis.de/Urkunde.pdf) bezeichnet sich Herr Ma selbst auf chinesisch als Laoshi, also "Lehrer". Warum also das ganze "Meister"-Gerede? "Authentisch" und "traditionell", wie beworben, ist das jedenfalls nicht. -- ChrisD108 21:49, 24. Sep. 2009 (CEST)

Hättest Du den Artikel gelesen, wäre Dir vielleicht der Satz „Auch verbittet er sich, "Meister" genannt zu werden, sowie jedweden Personenkult“ aufgefallen. Für das normale Wiki-Lesepublikum ist der Begriff „Meister“ jedoch prägnanter und verständlicher als „Lehrer“ o.ä. -- Arno Matthias 23:46, 24. Sep. 2009 (CEST)

Ach ja: Selbstverständlich findet man überall auf der Welt Schüler von Schülern... von Schülern von irgendwelchen Meistern. Deine „Quellen“ sind daher nichts wert. Herr Ma ist aber Europäer und im ständigen direkten Zugriff für seine europäischen Schüler. Das macht den Unterschied aus. -- Arno Matthias 23:54, 24. Sep. 2009 (CEST)

@Lohan: Unbestritten und überhaupt nicht konfus sind folgende Tatsachen: Der Gründer des Wu-Stils und der Jianquan Taijiquan Association in Shanghai, Wu Jianquan, hat drei noch lebende (Tai Chi treibende) Enkel, nämlich die Brüder Ma Hailong, Ma Jiangbao und Ma Jiangling: Hailong ist Präsident der Jianquan Taijiquan Association, Ma Jiangling ihr Cheftrainer in China und Ma Jiangbao ihr Repräsentant in Europa. Es gibt noch einen Urenkel, Wu Guangyu, der Repräsentant in Nordamerika ist. ChrisD108 ist anscheinend nicht von enzyklopädischen, sondern wohl eher von kommerziellen Interessen geleitet. -- Arno Matthias 10:41, 25. Sep. 2009 (CEST)

Moin, das mit dem kommerziellen Intetresse naja das kann ich nicht beurteilen dafür kenn ich den Benutzer nicht. Und ich muss auch sagen ich fühle mich ein wenig dazwischen. Ich mache ja nun auch einiges. Und im Wing Tsun ist das enorm schlimm. Der Schüler trennt sich vom Meister weil es Unstimmigkeiten gab, der macht seinen eigenen Verband auf, hat aber auch ne Menge Schüler mit der Zeit. Tjo Chaos hoch drei. Ich glaube das es in den letzten Jahren wirklich schlimm geworden ist. Jeder will da sein eigenes Ding machen. Ob da die wahre Kunst überhaupt noch Platz hat, beweifel ich mal.Aber ok zum Artikel. In der WP ist relevant wer seinen eigenen Dachverband hat, mehrere Schulen und auch Schüler (nach der RK soviele das man eh nicht reinkommt). Hat der Stil oder der Zweig andere Formen, Waffen anderes Prüfungsprogramm? Denn das sind ja wirklich die wichtigen Aspekte um dem ganzen auch Platz in Artikel zu schaffen. gruß Lohan 10:54, 25. Sep. 2009 (CEST) PS:Und bitte seit nett und höflich wir machen alle eine Kunst. Unterstellungen und Vermutungen helfen doch keinem.

@Lohan Selbstverständlich, ich bleibe immer nett und höflich. Deshalb habe ich ja auch nichts unterstellt, sondern lediglich meinen subjektiven Eindruck geschildert von Sätzen wie "Authentisch" und "traditionell", wie beworben, ist das jedenfalls nicht.

@ChrisD108 Vielleicht gibst Du selbst ein gutes Beispiel dafür ab, warum Ma Jiangbao zurecht als Repräsentant des Wu-Stils in Europa bezeichnet wird: Wieviele "Schüler von" sind denn zwischen Dir und Cheng Wing Kwong? Und wielange haben die jeweils bei ihrem Sifu gelernt? Zum Vergleich: Herr Ma begann vor über sechzig Jahren mit dem (sehr intensiven) Üben, nicht nur bei seinen Eltern (der Tochter und dem besten Schüler des Stilgründers), sondern auch bei weiteren Söhnen und Töchtern Jianquans, die damals in Schanghai alle zusammen wohnten. Und das ist imo schon ziemlich "authentisch" und "traditionell". -- Arno Matthias 14:08, 25. Sep. 2009 (CEST)

Ich habe den Artikel durchaus gelesen. Die Aussage, dass er sich die Anrede verbittet fand ich sehr amüsant. Das "normale Wiki-Publikum" versteht also den Begriff Lehrer nicht ??? Stattdessen müssen wir eine hochtrabende Fantasie-Bezeichnung benutzen? Hier wird sehr deutlich, wer von uns von kommerziellen Motiven geleitet wird. Eine vielsagende Projektion deinerseits. Mir geht es darum, dass eure Selbstdarstellung nicht auf Kosten anderer geschieht und wir einfach mal bei der Wahrheit bleiben. Fakt ist, dass Ma Jiangbao nicht die Gesamtheit aller Wu-Stilisten repräsentiert. Du hast anscheinend immer noch nicht verstanden, dass es Wu-Stilisten gibt, die mit Ma Yueliang und Wu Yinghua nichts zu tun haben. Ihr Stil leitet sich von Tudi Wu Jianquans oder sogar Quanyous ab. Deswegen war der Satz in dem Eintrag schlicht falsch. Dein Lehrer Martin weiss das jedenfalls. Lies mal die Bescheinigung, die er dir ausgestellt hat: http://www.mit-grips-gegen-muckis.de/TJQ500Std.jpg Jetzt kannst du von mir aus noch ein wenig nachmaulen - recht habe aber offensichtlich ich :oP. -- ChrisD108 14:31, 25. Sep. 2009 (CEST)

@Arno Willst Du an dieser Stelle nun anfangen, meine Fähigkeiten und die meiner Traditionslinie in Frage zu stellen? Zwischen mir und Wu Jianquan stehen nicht mehr Generationen als bei dir. Es ist lediglich deine Ignoranz, die dich zu dieser Annahme führt. Cheng Wing Kwong repräsentiert offiziell Wu Jianquans Taiji. Das kannst Du sogar in dem ersten Buch von Ma Yueliang nachlesen. Erkläre mir oder den Schülern Eddie Wus also mal, wie Ma Jiangbao uns repräsentiert? -- ChrisD108 14:44, 25. Sep. 2009 (CEST)

Wu Guangyu (Eddie Wu), der Urenkel, vertritt ein deutlich unterschiedliches Curriculum als die Ma Familie. In den letzten Jahren haben die beiden Familien sich in ihren Beziehungen zueinander angenähert, was dadurch zum Ausdruck kommt, dass Eddie Wu als Mitglied der Jianquan Association geführt wird und umgekehrt die Ma-Brüder in der IWTCCF geführt werden. Es handelt sich trotzdem um unterschiedliche Organisationen und die Lehrinhalte sind ziemlich unterschiedlich. Die Lehrer repräsentieren sich nicht gegenseitig. Übrigens habe ich Ma Jiangbao nicht als unauthentisch oder untraditionell bezeichnet, sondern lediglich die Verwendung von Fantasietiteln einiger seiner Schüler, wie zum Beispiel dir. -- ChrisD108 14:58, 25. Sep. 2009 (CEST)

@Lohan Ein Beispiel aus dem WT zum besseren Verständnis: Stelle Dir vor ein Herr Leung Ting würde sagen, er repräsentiere das gesamte *ing*un*. Es gibt/gab aber noch Personen wie Lo Man-kam, Wong Shun Leung, William Cheung, die Söhne Yip Mans und andere. Es geht hier nicht um eine Abspaltung von der Organisation - wir haben nichtmal eine - sondern einfach darum, dass die Darstelllung als alleinige Repräsentation schlicht falsch ist. Arno hingegen findet, dass sein Lehrer so toll ist, dass er doch irgendwie der Repräsentat ist. Dieses subjektive Empfinden hat jedoch in einem Wikipedia-Eintrag nichts zu suchen. Gruß Christian -- ChrisD108 15:10, 25. Sep. 2009 (CEST)

@ChrisD108 Imo haben wir lediglich verschiedene Meinungen darüber, was "Repräsentant" bedeutet, also mach Dich mal locker. Unstrittig repräsentiert Ma die Familie Wu in Europa, und damit, so meine ich, auch deren Tai Chi-Stil. Ich behaupte ja gar nicht, wie Du andeutest, dass er alle Wu-Stil-Schüler repräsentiert. Wenn Du schreibst Mir geht es darum, dass eure Selbstdarstellung nicht auf Kosten anderer geschieht - welche Kosten könnten das sein? -- Arno Matthias 15:34, 25. Sep. 2009 (CEST)

Arno, die Familie Wu wird in Europa auch von Eddie Wus Organisation vertreten. Außerdem geht es hier um Wu-Stil Taijiquan, nicht um die Familie. Ich habe meine Kritik eindeutig belegt und es ist zu bedenken, dass für Artikel lebender Personen besonders strenge Richtlinien gelten. Die von dir gemachte Formulierung ist falsch und ich werde sie so nicht hinnehmen. Im schlimmsten Fall muss ich einen Löschungsantrag stellen, was meiner Ansicht nach völlig überflüssig ist. Was sind die Kosten einer falschen Aussage? Christian

Hallo, schade das es bei Euch beiden so ausgeweitet ist. So kann man jetzt natürlich nichts machen. Vorschlag schreibe Deine Absicht ins Kampfkunstportal, da sind auf jedenfall welche die sich auch auskennen. Bei der Dritten Meinung habe ich die Erfahrung gemacht das nicht wirklich viel passiert. Wenn Du dort die Diskussion ansprichst und auch den Artikel, werden vielleicht mehr Benutzer mitdiskutieren. Und wer von Euch beiden dann recht bekommt, wird sich dann ergeben. Ich steh wirklich etwas zwischen den Stühlen und möchte mich eher neutral verhalten. gruß Lohan 11:29, 29. Sep. 2009 (CEST)