Benutzer Diskussion:Dr-Victor-von-Doom/Archiv/2010 4. Quartal

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Bremme

Ist nun im Artikel eingearbeitet. --DVvD 05:03, 10. Okt. 2010 (CEST)
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Artikel-PR

Wikipedia-Artikel Statistik: [1] und sie arbeiten immer noch dran: Wikipedia:Benutzersperrung/TJ.MD. Ich wuenschte, alle meine Artikel koennten einen LA kassieren und anschliessend Kronzeugen in einem Benutzersperrverfahren sein... Popcorn? schomynv 21:49, 13. Okt. 2010 (CEST)

Grins - kann ich noch 'ne Cola dabei bekommen? Gruss aus Thimphu, DVVD (Tilden funktionieren nicht)
Auch nicht schlecht ... da werde ich mich mal bei Gelegenheit zum Bilder-Betrachten einladen. schomynv 09:00, 20. Okt. 2010 (CEST).
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Babele und Cabana Omu

zur gefälligen Kontrolle überreicht mit Gruß vom Sedansberg (Wo machst denn Du wieder rum?) -- 87.154.217.101 16:32, 27. Okt. 2010 (CEST)

Sieht gut aus. Gruss, DVvD 06:50, 5. Nov. 2010 (CET)
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Ronsdorf

Hallo Kollege Dr.VvD, zunächst mal LG nach Down Under! Zu deiner Information: Gestern (02.Nov.2010) wurde das Postamt in Ronsdorf geschlossen (siehe Lemma, bitte event. verbessern, oder macht ein verschieben Sinn?). Seit heute (03.11) gibt es eine privat betriebene Agentur in ehem. Kühlegebäude. Das Stadtbad soll nächstes Jahr geschlossen werden. Zur Erhaltung in Trägerschaft der Bürger hat sich ein Verein gegründet (www.bandwirkerbad-ronsdorf.de). Die Homepage ist aber noch nicht ausgestaltet! Gruß -- Laber 00:32, 3. Nov. 2010 (CET)

Hi DVVD, du hast zum Bad geschrieben: "Es soll noch 2010 geschlossen werden, sofern sich kein privater Förderverein gründet, der das Bad in eigener Regie übernimmt." Bist du mit einer Änderung (nur ein Vorschlag) einverstanden: "Es soll spätestens 2011 aufgrund der desolaten Haushaltslage der Stadt Wuppertal geschlossen werden, sofern es dem inzwischen gegründeten privaten Förderverein nicht gelingt, es in eigener Regie zu übernehmen." (Anmerkung: der Verein hat sich am 28.10.10 gegründet [2]). Zum (ehem.) Postamt habe ich eine Aktualsierung im Lemma Ronsdorf vorgenommen. LG -- Laber 18:50, 3. Nov. 2010 (CET)
Hoert sich gut an. Gruss, DVvD 06:50, 5. Nov. 2010 (CET)
Mach ich jetzt mal. Wenn´s dir nicht gefällt bitte berichtigen oder rückgängig machen. Gruss -- Laber 21:48, 14. Nov. 2010 (CET)
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Postamt Ronsdorf

Du hattest den Satz noch mal umformuliert, eigentlich ist die Formulierung "private Postagentur" unglücklich (Tautologie, ähnlich wie Rutenbecker Bach). Eine Postagentur ist per definition immer privat. --Atamari 13:20, 27. Nov. 2010 (CET)

Tautologie ist nicht gut. Hab's gefixt. Gruss, DVvD 03:04, 28. Nov. 2010 (CET)
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Bucharest - Bukarest im Zweiten Weltkrieg

Sehr geehrter Herr Dr. Victor von Doom,

Betrifft: "Loeschung meiner Aenderung: "vornehmlich durch die Fifteenth Expeditionary Mobility Task Force der Vereinigten Staaten von Amerika"

Das Wikipedia Referenzen keine gueltige Referenz darstellt ueberrascht irgendwie, da die englische Seite mit vielen Referenzen belegt ist. Soll ich nun alle dort genannten Referenzen fuer meine Aenderung eingeben? Auf alle Faelle unterstuetzen diese Refernzen auch die derzeitige Referenz 36: Pit Pietersen: Kriegsverbrechen der Alliierten Siegermächt, S. 552, ISBN 3-8334-5045-2. Ich bitte daher meine Aenderung wieder einzupflegen. Wenn man aus Bucharest kommt, weiss man wer seine Stadt am meisten vernichtet hat. Diesmal waren es halt nicht die Deutschen. Im Text steht, dass Hitler die Bombardierung der Stadt angeordnet hat, nur starben die genannten 5000 Zivilisten nicht durch deutsche Bombardements sondern durch amerikanische. Dass geht in der jetzigen Version komplett unter und wird im beim Lesen auf den Befehl von Hitler zurueckgefuehrt, daher erachte ich eine Klarstellung im Haupttext als notwendig. Danke vielmals!! Kriegsverbrechen haben eben nicht nur deutsche durchgefuehrt.

Daher: Referenzen: 1.^ Stout, Jay A (November 2003). Fortress Ploesti: The Campaign to Destroy Hitler's Oil Supply. p. 190. http://jayastout.com/jayastout_website_ver1_004.htm. Retrieved 2009-02-04. 2.^ McKillop, Jack. "Combat Chronology of the USAAF". http://www.usaaf.net/chron/index.htm. Retrieved 2007-05-25. 1944: January, February, March, April, May, June, July, August3.^ review of "Ted's Travelling Circus: 93rd Bombardment Group (H) 1942-1945", by Scott A. Willey, Air Power History, Fall 1998 4.^ a b (Romanian) "Ia-ţi Bucureştii - Cotroceniul liniştit" ("Keep Bucharest - Cotroceni Is Quiet"), Jurnalul Naţional, August 31, 2006 5.^ USAF Historical Research Agency[specify] 6.^ "Campaign Diary". Royal Air Force Bomber Command 60th Anniversary. UK Crown. http://www.raf.mod.uk/bombercommand/diary.html. Retrieved 2009-05-10. 1944: January, February March, April, May, June, July, August 7.^ a b Giurescu, Constantin C. (1966). Istoria Bucureştilor. Din cele mai vechi timpuri pînă în zilele noastre (English: History of Bucharest. From the earliest times to our day). p. 190,212. 8.^ Mission histories for Bombardment Groups:

"464 BG": "Our Missions: The 464 BG Mission List". http://www.zplace2b.com/464/sortie.htm. Retrieved tbd. "485 BG": "tbd". http://www.485thbg.org/485th_Missions.htm. Retrieved tbd.

http://www.usaaf.net/chron/44/apr44.htm


Zur Frage: Soll ich nun alle dort genannten Referenzen fuer meine Aenderung eingeben? - nein. Es geht nicht darum, Referenzen einfach zu uebernehmen, sondern kritisch zu ueberpruefen. Wenn sich die Quellen dann als korrekt und reputabel erweisen, dann gehoeren sie auch in den Text, also muessen dann auch schon eingeben werden. Diese Arbeit obliegt dann dem, der entsprechenden Text in Artikel einfuegen moechte.
Zu Pit Pieterson: Der Hobby-Historiker steht unter dem Verdacht der Geschichtsklitterung und gilt innerhalb der deutschen Wikipedia nicht als reputable Quelle (Beispiel hier). Gemaess Pieterson hat es im Zweiten Weltkrieg zwanzig Luftangriffe auf Bukarest gegeben (so unter Bukarest im Zweiten Weltkrieg beschrieben), im Artikel en:Bombing of Bucharest in World War II werden aber nur acht erwaehnt, und davon wurden zwei von der deutschen Luftwaffe ausgefuehrt. Das ist schon eine beachtliche Diskrepanz. Die acht Angriffe sind dort bis auf einen nachvollziehbar belegt:
--DVvD 10:02, 28. Nov. 2010 (CET)
PS: Bei einer eventuellen Antwort bitte mit ~~~~ unterschreiben. Danke.


Antwort

Mein Vorschlag waere es, das Kapitel "Bukarest im Zweiten Weltkrieg" wie folgt zu aendern. Hierbei wuerden alle Referenzen genannt werden und auch die von Pit Pietersen relativiert. Da ich nicht weiss, wie man Referenzen anfuegt, habe ich sie separat numeriert. Ich bitte um Entschuldigung und freue mich auf Ihre Antwort zu meinem Vorschlag. Vorschlag:

Im Zweiten Weltkrieg trat Rumänien nach anfänglicher Neutralität am 23 November 1940 dem Dreimächtepakt zwischen dem Deutsches Reich, dem Kaiserreich Japan und dem Königreich Italien bei. Dies war die direkte Folge der Bildung der Regierung eines „nationallegionären Staats“ am 4. September 1940 durch die Eiserne Garde und General Ion Antonescu und führte zur Abdankung König Carols II. zugunsten seines 19-jährigen Sohns Mihai. Im Anschluss wird auf Wunsch von Antonescu eine Deutsche Heeresmission zum Training rumänischer Truppen angefordert. (1) Zudem verschärfte die Eiserne Garde die antisemitischen Gesetze. Einen Monat später überschritten am 8. Oktober deutsche Truppen die rumänische Grenze. Kurz danach zog die Wehrmacht in Bukarest ein. Anfang 1941 scheitert ein Putschversuch der ultrarechten Legionäre der Eisernen Garde gegen die totalitäre Regierung Antonescu. [32] Dieser Staatsstreich war verbunden mit einem Holocaust gegen die rumänischen Juden. Bei einem Pogrom gegen die Bukarester Juden verloren 118 Juden ihr Leben. [33] Ab April 1944 kam Bukarest in die Reichweite der amerikanischen und englischen Airforce. Am 04 April 1944 erfolgte der erste Großangriff durch die 15th US Air Force. Es wurden 875 Tonnen Bomben abgeworfen. Es sollten Militätransporte an die Ostfront unterbrochen werden. Daher wurde der Hauptbahnhof (Gara de Nord) bombardiert. Durch starke Winde wurde ein Teil der Bomben in Wohngebiete getragen die sehr viele zivile Opfer zur Folge hatte. Angaben zu den Opfern variieren zwischen 2000 und 5000 Toten, wobei die Anzahl von 2942 Toten und 2126 Verlezten als offizielle Zahl genannt wird.(2,3,4,5,6,7) Am 15 April folgte ein weiterer schwerer Angriff der englischen Royal Air Force, diesmal mit Brandbomben. Es wurde dabei auch die Bukarester Universität schwer beschädigt. (8) Gegen Ende des Krieges verbündete sich Rumänien, durch einen Putsch von König Michael, am 23. August 1944 mit den Alliierten. Darauf ordnete Adolf Hitler noch in der gleichen Nacht die Bombardierung von Bukarest an, welche auch in der darauffolgenden Nacht weitergeführt wurde. Es kamen dabei 182 Personen ums Leben. Viele Regierungsgebäude, sowie historische Gebäude wurden beschädigt bzw. zerstört. (9) Einen Tag später erklärte Rumänien Deutschland den Krieg.[34] Nach dem Einmarsch der Roten Armee in Bukarest am 31. August kam es am 12. September 1944 zu einem Waffenstillstand zwischen Rumänien und der Sowjetunion.[35] Infolge von Streitigkeiten im Jahr 1945 zwischen dem neuen Premierminister Petru Groza und dem König Mihai I., verweigerte dieser die Unterzeichnung jeglicher Gesetze, worauf Groza entschied, die Gesetze auch ohne königliche Unterschrift in Kraft zu setzen. In diesem Zusammenhang kam es am 8. November 1945 in Bukarest zu einer antikommunistischen Demonstration vor dem Königspalast. Bei der gewaltsamen Auflösung der Demonstration gab es viele Verhaftungen, Verletzte und Tote.

(1) http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/1966_3.pdf (2) http://www.scribd.com/doc/40261980/Narcis-Gherghina-Istoria-Bombardamentelor-Americare (Seite 43) (3) http://www.etd.ceu.hu/2008/marin_sorin.pdf (4) http://www.history-cluj.ro/Istorie/anuare/2002/Otto%20-%20Bombardamentele%20anglo.htm (5) http://www.jurnalul.ro/jurnalul-national/jurnalul-national/bombe-anglo-americane-17849.html (6) en.academic.ru/dic.nsf/enwiki/3500565 (7) ↑ Pit Pietersen: Kriegsverbrechen der Alliierten Siegermächt, S. 552, ISBN 3-8334-5045-2 (8) Constantin C. Giurescu, "Istoria Bucureştilor. Din cele mai vechi timpuri pînă în zilele noastre" ("Geschichte von Bukarest. Von der Frühzeit bis zum heutigen Tag"), Ed. Pentru Literatură, Bucharest, 1966 (9) http://www.aviatori.ro/articole_details.php?id=17

Salvador1964 01:46, 29. Nov. 2010 (CET)

Ich schlage vor, dass wir die Diskussion auf Diskussion:Bukarest#Bucharest - Bukarest im Zweiten Weltkrieg weiterfuehren, damit auch die Hauptautoren des Artikels zu Wort kommen koennen. Ich habe daher den bisherigen Text dorthin verschoben. --DVvD 05:17, 29. Nov. 2010 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: DVvD 07:56, 4. Dez. 2010 (CET)

FYI

Das hilft vielleicht das Scheitern einer bestimmten Kandidatur zu erklären: [3] Gruß 87.123.30.76 19:07, 1. Dez. 2010 (CET)

Sehr interessant ;) DVvD 07:56, 4. Dez. 2010 (CET)
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Astropfad

Bist du sicher???? Hier steht Hans Joachim Hybel. Im Ruth Meyer-Kahrweg ist Hiby nicht beim Astropgad erwähnt. --Atamari 03:36, 4. Dez. 2010 (CET)

Nein, nicht mehr, meine Angabe erwies sich als falsch. Ich hab's in beiden Artikeln revertiert. Sorry und Danke fuer's aufpassen! --DVvD 07:55, 4. Dez. 2010 (CET)
Es kann zwar sein, dass es doch die selbe Person ist (Kunstererzieher und Wirken am Gymnasium) aber.... jetzt habe ich im Telefonbuch geschaut (www.teleauskunft.de) beide Personen sind mit je einem Eintrag drinnen. --Atamari 13:18, 4. Dez. 2010 (CET)
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