Benutzer Diskussion:Felix Farbe
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Fluxus
Hi, ich würde gerne wissen ob die die aktionen titus andronicus / iphigenie, i like america and america likes me, eurasienstab und 7000 eichen alles fluxus aktionen sind? Wäre super wenn mir bis sonntag jemand das beantworten könnte, da ich die infos für n referat bis montag brauche.
1000 mal danke, felix
(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Felix Farbe (Diskussion • Beiträge) 21:19, 22. Jun. 2007 ) --Hendrike ♒ 21:44, 22. Jun. 2007 (CEST)
- Bisschen knapp in der Zeit, junger Mann, für ein Referat, oder? Das ist hier auch kein Auskunftsbüro für säumige Schüler, aber bitte: Im Prinzip ja, allerdings ist "Fluxus" kein Stilbegriff, sondern eine eher literarische Idee, die Anfang der 1960er Jahre in den USA entstand und sich - ähnlich wie bei Andy Warhol - gegen einen dort geradezu akademisch verbindlichen Stil der Abstraktion und des Funktionalismus wandte. Diese Seite stellt das ganz gut dar. --Felistoria 21:42, 22. Jun. 2007 (CEST)
Das sind alle keine klassischen Fluxus-Aktionen. Schaue dir mal die Liste der Kunstaktionen von Joseph Beuys durch. Ein Teil des Namens ist oftmals Fluxus wie z.B. Fluxus Schlafstück Kartenstück oder DER CHEF THE CHIEF Fluxus Gesang. Ein weiteres Charakteristikum ist es das Fluxus Aktionen und Konzerte von mehr als einer Person aufgeführt worden sind und nur von den im Artikel Fluxus genannten Künstler wie Beuys, Brecht, Vostel, Paik und Maciunas etc... I like America and America likes me und 7000 Eichen sind u.a. aus diesen Gründen ganz klar nicht als Fluxus zu bezeichnen! Die anderen Werke könnte man eventuell noch dem Fluxus zurechnen, aber wie du auch in den entsprechenden Artikeln sehen kannst, werden diese nur als Kunstaktion bezeichnet. Jeder Kunstlehrer wird dies auch wissen. Das die im Artikel Joseph Beuys unter Fluxus geführt sind - ist ein Fehler. Es ist auch besser du führst Kunstmuseen als Quelle auf und dort steht u.a. auch bei den genannten Aktionen 7000 Eichen und America likes me nichts von Fluxus [1] Zudem empfehle ich Dir ein Kunstgeschichtsbuch zur Hand zu nehmen, dass Dir meine Aussage bestätigen wird. Vielleicht gibt es dort noch eine bessere Definition und zeitgeschichtliche Aspekte mit denen du in einem Referat glänzen kannst. Fluxus ist auch keine literarische Idee, wie es Felistoria bezeichnet hat, sondern es ist ein Begriff von George Maciunas, der es vom lateinischen Wort für "fließen" ableitet hat. Maciunas war US-amerikanischer litauischer Abstammung.
Vom ZKM (Zentrum für Kunst und Medien) gibt es eine umfassende Fluxus Zeitleiste ... hier. Dort sind auch die genannten Aktionen I like America and America likes me und 7000 Eichen, sowie titus andronicus / iphigenie oder EURASIENSTAB nicht aufgeführt. Beuys bezeichnetet allerdings die Deutsche Studentenpartei (DSP) als Fluxus Zone West! In diesem Sinne viel Erfolg beim erweiterten Studium! --202.41.187.247 09:05, 23. Jun. 2007 (CEST)
war wohl doch besser hier noch mal nachzufragen. wieso steht es eigentlich im artikel? also wenn es falsch ist? in der zeitleiste vom zkm und in den anderen artikel steht tatsächlich auch nix das die aktionen im beuys artikel fluxus aktionen sind. ich gehe mal wohl doch noch zur bücherei und schaue dort mal nach . also nochmals 1000 dank, hast wohl das referat um ein oder zwei noten verbessert =) vielleicht melde ich mich nochmal. Grüsse und n schönes wochenende, felix
FLuxus
hallo leute, irgendwie ist mein beitrag auf "eigene diskussionen" verrutscht, mhh keine ahnung wie ich das gemacht habe??? ich war mal in der bücherei und habe die ganzen beuys bücher und dumonts kunstgeschichte durchgewälzt. konnte aber nix finden das die aktionen fluxus sind. also wie die nummer-202.41.187.247 das heute erklärt hat, macht es irgendwie sinn. also es ist nur fluxus wenn mehrere fluxus künstler teilnehmen und im name irgendwas von fluxus steht. mit sicherheit ist also dann i like america and america likes me und die 7000 eichen doch kein fluxus so wie es hier steht. glaube das ist echt falsch oder?! tschö, felix
sorry, noch was.... hab im netz ein kunstlexikon gefunden. da steht noch das fluxus aktionen manchmal "Partitur" genannt worden sind. hier ist die seite ... http://www.beyars.com/kunstlexikon/lexikon_3025.html im beuys artikel steht aber das zeichungen partitur genannt wurden. was ist denn nun richtig? ahh? wenn die fluxus leute viel musik gemacht haben macht es doch da mehr sinn oder? abgeschrieben ist das lexikon von w. vostell, auch so eim fluxus mann. der muss es ja wissen =) felix --16:53, 23. Jun. 2007 (CEST)
- OK...zum Zauberwald Wikipedia: Dein Beitrag ist lediglich von Benutzer:Felistoria auf Deine eigene Diskussionseite verschoben worden, weil hier eher die Person "Joseph Beuys" behandelt wird und eine Fluxusdiskussion hier den Rahmen sprengen würde.
- Dennoch aw. ich gerne auf deine Fragen: Also Joseph Beuys kann man meines Erachtens nicht generell in die Schublade "Fluxus" stecken. Der Fluxus an sich hatte Anfang der 60er seinen Höhepunkt und orientierte sich noch stark an den "Fluxus-Manifesten" u.a. von Macunias, die sich widerum am Dadaismus orientierten bzw. wertend von mir gesagt "abgekupfert" worden sind, da fast jede Kunstepoche wieder Epigonentum betrieb/betreibt. Die Fluxusaktionen galten ja als europäisches Pendant zum Happening mit dem Unterschied der Abgrenzung zum Publikum, was auch einen politischen Background hatte (kalter Krieg usw.). Es ist sicherlich richtig, das Fluxus vom Grundgedanken als Gesamtkunstwerk konzipert ist und alle akkustischen-haptischen und visuellen Reize beinhalten soll - von Ästhetik hin zum Ekel...so und so ähnlich steht es jedenfalls in den anfänglichen Fluxusschriften...da sich niemals alle Künstler unter einen "Filzhut" bringen ließen, "weichte" die Fluxusbewegung Mitte der 60ties langsam auf, was u.a. am Einfluß der noch immer wegweisenden US-Kunstszene lag (PopArt u.a.). Die "Community" der Fluxuskünstler spaltete sich langsam in eine Art Solistentum auf: Jeder - auch Beuys - kochte bald sein eigenes Süppchen...die Aktionen "7000 Eichen" oder "I like America..." gehören eher zu Beuys' Auffassung des erweiterten Kunstbegriffs und ist eher seinem anthroposophischen-sozialökologischen Kunstverständnis zuzuordnen aber nicht mehr dem reinen "Fluxus" per se wie er einstmals definiert wurde...
- Beuys nannte seine Werkzeichnungen "Partituren" inwieweit andere Künstler sich die Bezeichnung aneigneten bleibt offen...vielleicht hat ja Wolf Vostell bei Beuys gekupfert 8-o... ob Vostell das wirklich wußte...? Ist Yoko Ono Fluxus?
ähmm, kann ich denn nun hier antworten? meine fragen bezogen sich ja auf den artikel und ob das so richtig ist , also ich antworte mal hier ok? wenn die künstler ihre eigenen suppen gekocht haben, heoßt das dann das beuys seine eigene kunstrichtungen gemacht hat, also kein fluxus, sondern mehr ein anthro-sozi-fluxus =) das stimmt dann auch mit der Liste der Kunstaktionen von Joseph Beuys, weil später nix mehr von fluxus im name steht. in der bücherei habe ich was über aktionstheater und beuys gelesen. das trifft glaube ich mehr auf die aktionen im artikel zu als der name fluxus. ganz klar ist halt das FESTUM FLUXORUM FLUXUS - Musik und Antimusik - Das instrumentale Theater, und FLUXUS Sibirische Synphonie 1. Satz, Fluxus Schlafstück Kartenstück, DER CHEF THE CHIEF Fluxus Gesang und Fluxus Demonstration. das steht so alles in der Liste oder stimmt die auch nicht? wieso stehen die denn nicht im artikel unter fluxus? tschüß und n schönen abend noch, felix ---Felix Farbe
