Benutzer Diskussion:Eddy Renard/Unterschichtler

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Diskussion zum QS-Eintrag

In dieser Form, ohne Quellen, hart an der Begriffsbildung und Theoriefindung (sowohl Lemma als auch Wertteilhabe). --AT talk 01:17, 4. Nov. 2006 (CET)


Grüß Dich AT. Vielen Dank für Dein Feedback zu meinem Artikelanfang zum Lemma "Unterschichtler". Deine Meinung, die ich respektiere, kann ich allerdings nicht teilen. Wertteilhabe ist ein gängiger Begriff der Soziologie und die dargestellte Problematik stellt inzwischen ein schon klassisches Thema der Soziologie dar, die sich seit den 1970er Jahren bemüht, die Klassentheorie durch eine Schichtentheorie zu ersetzen und dies empirisierbar zu machen. (Ich selbst habe mich in den 1980ern damit erstmals auseinander gesetzt.) Ich bitte Dich, in diesem Lichte Deinen QS-Eintrag noch einmal zu überdenken. Gib dem Artikel ein bisschen Zeit, sonst setzten wir die Hürden hier irgendwann so hoch, dass Anfänge schier unmöglich werden. (Noch vor einem Jahr wären wir über so einen Artikel-Umfang schon froh gewesen.) Eddy Renard 02:16, 4. Nov. 2006 (CET)

Link zu der-unterschichtler.de

Ich möchte mal die Diskussion um den o.g. Link hier weiter führen, nachdem die eigene Diskussionsseite wohl eher der ungeeignete Ort für die Diskussion ist. Zur Sache:

  • Ich halte den Link zwar für interessant, aber hier nicht angebracht. Er klärt die Sachlage nicht auf, sondern hat m.E. nach vor allem die subjektive Beschreibung der Lebenssituation zum Inhalt. Dies aber zugegebenermaßen in gelungener "Essay-Form".
  • Wir haben genügend WP-Links zum Thema Thema, so dass auch die "Materialseite" nicht wirklch weiter führt
  • Der Link unterschichtler.de ist eine schon sehr gute Seite, die mehr zum Inhalt bringt. (Anmerkung: Die Adresse klingt ähnlich, ist aber wirklich etwas anderes.
  • Die Seite der-unterschichtler.de hat lange Ladeseiten, was aus meiner Sicht heraus lästig ist. Das ist aber vielleicht in meiner Hardware begründet?
  • Der Linkeinsteller Eddy Renard hat vorgeschlagen, die Diskussion öffentlicher zu führen. Diesem Vorschlag möchte ich gerne nachkommen. Uns beiden liegt nichts an einem Edit-War, deshalb sind andere Meinungen wie immer ausdrücklich erwünscht. Ich persönlich würde mich einer wie auch immer gearteten Mehrheit nicht verschließen, solange der Link nur bei den Lemmata Unterschichtler, Unterschicht und Soziale Gerechtigkeit eingefügt wird.
  • Die Diskussion hier könnte die Diskussionen auf den anderen beiden Lemmata erübrigen.
  • Wer die ersten Teile der Diskussion lesen möchte, findet sie [hier]

Allseitige Grüße --Wangen 17:20, 4. Nov. 2006 (CET)


Super Wangen!

Es freut mich, wie sachlich und sportlich das mit Dir läuft. Danke auch für Dein Kompliment.


Da an der Diskussion anscheinend keiner interessiert ist, wehre ich mich nicht gegen die o.g. Verlinkung in diesem Lemma. Wenn´s keinen interessiert, kann der Link auch keinen Schaden anrichten. Grüße --Wangen 17:22, 10. Nov. 2006 (CET)

Zur Sache:

  • Das Problem mit den Ladezeiten sollte jetzt weitestgehend behoben sein. Wobei natürlich anzumerken ist, dass "Der Unterschichtler" ein nicht kommenzielles Projekt ist, dass auf Werbung verzichtet und sich deshalb nicht den High-Performance-Server leisten kann. Wenn jemand gerade einen übrig hat ist gegen eine Spende nichts einwenden... :-)
  • Hinsichtlich dessen, welche Seite "mehr zum Inhalt bringt", vertrete ich eine etwas andere Auffassung als Wangen. Die Seite unterschichtler.de bringt einerseits Sachinformationen im Sinne einer Info-Broschüre und andererseits Tagebucheinträge im Stile eines Blogs. Die Seite der-unterschichtler.de versucht die soziale Realität am unteren sozialen Rand journalistisch aufzubereiten und gleichzeitig eine Materialsammlung dazu zur Verfügung zu stellen. Damit kein Missverständnis aufkommt: Ich halte beides für sinnvoll, wir sollten hier beide Links behalten. Da das bei unterschichtler.de aber nicht in Frage steht, hier nur die Gründe für der-unterschichtler.de. Die journalistische Aufbereitung der konkreten Lebenssituation Menschen am unteren Rand der Gesellschaft ist meines Erachtens eine sehr gute und wichtige Ergänzung der enzyklopädischen Aufbereitung in der Wikipedia. Im Sinne der "Geschichte von unten" ist dieser Einblick in die Realität wichtig und aufklärend. Natürlich gehören solche Details nicht in eine Enzyklopädie; deswegen haben die Autoren ja auch keine Wikibeiträge verfasst, sondern ein Magazin veröffentlicht. Die Autoren haben ein klar aufklärerisches Interesse: Sie wollen Menschen, die nicht in solchen Verhältnissen leben (und die ggf. über Menschen in solchen Verhältnissen zu entscheiden haben), einen realistischen Einblicke in die soziale Wirklichkeit geben.
  • Hinsichtlich der Anwendung von Kriterien plädiere ich, diese bei einer einfachen Verlinkung nicht zu hoch zu hängen. Es geht nicht darum, ob diese Realitätsdetails in die Wiki gehören, ob sie enzyklopädisch relevant sind. Es geht darum, ob sie die enzyklopädische Information der Wiki ergänzen, ob der ein oder andere Leser davon etwas hat. Meine Auffassung ist: Ja.
  • Mein Parallelbeispiel ist: Wenn in der Wikipedia z.B. ein Krieg beschrieben ist, und es dazu eine Sammlung von Briefen, Augenzeugenberichen oder Ähnlichem im Internet gibt, würden wir das nicht auch verlinken?

So, jetzt bin ich gespannt, wie Ihr anderen das seht. Schöne Grüße: Eddy Renard 18:11, 4. Nov. 2006 (CET)

Wegen mir können wir mit der Diskussion auch zu Unterschicht umziehen, der Link ist ja der gleiche. --Wangen 21:59, 4. Nov. 2006 (CET)

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