Benutzer Diskussion:Das .:X/Werkbank

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Grundsätzliches

Also ich hab da ein kleines Problem :), vieles was wir hier machen steht im Grunde eh schon in der WP. Das wenige was hier dabei ist, zeichnet imho keinen "selbstständigen" Artikel aus. Was mir also fehlt ist das Alleinstellungsmerkmal dieses Artikels. Was zeichnet dieser Artikel aus bzw. worin liegt der Unterschied zu den anderen Artikel? Das Andere ist, König und Frater V.D. haben eh einen eigenen Artikel verdient, da sie Autoren sind. Das Neuste ist somit die TS und die FCA. Aber dies rechtfertigt keinen eigenen Artikel, der vollgestopft ist mit anderen "Begriffen" die schon in der WP sind. lg --.א.מ.א 23:29, 22. Mai 2007 (CEST)

Wie wäre folgendes: die einzelnen Bücher wieder raus, statt dessen einen Absatz, der auf die neueren Entwicklungen eingeht? Also auf die Ansätze von z.B. Grant (Selbstinitiation) und Aquino (die nebeneinander stehenden Säulen des Seth), die weg vom hierarchischen Denken und hin zu gegenseitigem Zuarbeiten führten und wie dies heutzutage gehandhabt wird (beispielsweise in der FCA oder in der TS, diese müssen dort allerdings nicht explizit erwähnt werden). Somit die z.Z. gängigen Interpretationen des "As Brothers fight ye!" Auch die "buddhistischen" Züge Thelemas könnten, mit leichtem Bezug zum Wicca, erläutert werden...
Gruß, Das .°.X Humor? 15:21, 23. Mai 2007 (CEST)

Praktiken

Wie ist das mit der TS? Sie ist weitgehend davon weg solche Praktiken auszuüben. Sie beschäftigt sich ja mit der (modernen) Philosophie und ebenso der Wissenschaft. Rituale werden neue gemacht und weichen im Grunde von dir beschriebenen Praktiken, sie sind einfach altäonisch und an ihnen ist kaum was neues zu entdecken was nicht schon in den letzten 2000 Jahren gegolten hat, was man ja auch an ihrer Denkstruktur leicht erkennen kann bzw an ihrer Philosphie. lg --.א.מ.א 00:24, 17. Mai 2007 (CEST) Nachtrag: Wir wissen nicht was Thelema ist und wir wissen auch nicht wie Thelema ist. Wir müssen erstmal zugeben das Thelema eine Spielwiese ist worin jeder erstmal eruieren muss was Thelema für ihn bedeutet oder wird. Und darin sind auch Forschungen notwendigerweise mit drin. Ebenso ist an Altem anknüpfen mit wenig Sinn verbunden wenn man den Anspruch neuäonisch aufrecht erhalten will. Darum wäre es gut mind. 2 Perspektiven mit einzubauen. Wenn du nichts dagegen hast, werde ich das dann mal zur gegebener Zeit machen. --.א.מ.א 00:31, 17. Mai 2007 (CEST)

Wobei man nur wenn man die Vergangenheit kennt die Gegenwart leben kann um die Zukunft zu gestalten. Das ist jetzt eher ein ideologischer Unterschied ;) aber auch als eher "Traditionalist" finde ich das schon OK das es "beide Aspekte" Thelemas gibt. As brothers fight ye! Und auch wenn es vielen nicht bewußt ist gibt es durchaus einige Cross-Mitgliedschaften *g* --Efgeka 16:01, 23. Mai 2007 (CEST)
Naja, zum Grundverständnis der Crowleytexte muss man sich schon mit "altäonischen" (bin mit dem Begriff etwas vorsichtig) Ritualen beschäftigen, von denen war AC ja maßgeblich geprägt. Philosophie und Wissenschaften hatte ich glatt vergessen. Zur TS (und auch zur FCA und anderen) solls im Abschnitt "Organisationen" Genaueres geben. Die TS unterscheidet sich ja in vielen Punkten von den "handelsüblichen" Gruppen wie OTO, OTOA oder der (am Rande thelemischen) FS.
Was hälst Du davon, Endes "Unendliche Geschichte" (eventuell erst unter "Kritik") zu erwähnen? Im Grunde ist das Buch eine wunderbare Interpretation Thelemas...
Gruß, Das .°.X Humor? 01:27, 17. Mai 2007 (CEST)
da müsste ich das Buch erstmal lesen, keine Ahnung also :). Vielleicht lese ich es noch. lg --.א.מ.א 08:08, 17. Mai 2007 (CEST)

Die UG lohnt sich. Wirklich noch nicht gelesen? Beneidenswert... :) Das .°.X Humor? 13:51, 17. Mai 2007 (CEST)

nö :), hab jetzt Shogun fertig gelesen und wollte mit Gilgamesch weitermachen, vielleicht binde ich es mit ein..., muss nur schauen ob es unsere Bibliothek überhaupt so ein thelemisches Buch hat ;) lg --.א.מ.א 13:38, 18. Mai 2007 (CEST)
Ah, Anjin-San! Das Buch, dessen Ende Bambus in ein neus Licht rückt. Den Gilgamesch von Mielke oder aus wessen Feder? Michael Ende hat übrigens auch ein Buch geschrieben mit Titel "Der Spiegel im Spiegel" (lange her... und kein anscheinendes "Kinderbuch"), erstes Kapitel: ein Wesen namens Har lebt in einem essbaren Labyrinth. Grüße, Das .°.X Humor? 14:27, 18. Mai 2007 (CEST)
yeahr ein fantastisches buch! 2 kulturen prallen aufeinander. schön fand ich den ausdruck: kopfkissen teilen :). aus welcher feder gilgamesch stammt kann ich derzeit nicht sagen, ne freundin hat noch das buch und ich muss warten wann sie es fertig gelesen hat. ich will das buch deswegen lesen, weil sie meinte das buch zeigt recht plausibel wie damals die menschen "götter" verstanden haben. kann ja zwischenzeitlich mit ug anfangen. lg --.א.מ.א 19:34, 18. Mai 2007 (CEST)

Thelemiten

Hubbard als Thelemiten "vereinnamen"? Die Scientology hat Anleihen an Thelema, z.B. Thetan = HGA, auch wenn sie total "altäonisch" ist... Und was ist mit Gerald Gardner? Wicca könnte "am Rande" erwähnt werden... Gruß, Das .°.X Humor? 01:59, 17. Mai 2007 (CEST)

Hubbard eher nicht, war ja nur kurzweilig mit dabei, hat sich die Frau von Parson geschnappt ein paar Sachen von Thelema aufgeschnappt und ne andere Orga gegründet, die ihmo nicht viel mit Thelema zu tun hat. Aber ich gebe zu das ich da auch nicht so informiert bin. Die Wiccaner (Gardner- / Sanders-Linie) behaupten das im Buch der Schatten einige Texte und Verse aus dem Liber Al drin vorkommen und Doreen Valiente hat ja auch sehr viel wieder gestrichen in dem Buch der Schatten was aus Crowleys Feder stammte :). Aber leider sind die Wiccaner die ich kenne sehr verschlossen und zeigen das Buch der Schatten nicht, außer man ist initiiert. Denke schon ihn mit einzubauen. lg --.א.מ.א 08:06, 17. Mai 2007 (CEST)
Gardner auf jeden Fall. Die ursprünglichen Texte der Gardnerians (die auch heute noch benutzt werden) sind wortwörtliche Auszüge aus Werken Crowleys. Der Text zum III° Wicca ist wortwörtlich aus der gnostischen Messe geborgt und auch viele andere Texte sind zB aus dem Liber (A)L. Bei Bedarf kann ich da einiges an Links zu Arbeiten über dieses Thema beisteuern (gibt durchaus auch thelemische Gardnerians, grade in den USA die da viel drüber geschrieben haben). --Efgeka 19:36, 20. Mai 2007 (CEST)
hey myspacler ;), du kannst aber auch Gardner für dieses Lemma schreiben, dann ersparen wir uns die Arbeit das alles durchzulesen. Was meinste? lg --.א.מ.א 19:55, 20. Mai 2007 (CEST)
Kann ich machen. Hab ich schon desöfteren drüber geschrieben, also den Themenkomplex Gardner, (ungewiss) VII° OTO, Wicca und seine thelemischen Ursprünge. --Efgeka 20:03, 20. Mai 2007 (CEST)
93, 526!
Cool! Der Artikel scheint doch recht umfangreich zu werden...:)
Sanfte Grüße, Das .°.X Humor? 20:21, 20. Mai 2007 (CEST)

Was ist mit Frater V.D. und König? lg --.א.מ.א 08:37, 17. Mai 2007 (CEST)

Über Ralef hab ich kurz nachgedacht... Ja, könnte gehen. König zum Thelemiten erklären? Ob der sich da wohl ärgert? Naja, passt scho'... (nach LLL, II, 58 - 60) Das .°.X Humor? 13:51, 17. Mai 2007 (CEST)

ist ja auch Autor diverser Bücher unser Frater V.D. :). König... stimmt, ich weiß gar nicht "was" er eigentlich ist. Vielleicht sollte man Penta mal fragen, ist ja ein Königfreund oder besser König direkt anschreiben, vielleicht magst du das machen, besser ist es schon ihn zu fragen...finde ich. Trinkst du eigentlich Wein? lg --.א.מ.א 01:21, 19. Mai 2007 (CEST)
War lange (vom 15ten bis zum 24ten, also auch beim Bund) Antialkoholiker und trinke nur sehr selten so'n Zeug. Alkohol erinnert mich seit der Lehre an den Geruch von "auslaufenden" Mägen Verstorbener. Warum die Frage?
Dem König schreiben, ja, kann ich mal machen. Wie redet man den denn korrekt an? (kleiner Diplomaten-Ulk :o)...)
Sanfte Grüße, Das .°.X Humor? 01:40, 19. Mai 2007 (CEST)
hallo Kamerad! Ich war Scharfschütze in der deutsch/französischen Einheit und schäme mich noch heute dafür...Bund ist ein Kindergarten in par exellance :). Ich fragte dich deswegen wegen Wein, falls wir das Glück haben uns mal zu sehen, da sollte schon das richtige "Material" da sein, aber ich bin eh flexibel :) Keine Ahnung wie man König anspricht, denke du kriegst das eh hin...auf deine Art, aba zeig ihm mal nicht die Diskseite hier, vielleicht hast du es dann schon verschissen bei ihm und wir müssen uns was neues einfallen lassen *g*. lg --.א.מ.א 01:54, 19. Mai 2007 (CEST)
Den König werde ich erstmal wegen Infos zu einem WP-Artikel über ihn anschreiben, steht ja eh' seit 'ner Ewigkeit auf meiner Wunschliste... Kindergartren ist untertrieben, Trachtenverein triffts eher. Naja, ich war ein funky Fernmelder, Hurra! Wenn sich die Gelegenheit ergibt, komm ich vielleicht noch dieses Jahr mal wieder in den Norden, da läßt sich ein Abstecher einplanen
Grüße, Das .°.X Humor? 20:21, 20. Mai 2007 (CEST)

Organisationen

Wie wäre es wenn man sowas wie ein Tabelle zu den jeweiligen Orgas einbaut? Ähnlich wie bei den Zeitschriften oder Bands? Mit dem Inhalt, Gründungsjahr, Gründer, Mitgliederanzahl, Name und Webseite? lg --.א.מ.א 08:24, 17. Mai 2007 (CEST)

Gute Idee! Eine Tabelle ist übersichtlicher und knapper. Zeitschriften und Bands... glatt vergessen! Obwohl "rein thelemische" Bands wohl eine seltene Ausnahme sind, oder? Da kenne ich mich kaum mit aus... --Das .°.X Humor? 13:51, 17. Mai 2007 (CEST)

me too, keine Ahnung ob es reine thelemische Bands gibt. Vielleicht Therion und Current93? Aber ich finde das persönlich auch schwierig genau zu differenzieren was thelemisch ist und was nicht. Da auch Therion in Kontakt steht mit Dragon Rouge und selbige den LHP verfolgen, was ich nicht als thelemisch bezeichne. lg --.א.מ.א 01:46, 19. Mai 2007 (CEST)
Therion nicht, ist DR und die sind imho nicht grad "thelemisch". C93 auf jeden Fall, da spielt auch Hymenaeus Beta mittlerweile fest. Ansonsten fallen mir da nur Illuminenaughty aus den USA ein und Death SS aus Italien wenn es um "Rock" geht. Bei HipHop Scholar, einem Bruder aus Las Vegas. Früher gabs noch die Murder City Devils aus Seattle (Alternative-Rock) aber die sind leider Geschichte nach wenigen Alben. Im Gothic auf jedenfall Cassandra Complex (und damit das Nebenprojekt Sun God wenn auch eher elektronisch) weil es halt ein fast-1-Mann Projekt von Rodney Orpheus (OTO) ist sowie an der Peripherie Garden of Delight die nicht nur generell magisch-okkulte sondern auch thelemische Themen bearbeiten. Und Künstler sollte man auch dazu nehmen, zB Kenneth Anger. --Efgeka 19:36, 20. Mai 2007 (CEST)
Also ein Abschnitt über Kunst. Da kann dann im Grunde auch noch der hier mit rein, dann noch ER und wer sich noch so findet.
Begeistert, Das .°.X Humor? 20:21, 20. Mai 2007 (CEST)
Na ob Dvorak und Giger tatsächlich Thelemiten sind? Finde ich etwas weit hergeholt, aber mag sein das ich mich täusche :), da wären übrigens noch Akron, Banzhaf und ebenso Vönix (so gesehen thelemischer/schattenarbeitender Comikzeichner) ;). Denke wir sollten hier eher klare Grenzen ziehen.lg --.א.מ.א 23:29, 22. Mai 2007 (CEST)
Deshalb habe ich die Überschrift in "Einfluss auf Kunst und Kultur" geändert. In Dvoraks Standartwerk "Satanismus" kommt Crowley und die Thelema-Thematik um einiges besser weg, als die gemeinen Satanisten. Und Giger hat in einigen Bildern Anleihen an Thelema genommen, ein Bild ist ja sogar mit "Aleister Crowley" betitelt. Aber es ist sicherlich wichtig, in einem solchen Abschnitt deutlich zu machen, ob sich ein Künstler offen als Thelemit bezeichnet oder ob er die Thematik in seine Werken "nur" subtil einfließen lässt. Deutliche Grenze kann (und sollte mindestens) sein, ob dieser thelemische Einfluss nun zum bloßen Zweck der Provokation gebraucht wird oder nicht. Ist der Einfluss nicht reine Provokation, dann kann er erwähnt werden (z.B. Giger, Ende, Dvorak), die ganzen Metalbands, die sich "Do what thou wilt" ins Cover kritzeln sind somit disqualifiziert. Uh-oh, was ist mit dem „Schreihals“ Marylin Manson? Gruß, Das .°.X Humor? 01:31, 23. Mai 2007 (CEST)

Was ist mit einer Referenzliste für die Orgas die hier reinkommen? Also wie lange muss der Orden bzw die Gemeinschaft bestehen um darin aufgenommen zu werden oder/und wieviel Migs braucht es etc? lg --.א.מ.א 08:39, 17. Mai 2007 (CEST)

Als wichtigstes Kriterium würde ich erachten, daß die Orga auch in "orga-fremden" Publikationen Erwähnung findet. Also z.B. bei "Sektenexperten", ansonsten kann (altes Problem) jeder Scherzkeks sich eine Seite zusammenbasteln, Behauptungen über Mitgliedszahlen aufstellen und sich in die Liste kritzeln. Es müssen schon Quellen von außerhalb der Orga vorliegen, die keiner Redaktion durch die Orga selbst unterliegen. Gruß, Das .°.X Humor? 13:51, 17. Mai 2007 (CEST)

Ich denke nicht das jeder Scherzkeks uns was vormachen könnte, dafür sind deine und meine Beziehungen zu weitläufig :). dachte eher an Referenzen, wie mind. so und soviel Jahre besteht x oder haben xy eingebracht die von Bedeutung sind, was man locker überprüfen kann. Ich argumentiere vor allem deswegen dagegen, weil die TS zwar in den "orga-fremden" Publikationen "Beachtung" findet, aber nur weil die TS in den Medien und vor dem Gericht als kriminell eingestuft wird ;). Und das soll nicht die Motivation anderer Scherzkekse sein, kriminell zu werden...auch wenn die TS nicht kriminell ist. Aber Scherzkekse neigen leicht zu "Glauben" :). lg --.א.מ.א 01:46, 19. Mai 2007 (CEST)
Neben den "warnenden" Schriften verdient die TS eine Erwähnung allein schon wegen Eschis eigenen Büchern und AC-Übersetzungen. Wäre es allzu vermessen, die AHA in den Abschnitt über die TS zu packen, eventuell auch die ANUBIS?
Fragend, Das .°.X Humor? 20:21, 20. Mai 2007 (CEST)
Als Kriterium z.B. mindestens ein Jahrzehnt bestand und eine (positive) Wirkungsgeschichte? Also z.B. Publikation von Büchern, Organisation von regelmäßigen Treffen oder Netzwerken, die die Kommunikation und das untereinander-kennenlernen von Thelemiten ermöglichen?
Grüßend, Das .°.X Humor? 20:29, 20. Mai 2007 (CEST)

Hab mir die Webseite der F.S. heute angetan und dort gelesen das sie sich nicht als einen thelemischen Orden verstehen. Ich hab sie mal angeschrieben und nachgehakt, mal sehen was sie schreiben. Korrekterweise müssten wir sie dann raushauen aus allen Bereichen die was mit Thelema zu tun haben. lg --.א.מ.א 19:28, 20. Mai 2007 (CEST)

Aber den Grosche lassen wir drin, oder? Mmh, als "historischen Faktor" könnte man die FS ja eigentlich schon erwähnen, mit ausdrücklichem Hinweis, daß sich die Saturngnostiker heutzutage mit anderen Dingen rumärgern beschäftigen. Bin mal gespannt auf deren Statement...
Geduldigst, Das .°.X Humor? 20:21, 20. Mai 2007 (CEST)
haben sich noch nicht gemeldet, dachte ich mir aber schon fast. Frater V.D. ist übrigens auch ein Fragezeichen, da er bei der F.S. war (soviel ich weiß ist er nicht mehr dabei) und dann noch Chaosmagier ist. Sicherlich gehört er zu den Crowley"kenner" und ist ne gewisse "Größe" in der Thelemaszene, aber ich bin da skeptisch und fühle mich heute übrigens überaus bürokratisch ;)) lg --.א.מ.א 23:29, 22. Mai 2007 (CEST)
Hab auch gehört, das Ralef da wieder rausgeflogen ist. Wie Eisenfaust mittlerweile zu Thelema steht entzieht sich meiner Kenntnis. Nach allem, was ich über seine Eismagie (welche Geschmacksrichtung eigentlich? Vanille? Erdbeer? Schoko?) gehört habe, läuft es bei ihm auf'm Bauernhof eher nach dem alten deutschen Motto „Ihr tut was euch gesagt wird!“, natürlich was von ihm gesagt wird. Die Stele der Offenbarung, die er Anfang der 80er im Horus aufgehängt hat, die hat er jedenfalls dort zurückgelassen (und sie hängt bei mir seit der Laden vor fünf Jahren Pleite gemacht hat :)). Naja, auch da ich ihn nicht so abkann können wir ihn gerne wieder löschen. Den englischen Artikel werde ich aber wohl demnächst mal übertragen und dabei ein wenig überarbeiten.
...und jetzt kommt Monk. Grüße, Das .°.X Humor? 01:31, 23. Mai 2007 (CEST)
Grosche auf jeden. Zum Tegtmeier: Ich dachte UD (weil VD in Amiland wegen der Abkürzung für veneral disease nicht gut ankommt auf nem Buch über Sexualmagie :D ) ist noch in der FS. In einem Interview vor wenigen Monaten mit der Führung der FS wurde er indirekt noch als Mitglied bezeichnet (bzw hate die Führung sich geweigert Verantwortung für einzelne Mitglieder zu übernehmen). Das er Thelemit ist würde ich auch dadurch bestätigt sehen das er an der OTOF-Geschichte angeblich maßgeblich beteiligt war --Efgeka 16:01, 23. Mai 2007 (CEST)
wir brauchen ne thelemische Tageszeitung, also meines Wissens nach ist Tegtmeier draussen und zwar im Streit, denn er hatte ein paar DVDs an diversen Leute verschickt mit dem "angeblichen" gesammten und geheimen Inhalte der FS. Mybe, vielleicht ist er wieder drin..., wir brauchen ne Tageszeitung ne thelemische :). Aber jut, du hast Recht, wegen OTOF. Daran dachte ich nicht mehr, glaube er hat den Orden sogar gegründet. lg --.א.מ.א 16:40, 23. Mai 2007 (CEST)
ja die OTOF-Sache ist mit von ihm innitiiert mit einigen anderen durchaus ebenfalls bunten Gestalten (aber das sind wir ja alle :D ) da er als (angeblicher) 18° FS ja nen OTO gründen kann. Im Interview mit dem EZine My Pascale aus Dezember 2006ev distanziert sich Großmeister Thot NICHT von Tegtmeier, nennt seine schriftstellerische Tätigkeit als Beispiel für die verschiedenen Berufe in der FS und auch das Tegtmeier NICHT für die Loge spricht. Außerdem erinnere dich an den Thread von Mai 2005ev im TS-Forum. Meister Scorpio ist immer noch am Start. Oder wieder. --Efgeka 19:04, 23. Mai 2007 (CEST)
Vielleicht könnten wir bei ihm in diesem Artikel (oder später in dem über Ralef himself) ja auch eine kleine Sammlung seiner Pseudonyme anlegen. Mit dem ausdrücklichen Vermerk, daß die Liste keinen Anspruch auf Vollständigkeit erheben kann...
Gruß, Das .°.X Humor? 20:25, 23. Mai 2007 (CEST)
Ich schreib ihn an, dann werden wir sehen ob er oder ob er nicht Thelemit ist. Hast nen Foto von der Stele, würde ich gerne mal sehen....und du hast nen Fernseher zuhause? *erschüttert ist* :)) lg --.א.מ.א 11:34, 23. Mai 2007 (CEST)
Cool, aber frag ihn lieber nicht nach der Geschmackssorte... Leider kein Foto, aber ich könnt' mir mal 'ne Digicam leihen. Die Stele hing im Horus immer bei den Crowley-Büchern, ist 'ne witzige Geschichte, wie sie zu mir kam (Dank an Merkur!). Klar, ein Fernseher ist das Fenster zum Mainstream. Man muss doch wissen, was die Allgemeinheit denken soll... Hatte mal einen, wo ich den Spruch "Pandaemonium Inside!" draufgekritzelt hatte. Grüße, Das .°.X Humor? 12:08, 23. Mai 2007 (CEST)

Tabelle

Orden xy
Gründer Name des Cheffe
Zugehörigkeit Thelema, Saturni
Mitglieder 220
Standort Deutschland /Berlin USA/LA
Webseite http://www.orden12345.de


So ok? wenn was fehlt oder wenn es doch nicht gut ist und lieber die Idee verwerfen, sagen :) lg --.א.מ.א 16:19, 26. Mai 2007 (CEST)

Hab ich eben schon gesehen und geringfügige Änderungen eingebaut, wobei die sicherlich auch noch optimiert werden können. Beim OTO könnte es allerdings etwas schwierig werden, wegen der vielen verschiedenen OTOs. Beim Feld "Gründer" bin ich mir nicht sicher, ob das so wichtig ist, da sich ja (z.B. bei der FS) seit der Gründerzeit viel verändert hat. Gruß, Das .°.X Humor? 18:58, 26. Mai 2007 (CEST)
Gründer: Das schon, es hat sich da viel geändert seit der Gründungszeit bei manchen Orden, aber es waren Menschen die etwas erschafft haben, schon allein das sollte entsprechend "gebührt" werden. Abgesehen davon gehört es einfach dazu, es gibt kein Orden ohne Gründer :). Wegen OTO und seine Verzweigungen, vielleicht sowas wie "Schwesterorden und/oder Bündnisse daraus machen? So kann man sehen welcher Orden mit welchem Orden in Kontakt steht bzw welche Schwesterorden es noch so gibt. Je präziser umso besser, heißt eines meiner 1000 "Motten" :)) und wir nehmen uns ja nichts weg, schließlich kann man es auch für anderes verwenden... lg --.א.מ.א 19:46, 26. Mai 2007 (CEST)

Abtei Thelema in Cefalu

Darüber ließe sich bestimmt auch ein Artikel schreiben. Außerdem erfüllt es noch einen anderen Zweck und die Arbeit wäre so gesehen nicht doppelt ;). Ich hab auch Fotos von Crowleys Kunst die er an die Hauswände der Villa verewigt (na eher zeitweise) hat und die ich hier freigeben kann. lg --.א.מ.א 17:00, 26. Mai 2007 (CEST)

Sehr schöne Idee! Eventuell ein Artikel "Abtei von Thelema", das könnte dann von Rabelais über Crowley bis nach Berlin viele Sachen zusammenfassen :)... Schwerpunkt selbstredend bei Crowleys Kloster. Hast Du irgendwo (evtl. in der Bibliothek?) eine Ausgabe von Colin Wilsons "Das Okkulte"? Da steht glaube ich etwas über Friedrich den Großen und sein Modell von Rablais' Abtei drin... Gruß, Das .°.X Humor? 18:58, 26. Mai 2007 (CEST)
habt das Buch auch...irgendwo, aber wenn nicht unsere Bibliothek hat es sicherlich. Ich schau danach und schreibe es heraus. lg --.א.מ.א 19:47, 26. Mai 2007 (CEST)

Kunst und Kultur

So, erste Rohversion geschnitzt. Stimmt schon, vieles taucht auch in anderen Artikeln auf. Kurze Frage: war Jane Wolfe Schauspielerin oder Schriftstellerin? Grüße, Das .°.X Humor? 15:21, 23. Mai 2007 (CEST)

Schauspielerin. War sogar durchaus bekannt und hat in einigen Filmen der Stummfilmzeit mitgespielt (über 100 :D ). War wohl der erste Film-Star der zum Eso/Magick-Groupie wurde ;) --Efgeka 16:01, 23. Mai 2007 (CEST)
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