Benutzer Diskussion:Gbrauner/Archiv/2021
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Kommunistische Partei der Russischen Föderation
Hallo Gbrauner! Du hast diese änderung nicht belegt. Warum hast du den Punkt "Linksnationalismus" entfernt (würde ich sonst eventuell rückgängig machen)? ★ --Mr. Schnellerklärt (Diskussion) 21:31, 20. Mär. 2021 (CET)
- Doch, habe ich: "Keine Quelle". Belege den Punkt mit einer vernünftigen Quelle, dann kann er auch drinbleiben.Gbrauner (Diskussion) 21:40, 20. Mär. 2021 (CET)
- Achso, ich dachte, das bezöge sich auf deinen Edit. ★ --Mr. Schnellerklärt (Diskussion) 21:56, 20. Mär. 2021 (CET)--Mr. Schnellerklärt (Diskussion) 21:31, 20. Mär. 2021 (CET)
Kategorien zu Bataillonen der Internationalen Brigaden
Es macht keinen Sinn, die Bataillone alle einzeln in die von dir vorgeschlagenen Kategorien zu stecken. Das waren sämtlich nur Untergliederungen der Internationalen Brigaden. Also reicht es auch, dort die Kategorisierung vorzunehmen. Kategorie:Marxistisch-Leninistische Organisation und Kommunistische Organisation oder Vereinigung sind so pauschal zudem höchst fragwürdig. --Prüm ✉ 22:43, 13. Aug. 2021 (CEST)
- Bei "Kategorie:Kommunistische Organisation" im Bezug auf den Artikel der Internationalen Brigaden stimme ich dir zu, das war ungenau von mir, auch wenn diese von der Kommunistischen Internationale rekrutiert wurden. Beim "Rákosi-Bataillon", das nach dem Marxisten-Leninisten Mátyás Rákosi benannt ist und deren Mitglieder laut Artikel "vornehmlich gut gebildete Kommunisten" waren, halte ich diese Kategorie jedoch sehr wohl angebracht. Dass es theoretisch reichen würde, die Kategorisierung "linke bewaffnete Organisation" nur für den Artikel "Internationale Brigaden" vorzunehmen mag stimmen, das Auflisten der einzelnen Bataillone liefert für Interessierte jedoch einen hilfreichen Überblick über die Vielzahl sowie ethnische und politische Vielfalt der Internationalen Brigaden.--Gbrauner (Diskussion) 23:10, 13. Aug. 2021 (CEST)
Kategorie:Linke bewaffnete Organisation
Bitte mach stopp. Ich habe hier revertiert, da ich noch dachte, das sei ein Einzelfall, doch wie aus deinen Edits heute abds hervorgeht, steckest du in diese Kategorie massenhaft so viel, was zuerst jedoch irgendwo diskutiert werden müsste. So ist das problematisch. -jkb- 22:01, 14. Aug. 2021 (CEST)
- Okay, was genau muss man da denn alles diskutieren?--Gbrauner (Diskussion) 22:04, 14. Aug. 2021 (CEST)
- Das ist auf die schnelle zu schwierig, betrifft möglicherweise nicht nur ein/e/n Redaktion/Projekt usw. {{ping|Phi|Mfgsu|Schreiben} die mir gerade so einfallen, bitte etwas mithelfen. -jkb- 22:14, 14. Aug. 2021 (CEST)
- @Phi, Mfgsu, Schreiben: ping-korrektur, -jkb- 22:14, 14. Aug. 2021 (CEST)
- Ehrlich gesagt habe ich keine Ahnung davon wie das mit Redaktionen/Projekten auf Wikipedia funktioniert, ich bin hier nur sporadisch und war noch nie Teil von so etwas. Es erschien mir einfach logisch, gemeinhin als links anerkannte bewaffnete historische Organisationen/Parteien (z.B. die Bolschewiki) oder deren spezielle Arme (z.B. das NKWD) als "linke bewaffnete Organisationen" zu kategorisieren.
- Bei vielen Organisationen ist es jedoch grenzwertig und fraglich. Ministerium für Staatssicherheit als bewaffnete Organisation zu bezeichnen geht nicht so ohne weiteres; das Ministerium verfügte zwar über bewaffnete Truppen, aber... Mag sein, dass die Angestellten pflegten in der Hosentasche eine knarre zu ragen, aber eine bewaffnete Organisation... -jkb- 22:40, 14. Aug. 2021 (CEST)
- Noch problematischer bei Kommunistische Partei Russlands (B). -jkb- 22:41, 14. Aug. 2021 (CEST)
- Wenn eine Organisation über bewaffnete Truppen verfügt, wie du selbst sagst, verstehe ich nicht was daran grenzwertig ist, sie als "bewaffnete Organisation" einzustufen? Diese Truppen waren ja integraler Bestandteil der Staatssicherheit. Ein Geheimdienst kann wohl kaum ohne Bewaffnung funktionieren.--Gbrauner (Diskussion) 22:47, 14. Aug. 2021 (CEST)
- Die Kommunistische Partei Russlands (B) war Akteur im Russischen Bürgerkrieg, ein Krieg der mit Waffen ausgefochten wurde, also warum ist es problematisch sie als bewaffnete Organisation einzustufen?--Gbrauner (Diskussion) 23:02, 14. Aug. 2021 (CEST)
- Problematisch ist dabei, dass politische Partei (Kommunistische Partei Russlands (B)) und deren „bewaffnete Organe“ in einen Topf geworfen werden. Nach dieser Logik wäre auch die Rote Armee eine Linke bewaffnete Organisation. Die Organe, um die es hier offenbar geht, waren Staatsorgane wie später das NKWD oder das MfS und nicht irgendwelche Organisationen, die befugt waren, Waffen zu tragen. --Mfgsu (Diskussion) 00:58, 15. Aug. 2021 (CEST)
- "Nach dieser Logik wäre auch die Rote Armee eine Linke bewaffnete Organisation." Richtig, doch wo liegt das Problem? Das NKWD oder das MfS waren Staatsorgane, die befugt waren, Waffen zu tragen. Dies schließt sich nicht aus, im Gegenteil, es gehört zusammen. Aufbau, Ideologie und Aktion dieser Organisationen war abhänig von der Kommunistischen Partei. Somit handelt es sich um bei ihnen um linke bewaffnete Organisationen. Finde es unkorrekt, dass du jetzt einfach so viel rückgängig gemacht hast, ohne die Diskussion abzuwarten. Bei der Kommunistischen Partei Russlands (B) magst du recht haben (auch wenn schwierig ist, sie komplett getrennt von der Roten Armee zu behandeln, insbesondere da dieser spezifische Name während des chaotischen Bürgerkrieges getragen wurde), bei den anderen Artikeln wie etwa den Bolschewiki wäre ich mir nicht so sicher, da diese von 1912 bis 1918 über gar keine Rote Armee verfügten, die man als „bewaffnetes Organ“ von der Partei abgrenzen könnte, diese aber trotzdem, etwa in Form von Banküberfällen, mit Hilfe von Waffen agierte. Die Rote Garde entstand erst 1917. Zusätzlich stellt sich die Frage warum du die Kategorisierung auch bei der Roten Armee rückgängig gemacht hast, wenn es dir um doch das "in einen Topf werfen" geht?--Gbrauner (Diskussion) 01:48, 15. Aug. 2021 (CEST)
- Ich für meinen Teil habe nix rückgängig gemacht. Das haben andere Autoren besorgt. Ich finde allerdings die Löschung deiner Einträge als Katergorie richtig. Deine „Argumente“ hier finde ich ziemlich schräg. --Mfgsu (Diskussion) 04:00, 15. Aug. 2021 (CEST)
- 1) Noch einmal: nicht jeder, sei es auch eine Gruppe, der Knarre in der Tasche tragen darf, ist eine "bewaffnete Organisation". 2) militärische Organisationen mit Parteien oder statlichen Ministerien) in einen Topf (Kategforie) zu stellen ist schon nicht in Ordnung. 3) Einwände habe ich auch gegen den Begriff "links" - damals bis heute gab es viele, sehr viele, die als links bezeichnet werden, jedoch nichts mit der damaligen SU/KPdSU hatten.
- unklar ist auch, ob es hier diskutiert werden sollte oder in einer (welcher?) entsprechenden Redaktion, oder gar im Projekt Kategorien. Ich werde da heute vorsprechen. (P.S. wo passiwerten welche Rückstellungen?? Ich bin nur für eine verantwortlich.) Gruß -jkb- 10:59, 15. Aug. 2021 (CEST)
- An Mfgsu: Stimmt, du hast nichts rückgängig gemacht. Tut mir leid, das hab ich im Eifer des Gefechts missverstanden, weil dies zeitgleich mit deinem Kommentar geschah. War der Nutzer Prüm. Wenn meine Argumente allerdings "schräg" seien sollen, müsste es dir ja leicht fallen, diese zu entkräften. "Schräg" ist keine solche Entkräftung.--Gbrauner (Diskussion) 13:56, 15. Aug. 2021 (CEST)
- Was ich daran schräg finde, ist dass du eigentlich die Entfernung der fraglichen Kategorie in paar Artikeln nicht akzeptierst. Sie ist, wie ich anhand der Einträge sehe, eine ziemlich bunte Mischung von militärischen Verbänden, Milizen und politischen Parteien. Parteien gehören da raus so z.B. auch Sozialrevolutionäre. Dass etliche Parteien und Mitglieder den „bewaffneten Kampf“ guthießen und dem Terror nicht abgeneigt waren, heißt noch lange nicht, dass sie insgesamt eine Linke bewaffnete Organisation darstellten. Dazu fehlte den Parteien ein klar benennbarer Kampfverband, d.h. der „bewaffete Arm“ mit militärischer Kommandostruktur. Ich jedenfalls kenne solche nicht und habe in den fraglichen Artikeln auch keine Belege dafür vorgefunden. Was für mich außerdem zur Unterscheidung zu Organisationen wichtig wäre, ist wie im Falle von NKWD oder Stasi deren Status als Staatsorgan. Das ist etwas anderes als bloß eine bewaffete Organisisation wie zu DDR-Zeit die paramilitärische GST oder die Kampfgruppen. Die Bennenung der Kategorie als solche finde ich vertretbar. Sie folgt dem Schema Kategorie:Bewaffnete politische Organisation. Vielleicht fehlt aber eine Kategorie wie Bewaffete Staatsorgane (nach Land), wo man solche einsortieren könnte. --Mfgsu (Diskussion) 03:02, 17. Aug. 2021 (CEST)
- An -jkb-: "Noch einmal: nicht jeder, sei es auch eine Gruppe, der Knarre in der Tasche tragen darf, ist eine "bewaffnete Organisation"." Das sagst du, aber ich habe keine einheitliche Definition dazu gefunden, was eine "bewaffnete Organisation" ist. Auch etwa ein Militär ist eine bewaffnete Organisationsform. Allerdings eine staatliche. Und ich denke hier ist ein wichtiger Punkt: Es scheint so als ob du willst, dass die Kategorie:Linke bewaffnete Organisation für nichtstaatliche Organisationen reserviert bleibt. Damit kann ich auch leben. Dafür sollte die Kategorie aber entweder umbenannt werden, z.B. in Kategorie:Linke nichtstaatliche bewaffnete Organisation, oder aber anderweitig klar gemacht werden dass diese Kategorie für nichtstaatliche Organisationen gedacht ist.--Gbrauner (Diskussion) 14:07, 15. Aug. 2021 (CEST)
- "damals bis heute gab es viele, sehr viele, die als links bezeichnet werden, jedoch nichts mit der damaligen SU/KPdSU hatten." Wahrscheinlich meintest du "nichts mit der damaligen SU/KPdSU zu tun hatten."? Da bin ich ganz bei dir, verstehe jedoch den Bezug zu meinen Edits nichts?--Gbrauner (Diskussion) 14:20, 15. Aug. 2021 (CEST)
- An Mfgsu: Stimmt, du hast nichts rückgängig gemacht. Tut mir leid, das hab ich im Eifer des Gefechts missverstanden, weil dies zeitgleich mit deinem Kommentar geschah. War der Nutzer Prüm. Wenn meine Argumente allerdings "schräg" seien sollen, müsste es dir ja leicht fallen, diese zu entkräften. "Schräg" ist keine solche Entkräftung.--Gbrauner (Diskussion) 13:56, 15. Aug. 2021 (CEST)
- Ich für meinen Teil habe nix rückgängig gemacht. Das haben andere Autoren besorgt. Ich finde allerdings die Löschung deiner Einträge als Katergorie richtig. Deine „Argumente“ hier finde ich ziemlich schräg. --Mfgsu (Diskussion) 04:00, 15. Aug. 2021 (CEST)
- "Nach dieser Logik wäre auch die Rote Armee eine Linke bewaffnete Organisation." Richtig, doch wo liegt das Problem? Das NKWD oder das MfS waren Staatsorgane, die befugt waren, Waffen zu tragen. Dies schließt sich nicht aus, im Gegenteil, es gehört zusammen. Aufbau, Ideologie und Aktion dieser Organisationen war abhänig von der Kommunistischen Partei. Somit handelt es sich um bei ihnen um linke bewaffnete Organisationen. Finde es unkorrekt, dass du jetzt einfach so viel rückgängig gemacht hast, ohne die Diskussion abzuwarten. Bei der Kommunistischen Partei Russlands (B) magst du recht haben (auch wenn schwierig ist, sie komplett getrennt von der Roten Armee zu behandeln, insbesondere da dieser spezifische Name während des chaotischen Bürgerkrieges getragen wurde), bei den anderen Artikeln wie etwa den Bolschewiki wäre ich mir nicht so sicher, da diese von 1912 bis 1918 über gar keine Rote Armee verfügten, die man als „bewaffnetes Organ“ von der Partei abgrenzen könnte, diese aber trotzdem, etwa in Form von Banküberfällen, mit Hilfe von Waffen agierte. Die Rote Garde entstand erst 1917. Zusätzlich stellt sich die Frage warum du die Kategorisierung auch bei der Roten Armee rückgängig gemacht hast, wenn es dir um doch das "in einen Topf werfen" geht?--Gbrauner (Diskussion) 01:48, 15. Aug. 2021 (CEST)
- Problematisch ist dabei, dass politische Partei (Kommunistische Partei Russlands (B)) und deren „bewaffnete Organe“ in einen Topf geworfen werden. Nach dieser Logik wäre auch die Rote Armee eine Linke bewaffnete Organisation. Die Organe, um die es hier offenbar geht, waren Staatsorgane wie später das NKWD oder das MfS und nicht irgendwelche Organisationen, die befugt waren, Waffen zu tragen. --Mfgsu (Diskussion) 00:58, 15. Aug. 2021 (CEST)
- Die Kommunistische Partei Russlands (B) war Akteur im Russischen Bürgerkrieg, ein Krieg der mit Waffen ausgefochten wurde, also warum ist es problematisch sie als bewaffnete Organisation einzustufen?--Gbrauner (Diskussion) 23:02, 14. Aug. 2021 (CEST)
- Wenn eine Organisation über bewaffnete Truppen verfügt, wie du selbst sagst, verstehe ich nicht was daran grenzwertig ist, sie als "bewaffnete Organisation" einzustufen? Diese Truppen waren ja integraler Bestandteil der Staatssicherheit. Ein Geheimdienst kann wohl kaum ohne Bewaffnung funktionieren.--Gbrauner (Diskussion) 22:47, 14. Aug. 2021 (CEST)
- Ehrlich gesagt habe ich keine Ahnung davon wie das mit Redaktionen/Projekten auf Wikipedia funktioniert, ich bin hier nur sporadisch und war noch nie Teil von so etwas. Es erschien mir einfach logisch, gemeinhin als links anerkannte bewaffnete historische Organisationen/Parteien (z.B. die Bolschewiki) oder deren spezielle Arme (z.B. das NKWD) als "linke bewaffnete Organisationen" zu kategorisieren.
Kategorie:Kommunistische Partei
Hallo, warum ersetzt du Kategorie:Kommunistische Partei durch Kategorie:Kommunistische Partei|Deutschland ? Beste Grüße --Fan-von-mir (Diskussion) 23:12, 14. Aug. 2021 (CEST)
- Es handelt sich immer noch um dieselbe Kategorie, der Anhang |Deutschland sorgt lediglich für eine bessere Übersichtlichkeit innerhalb der Kategorie.--Gbrauner (Diskussion) 23:15, 14. Aug. 2021 (CEST)
- Ich verstehe das nicht und würde das gerne lernen: Also wenn ich auf Kategorie:Kommunistische Partei kann ich nicht nach Deutschland filtern. Wie meinst du das mit einer besseren Übersichtlichkeit? Danke! --Fan-von-mir (Diskussion) 23:37, 14. Aug. 2021 (CEST)
- Kein Problem! Also, wenn man die Kategorie:Kommunistische Partei anklickt, sind dort alle Parteien nach ihrem jeweiligen Herkunftsland sortiert. So findest du kommunistische Parteien aus Deutschland z.B. unter "D" und Parteien aus Indien unter "I". Das liegt an dem Anhang "Kategorie:Kommunistische Partei|Jeweiliges Land". Das macht das ganze ein kleines bisschen übersichtlicher, da sonst aufgrund der Parteinamen beispielsweise alles unter K (wegen "Kommunistisch") oder P (wegen "Partei") fallen würde.--Gbrauner (Diskussion) 23:44, 14. Aug. 2021 (CEST)
- Vielen Dank! Alles klar. Beste Grüße! --Fan-von-mir (Diskussion) 12:17, 15. Aug. 2021 (CEST)
- Kein Ding! :) --Gbrauner (Diskussion) 14:21, 15. Aug. 2021 (CEST)
- Vielen Dank! Alles klar. Beste Grüße! --Fan-von-mir (Diskussion) 12:17, 15. Aug. 2021 (CEST)
- Kein Problem! Also, wenn man die Kategorie:Kommunistische Partei anklickt, sind dort alle Parteien nach ihrem jeweiligen Herkunftsland sortiert. So findest du kommunistische Parteien aus Deutschland z.B. unter "D" und Parteien aus Indien unter "I". Das liegt an dem Anhang "Kategorie:Kommunistische Partei|Jeweiliges Land". Das macht das ganze ein kleines bisschen übersichtlicher, da sonst aufgrund der Parteinamen beispielsweise alles unter K (wegen "Kommunistisch") oder P (wegen "Partei") fallen würde.--Gbrauner (Diskussion) 23:44, 14. Aug. 2021 (CEST)
- Ich verstehe das nicht und würde das gerne lernen: Also wenn ich auf Kategorie:Kommunistische Partei kann ich nicht nach Deutschland filtern. Wie meinst du das mit einer besseren Übersichtlichkeit? Danke! --Fan-von-mir (Diskussion) 23:37, 14. Aug. 2021 (CEST)
