Benutzer Diskussion:Dadophorus von Salamis/Archiv/2012

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Nicolaaskerk (IJsselstein)

Ich denke, du bist es, der einen Edit-War betreibt. In Wikipedia:WikiProjekt Sakralbauten/Aktuelle Projekte#Kategorie:Pfarrkirche herrscht Einigkeit, dass die ehemaligen Pfarrkirchen in eine eigene Kategorie gehören, weil sie in Kategorie:Pfarrkirche nicht passen.--Zweioeltanks (Diskussion) 10:51, 28. Sep. 2012 (CEST)

Nun hör doch mit dem Quatsch auf, du fängst dir sonst noch eine VM. In den Kategorien vergeht nix, weder bei Kirchen noch bei Bahnhöfen. Wenn es dich befriedigt, kannst Du eine Unterkategorie:Ehemalige Pfarrkirche anlegen, bin gespannt wie die ankommt. Ansonsten lerne bitte die Spielregeln kennen statt einen Edit-War zu starten

Ich glaube nicht, dass "Quatsch" dem freundlichen Umgangston entspricht, den du selbst reklamierst. Auch die Frage, was mich befriedigt, muss hier nicht Gegenstand der Diskussion sein. Und zu den „Spielregeln“ gehört meines Wissens, dass man Diskussionsbeiträge unterzeichnet.

Zur Sache: Dein Argument "In den Kategorien vergeht nix" war mir bisher unbekannt. Ich weiß nicht, wo das steht und wie es begründet wird. Für Kirchengebäude kann es jedenfalls sinnvollerweise nicht zur Geltung gebracht werden. Sonst müsste man ja beispielsweise Hunderte von evangelischen Kirchen vorreformatorischen Ursprungs, die zu Recht unter Kategorie:Kirchengebäude der Ev. Kirche von XYZ eingeordnet sind, auch noch zusätzlich unter Kategorie:Kirchengebäude des Bistums ABC einordnen. Und da sich Bistumsgrenzen immer mal ändern, müssten etliche Kirchengebäude dann auch unter mehreren Bistümern kategorisiert werden. Das kann doch wohl niemand ernsthaft für nützlich halten.

Auch im speziellen Fall der Pfarrkirchen besteht wenig Grund zur Annahme, dass deine Auffassung mehrheitsfähig ist. Wie gesagt, zur Kategorie Pfarrkirche gibt es eine ausführliche Diskussion, auf die ich oben hingewiesen habe. Dort ist durchaus umstritten, ob diese Kategorie sinnvoll ist und wie sie angewandt werden soll. In einem sind sich jedoch alle einig: Dass in eine solche Kategorie nur Kirchengebäude hineingehören, die zum Jetzt-Zustand Pfarrkirchen sind. Für ehemalige wäre eine eigene Kategorie zu schaffen. Ich werde das zwar nicht tun, weil ich die gesamte Kategorie nicht so recht sinnvoll finde und die Probleme damit hierdurch nur vergrößert würden. Aber es sollte eigentlich unmittelbar einleuchten, warum es hier, wo ein Gebäude nach Funktion kategorisiert wird, auf die gegenwärtige Funktion ankommt, nicht auf die vielleicht etlichen Funktionen, die es im Laufe von mehreren Jahrhunderten erfüllt hat.

In der Kategorie:Pfarrkirche liegt noch einiges im Argen. Sie ist in der Untergliederung noch nicht wirklich durchdacht und außerdem sehr unvollständig gefüllt. Hunderte von römisch-katholischen und anglikanischen Kirchengebäuden, die vermutlich ohne irgendeinen Streit dort einkategorisiert werden könnten. Fehlen bislang. Die Frage, ob evangelische Kirchengebäude auch unter die Kategorie passen könnten,. Ist derzeit Gegenstand einer Löschdiskussion, die noch nicht abgeschlossen ist. (Und auch dort ist es bislang nicht einmal den stärksten Befürwortern der Kategorie:Pfarrkirche (evangelisch) eingefallen zu behaupten, dass doch eine ganze Menge evangelische Kirchen Pfarrkirchen seien, nämlich alle, die in vorreformatorischer Zeit Pfarrkirchen waren.) Da ist es nicht unbedingt hilfreich, sondern in meinen Augen ein Störmanöver, nun völlig wahllos ein paar evangelischer Kirchen aus den Niederlanden als Pfarrkirchen zu deklarieren, nur weil in dem WP-Artikel der Begriff Pfarrkirche vorkommt, egal in welchem Zusammenhang oder aufgrund welchen Belegs. Darauf habe ich auch Gödeke (von dem ich nicht weiß, in welchem Verhältnis er zu dir steht) schon hingewiesen. Es ist doch völlig absurd, dass nun in den Niederlanden nur evangelische Pfarrkirchen existieren sollen, dagegen keine einzige römisch-katholische Kirche.

Wenn du bei deiner Auffassung bleibst, werde ich um eine dritte Meinung bitten.--Zweioeltanks (Diskussion) 17:24, 29. Sep. 2012 (CEST)

Die Kategorie:Pfarrkirche steht unter Kategorie:Kirchengebäude nach Funktion, soll also Kirchen umfassen, die gegenwärtig die Funktion einer Pfarrkirche haben. Irgendwelche historischen Daten gehören da nicht rein, sonst bräuchten wir diese Kategorie gar nicht. Im WikiProjekt Sakralbauten (Link siehe oben) wird über eventuelle Weiterentwicklungen gerade diskutiert; vielleicht ist es am besten, du beteiligst dich dort an der Diskussion. Grüße --Bildungsbürger (Diskussion) 15:50, 30. Sep. 2012 (CEST)

Hallo Dadophorus, ich sehe, dass du jetzt bei einigen Kirchengebäuden, die mal Pfarrkirchen waren, jetzt aber profaniert sind, die Kategorie "Pfarrkirche" wieder herausgenommen hast. Das entspricht ja der Argumentation von bildungsbürger und mir, dass es hier nur auf die aktuelle Funktion ankommt. Darf ich daraus schließen, dass du auch bei der Nicolaaskerk (IJsselstein) und der Walburgiskerk (Zutphen) diese Kategorie als nicht mehr anwendbar siehst? Denn es ist ja klar: Die Kirchen waren vor der Reformation Pfarrkirchen, sind es aber jetzt nicht mehr, weil die Protestantische Kirche in den Niederlanden diesen Begriff oder ein Adäquat dazu gar nicht kennt. Würdest du die Streichung vornehmen?--Zweioeltanks (Diskussion) 12:07, 2. Okt. 2012 (CEST)