Benutzer Diskussion:Gelli63/Archiv/2020

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Brauerei Zehendner

Hallo Gelli63, vielen Dank für deine moralische und inhaltliche Unterstützung, damit der Artikel genehmigt wird. Beste Grüße--BA123 (Diskussion) 15:47, 12. Jan. 2020 (CET)

Elias Goer

Hallo Gelli63!

Die von dir stark überarbeitete Seite Elias Goer wurde zum Löschen vorgeschlagen. Gemäß den Löschregeln wird über die Löschung mindestens sieben Tage diskutiert und danach entschieden.

Du bist herzlich eingeladen, dich an der Löschdiskussion zu beteiligen. Wenn du möchtest, dass der Artikel behalten wird, kannst du dort die Argumente, die für eine Löschung sprechen, entkräften, indem du dich beispielsweise zur enzyklopädischen Relevanz des Artikels äußerst. Du kannst auch während der Löschdiskussion Artikelverbesserungen vornehmen, die die Relevanz besser erkennen lassen und die Mindestqualität sichern.

Da bei Wikipedia jeder Löschanträge stellen darf, sind manche Löschanträge auch offensichtlich unbegründet; solche Anträge kannst du ignorieren.

Vielleicht fühlst du dich durch den Löschantrag vor den Kopf gestoßen, weil durch den Antrag die Arbeit, die du in den Artikel gesteckt hast, nicht gewürdigt wird. Sei tapfer und bleibe dennoch freundlich. Der andere meint es vermutlich auch gut.

Grüße, Xqbot (Diskussion) 12:59, 15. Jan. 2020 (CET)   (Diese Nachricht wurde automatisch durch einen Bot erstellt. Wenn du zukünftig von diesem Bot nicht mehr über Löschanträge informiert werden möchtest, trag dich hier ein.)

Schröppel kein Wissenschaftler

Auch ich denke, dass Markus Schröppel kein Wissenschaftler ist. Jedoch muss man ihn als Grafikdesigner und Typograf bewerten. Und danke ich, dass durch die Berufung in eine Professur an einer anerkannten Hochschule dies durch aus als Anerkennung seiner Arbeit im entsprechenden Fachgebiet als bedeutend angesehen werden kann.--Gelli63 (Diskussion) 11:11, 8. Feb. 2020 (CET)

Möchte ich gerne richtig stellen, dass meine Tätigkeit sich nicht auf Köln beschränkt, und ich u.a. an der Univerität von Lappland eine Promotionsarbeit geschrieben, abgegeben und erfolgreich verteidigt habe mit dem Titel »Elimination of doubt« Methods for a predictive design to direct and optimise the flow of visitors Acta Universitatis Lapponiensis 313 ISBN 978-952-484-857-2 at publications@ulapland.fi or available as electronic version: Acta Universitatis Lapponiensis 181 http://urn.fi/URN:ISBN:978-952-484-858-9 Hier geht es um die Verbesserung von Leit- und Orientierungssystemen im öffentlichen Raum.

In diesem Feld forsche und publiziere ich auch weiter: »Traffic & Transport Forum 2017« Linz (Austria), ›Information as a (Public) Service‹ »Guidance designed with everyone in mind.«

Aktuell u.a. auch die unterschiedlichsten Bereiche verantwortungsbewusster Planung und nachhaltige Ansätze für städtischen, ländlichen und natürlichen Tourismus. Ein Fokus liegt dabei auf multidisziplinären Messungen der Auswirkungen eines nachhaltig wachsenden Tourismus in kultureller Umgebung (MAMOMI). Vortrag »Touristic guidance for Rovaniemi area including design, planning and management of tourist places« im Dezember in Finnland.

Designforschung ist angewandte Forschung. Sie hat das Ziel mit wissenschaftlichen Methoden verwertbare Daten für die Wirtschaft bereitzustellen. (Brigitte Wolf)

Auch wenn Forschungsaktivitäten in Designdisziplinen eher von der ›seriösen‹ Wissenschaft belächelt werden, sie sind nicht von der Hand zu weisen.

Ihr

Prof. Dr. Markus Schröppel, Dipl. - Des. Grafikdesign und Visuelle Kommunikation Designtheorie und grafische Gestaltung, Signaletik (nicht signierter Beitrag von Schroeppel (Diskussion | Beiträge) 16:13, 25. Feb. 2020 (CET))

Ich ergänze noch um den Beitrag von 25Punkte: 

   Die Entscheidung meinem Löschantrag zu folgen ist schon am 15.2. durch @Neozoon: gefallen.
   Mein Antrag wurde dort diskutiert [1] Eine Fortsetzung der Diskussion hier ist nicht zielführend. --25Punkte (Diskussion) 18:26, 25. Feb. 2020 (CET)

und meiner Antwort: Sehr geehrte/r 25Punkte. hier ist kein Ziel für eine Diskussion. Ich habe weder Interesse an, noch Nutzen von einem Wikipedia Eintrag. Interessant ist jedoch, dass die zur Löschung von Wikipedia-Wächtern vorgeschlagene „zweifelsfreie Irrelevanz“ aus infamer Behauptung und unreflektierter Nachrede besteht. Ich möchte durch dieses Netzwerk nicht vertreten werden. Weiterhin zweifle ich die Glaubwürdigkeit und Seriosität von Wikipedia ab jetzt stark an. Zukünftig gilt: Wikipedia als Quelle bei wissenschaftlichen Arbeiten ist für meine Studierenden tabu.

Ihr

Prof. Dr. Markus Schröppel, Dipl. - Des. Grafikdesign und Visuelle Kommunikation Designtheorie und grafische Gestaltung, Signaletik (nicht signierter Beitrag von Schroeppel (Diskussion | Beiträge) 20:50, 25. Feb. 2020 (CET))

@Schroeppel:, Mich brauchen sie nicht von der Relevanz überzeugen; auch wenn ihre Professorentätigkeit doch wohl eher eine Lehr- als Forschungsstelle ist. Wie schon an anderer Stelle erwähnt würde ich die Wikipedia:Löschprüfung bemühen und dort ihr Anliegen vorbringen. Die „zweifelsfreie Irrelevanz“ ist übrigens kein Löschgrund sondern ein Schnelllöschgrund, der bei ihnen nicht gegeben war, bzw. ich als normaler User nicht mehr einsehen kann, ob es einen solchen gegeben hat. Bei ihnen haben, ggf. fälschlicherweise, die Wikipedia Löschregeln den Admin bewogen den Artikel zu löschen. --Gelli63 (Diskussion) 15:53, 26. Feb. 2020 (CET)

Homoiomerien

Hallo Gelli63!

Die von dir stark überarbeitete Seite Homoiomerien wurde zum Löschen vorgeschlagen. Gemäß den Löschregeln wird über die Löschung mindestens sieben Tage diskutiert und danach entschieden.

Du bist herzlich eingeladen, dich an der Löschdiskussion zu beteiligen. Wenn du möchtest, dass der Artikel behalten wird, kannst du dort die Argumente, die für eine Löschung sprechen, entkräften, indem du dich beispielsweise zur enzyklopädischen Relevanz des Artikels äußerst. Du kannst auch während der Löschdiskussion Artikelverbesserungen vornehmen, die die Relevanz besser erkennen lassen und die Mindestqualität sichern.

Da bei Wikipedia jeder Löschanträge stellen darf, sind manche Löschanträge auch offensichtlich unbegründet; solche Anträge kannst du ignorieren.

Vielleicht fühlst du dich durch den Löschantrag vor den Kopf gestoßen, weil durch den Antrag die Arbeit, die du in den Artikel gesteckt hast, nicht gewürdigt wird. Sei tapfer und bleibe dennoch freundlich. Der andere meint es vermutlich auch gut.

Grüße, Xqbot (Diskussion) 08:29, 2. Mär. 2020 (CET)   (Diese Nachricht wurde automatisch durch einen Bot erstellt. Wenn du zukünftig von diesem Bot nicht mehr über Löschanträge informiert werden möchtest, trag dich hier ein.)

Gertrud Rogg

Hallo, könntest Du vielleicht noch etwas zu dieser IVW-Geschichte sagen? Imho muss man dort nicht drin sein, wenn man keine Werbung bringt, oder? VG, Hodsha (Diskussion) 13:26, 4. Mär. 2020 (CET)

IVV ist freiwillig. Auch wenn man Werbung bringt muss man sich nicht erfassen lassen. Deshalb sagt RK ja auch IVV nur als eines der möglichen Kriterien. Aber z.B. auch wenn sie in mehreren öffentlichen Bibliotheken vorhanden sind oder waren (Zeitschriftendatenbank-Nachweis).--Gelli63 (Diskussion) 13:50, 4. Mär. 2020 (CET)

Hinweis zur Verwendung der Kategorie:Schauspieler

Hallo Gelli63! Ich habe festgestellt, dass Du kürzlich im Rahmen Deiner Bearbeitungen die Kategorie:Schauspieler in den Artikel Werner Tritzschler eingefügt hast.
Da diese nur eine übergeordnete Kategorie ist, wäre es hilfreich, wenn Du künftig Biografieartikel über Schauspieler gleich in die richtige(n) Unterkategorie(n) einordnen würdest, die da wären:

Bitte ändere Deine Bearbeitungen dementsprechend, wenn es nicht schon geschehen ist.
Vielen Dank! -- TaxonBot • 12:57, 22. Apr. 2020 (CEST)

Sei mir...

...bitte nicht böse, wenn ich das jetzt einmal deutlich ausspreche. Ich hatte in der LD zur Zeitschrift Der Opernfreund mMn schon deutlich klar gemacht, daß ich mich demnächst zeitnah um die beiden kürzlich verstorbenen Opernsänger Silvano Carroli und Claudio Nicolai kümmern will. Meine Recherchen und Offline-Vorarbeiten zu Nicolai sind jetzt quasi wertlos, nachdem Du einen Nicolai-Stub eingestellt hast, der diesem bedeutenden Opernsänger leider nicht einmal ansatzweise gerecht wird. Mein Entwurf ist völlig anders konzipiert. Da würde von Deinem Artikel quasi nix mehr bleiben, wenn ich das alles einarbeiten wollte. Natürlich gibt es kein Recht auf Artikel. Das weiß ich. Aber Jmden, der bereits öffentlich Interesse bekundet hat, den Artikel schreiben zu wollen, den Artikel einfach mit einem Kurzartikel vor der Nase „wegzuschnappen“, finde ich zumindest sehr unschön. Ich wäre Dir daher sehr dankbar, wenn Du auf einen Carroli-Stub verzichten würdest. Falls der auch noch von Dir geplant war. Dann kümmere ich mich die Tage jetzt vorrangig um ihn. Wollte eigentlich mit Nicolai anfangen, da er mir als Opernfan „näherstand“ als Carroli. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 09:33, 6. Jun. 2020 (CEST)

Hallo Benutzer:Brodkey65, ich bin dir nicht böse. Ich hatte dich dort nicht so verstanden (wahrscheinlich zwei Fälle hörte sich für mich nicht nach in Arbeit oder in nächster Zeit an), dass du einen Artikel dirket schreiben willst. Wenn du einen besseren schreiben willst habe ich nichts dagegen. Ich als Kölner fand es schade, dass es zu ihm keinen Artikel gab. Ich bin nicht böse wenn du ihn komplett überarbeitest (es gibt glaube ich keine Möglichkeit einen Artikel zurückzunehmen - wenn doch hänge ich nicht am Erstschreiber). Und nein, an Silvano Carroli bin ich nicht dran. --Gelli63 (Diskussion) 14:26, 6. Jun. 2020 (CEST)
In Zukunft werde ich es deutlicher schreiben. ein lächelnder Smiley  Ich kümmere mich eigentlich immer zeitnah um die verstorbenen Opernsänger: John Macurdy, Rosalind Elias, Robert Andreozzi, Luigi Roni sind alle von mir geschrieben. Ja, der Fehlbestand an Artikeln im Kulturbereich ist in de:WP bedauerlicherweise sehr hoch. Auch viele langjährige Ensemblemitglieder der Kölner Oper fehlen noch. Claudio Nicolai hatte mMn eine der schönsten Bariton-Stimmen des 20. Jhdts. Meist kommen die Artikel dann halt auch bei mir erst, wenn die Sänger im Nekrolog stehen. Dann kümmere ich mich jetzt die Tage um Silvano Carroli. Schönes Wochenende. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 14:39, 6. Jun. 2020 (CEST)
Benutzer:Brodkey65:Auch wenn es schon schon lage her ist, als Jugendlicher erinnere ich mich wahrscheinlich meine erste "Oper" in Jugenskulturringabo Hoffmanns Erzählungen mit Moser, Domingo und ihm in einer Inzinierung von Hampe gesehen zu haben. War damls eine "wuchtiges Erlebnis", wenn man vorher nicht mit der Oper in Berührung gekommen ist (und wenn ich mir heute die Besetzungsliste ansehe weiß ich das wohl erst nachträglich zu würdigen). Ich werde mich ggf. vorher bei dir melden wen ich einen Artikel schreiben will, weil Redundanzen sollten wir uns ersparen.--Gelli63 (Diskussion) 15:18, 6. Jun. 2020 (CEST)
Ja! Man findet in den Programmheften und Besetzungszetteln sehr viele Überraschungen. Manche Sänger habe ich gehört, als sie noch keine große Karriere hatten, bei war das bspw. José Cura, den ich im Mai 1995 in Triest in Fedora hörte. Damals war ich fast ein bisserl enttäuscht, weil er „nur“ die Alternativbesetzung für Sergej Larin war. Ja, laß' uns in Kontakt bleiben bzgl. verstorbener Opernsänger, damit wir nicht wiesder „zusammenstoßen“. MFG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 14:06, 10. Jun. 2020 (CEST)

Blechhandling

Hallo,
um das Problem abzuschliessen, hab ich den Artikel und die Weiterleitung geändert. Sicherlich wird es mir nicht bei jedem unklaren Fall bei der Abarbeitung von Benutzer:Krdbot/RedirectDeeplink möglich sein, auch noch die passenden Ziele im Zielartikel zu schaffen, aber in diesem Fall war es ja dank Deiner Unterstützung möglich. Freundl Grüsse --Nordprinz (Diskussion) 11:33, 7. Aug. 2020 (CEST)

Hallo Nordprinz, Danke.--Gelli63 (Diskussion) 12:04, 7. Aug. 2020 (CEST)

Schule im Bergmannsfeld

Hallo Gelli63!

Die von dir überarbeitete Seite Schule im Bergmannsfeld wurde zum Löschen vorgeschlagen. Gemäß den Löschregeln wird über die Löschung mindestens sieben Tage diskutiert und danach entschieden.

Du bist herzlich eingeladen, dich an der Löschdiskussion zu beteiligen. Wenn du möchtest, dass der Artikel behalten wird, kannst du dort die Argumente, die für eine Löschung sprechen, entkräften, indem du dich beispielsweise zur enzyklopädischen Relevanz des Artikels äußerst. Du kannst auch während der Löschdiskussion Artikelverbesserungen vornehmen, die die Relevanz besser erkennen lassen und die Mindestqualität sichern.

Da bei Wikipedia jeder Löschanträge stellen darf, sind manche Löschanträge auch offensichtlich unbegründet; solche Anträge kannst du ignorieren.

Vielleicht fühlst du dich durch den Löschantrag vor den Kopf gestoßen, weil durch den Antrag die Arbeit, die du in den Artikel gesteckt hast, nicht gewürdigt wird. Sei tapfer und bleibe dennoch freundlich. Der andere meint es vermutlich auch gut.

Grüße, Xqbot (Diskussion) 10:49, 22. Sep. 2020 (CEST)   (Diese Nachricht wurde automatisch durch einen Bot erstellt. Wenn du zukünftig von diesem Bot nicht mehr über Löschanträge informiert werden möchtest, trag dich hier ein.)

Hinweis auf Verlinkung lokaler Dateien

Gudn Tach!
Wenn ich richtig gesehen habe, hast du im Artikel Hans Karl Hanke im Rahmen deiner Ergänzungen als Beleg eine Datei angegeben, die sich auf deinem Computer befindet. Bitte beachte, dass die Belege in der Wikipedia nachprüfbar sein sollten (siehe auch Wikipedia:Belege). Könntest du deswegen bitte den Link auf eine lokale Datei auf deinem Computer wieder aus dem Artikel Hans Karl Hanke entfernen – oder noch besser: durch eine allgemein zugängliche Alternative ersetzen? Das würde mich freuen.

Ich bin übrigens nur ein Bot. Falls ich nicht richtig funktioniere, sag bitte seth Bescheid.
Frohes Schaffen und freundliche Grüße! :-) -- CamelBot (Diskussion) 17:38, 23. Sep. 2020 (CEST)

Schau mal

hier. Gruß Zweimot (Diskussion) (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von Zweimot (Diskussion | Beiträge) 10:44, 7. Okt. 2020 (CEST))

Und hier bitte. --Martsamik (Diskussion) 09:54, 14. Nov. 2020 (CET)

DAF Früh-Parkett

Hallo Gelli63!

Die von dir angelegte Seite DAF Früh-Parkett wurde zum Löschen vorgeschlagen. Gemäß den Löschregeln wird über die Löschung mindestens sieben Tage diskutiert und danach entschieden.

Du bist herzlich eingeladen, dich an der Löschdiskussion zu beteiligen. Wenn du möchtest, dass der Artikel behalten wird, kannst du dort die Argumente, die für eine Löschung sprechen, entkräften, indem du dich beispielsweise zur enzyklopädischen Relevanz des Artikels äußerst. Du kannst auch während der Löschdiskussion Artikelverbesserungen vornehmen, die die Relevanz besser erkennen lassen und die Mindestqualität sichern.

Da bei Wikipedia jeder Löschanträge stellen darf, sind manche Löschanträge auch offensichtlich unbegründet; solche Anträge kannst du ignorieren.

Vielleicht fühlst du dich durch den Löschantrag vor den Kopf gestoßen, weil durch den Antrag die Arbeit, die du in den Artikel gesteckt hast, nicht gewürdigt wird. Sei tapfer und bleibe dennoch freundlich. Der andere meint es vermutlich auch gut.

Grüße, Xqbot (Diskussion) 16:17, 27. Nov. 2020 (CET)   (Diese Nachricht wurde automatisch durch einen Bot erstellt. Wenn du zukünftig von diesem Bot nicht mehr über Löschanträge informiert werden möchtest, trag dich hier ein.)

Benutzer:Gelli63/Tsunami über Deutschland

Wie gewünscht. Viel Erfolg! --Hyperdieter (Diskussion) 14:19, 8. Dez. 2020 (CET)

Sessi-Schwestern

Hallo Gelli63!

Die von dir angelegte Seite Sessi-Schwestern wurde zum Löschen vorgeschlagen. Gemäß den Löschregeln wird über die Löschung mindestens sieben Tage diskutiert und danach entschieden.

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Da bei Wikipedia jeder Löschanträge stellen darf, sind manche Löschanträge auch offensichtlich unbegründet; solche Anträge kannst du ignorieren.

Vielleicht fühlst du dich durch den Löschantrag vor den Kopf gestoßen, weil durch den Antrag die Arbeit, die du in den Artikel gesteckt hast, nicht gewürdigt wird. Sei tapfer und bleibe dennoch freundlich. Der andere meint es vermutlich auch gut.

Grüße, Xqbot (Diskussion) 09:28, 9. Dez. 2020 (CET)   (Diese Nachricht wurde automatisch durch einen Bot erstellt. Wenn du zukünftig von diesem Bot nicht mehr über Löschanträge informiert werden möchtest, trag dich hier ein.)

Mit Liebe

Hallo Gelli63!

Die von dir angelegte Seite Mit Liebe wurde zum Löschen vorgeschlagen. Gemäß den Löschregeln wird über die Löschung mindestens sieben Tage diskutiert und danach entschieden.

Du bist herzlich eingeladen, dich an der Löschdiskussion zu beteiligen. Wenn du möchtest, dass der Artikel behalten wird, kannst du dort die Argumente, die für eine Löschung sprechen, entkräften, indem du dich beispielsweise zur enzyklopädischen Relevanz des Artikels äußerst. Du kannst auch während der Löschdiskussion Artikelverbesserungen vornehmen, die die Relevanz besser erkennen lassen und die Mindestqualität sichern.

Da bei Wikipedia jeder Löschanträge stellen darf, sind manche Löschanträge auch offensichtlich unbegründet; solche Anträge kannst du ignorieren.

Vielleicht fühlst du dich durch den Löschantrag vor den Kopf gestoßen, weil durch den Antrag die Arbeit, die du in den Artikel gesteckt hast, nicht gewürdigt wird. Sei tapfer und bleibe dennoch freundlich. Der andere meint es vermutlich auch gut.

Grüße, Xqbot (Diskussion) 09:45, 9. Dez. 2020 (CET)   (Diese Nachricht wurde automatisch durch einen Bot erstellt. Wenn du zukünftig von diesem Bot nicht mehr über Löschanträge informiert werden möchtest, trag dich hier ein.)

Tsunami über Deutschland

Moin, ich habe den Artikel stilistisch verbessert und einige sprachliche Unsauberkeiten korrigiert. Eine Frage nur: was ist mit dem Satz "Die gespielte ARD-Krisenberichterstattung aus Berlin sendet „live“ über die Vorgänge von den Orten auf dem Weg des Lärm nach Berlin."? Wenn du den Inhalt beschreibst, ist es nach meinem Gusto recht unnötig, noch einmal darauf einzugehen, dass die Ereignisse fingiert sind, da du hier nur beschreibst, was passiert. Du würdest ja auch nicht bei einem Roman schreiben: "Der eine Ring, den es nicht gibt, soll in den Schicksalsberg geworfen werden, den es auch nicht gibt", oder? Ich wollte den Denkanstoß liefern, dass man sowohl über die "gespielte" ARD-Krisenberichterstattung, als auch über die Anführungszeichen bei "Live" nochmal nachdenken könnte. Über dies heißt es "des Lärms" und nicht "des Lärm". Liebe Grüße und weiterhin frohes Schaffen! --C.Cornehl | Diskussion 14:38, 12. Dez. 2020 (CET)

Hey Gelli63,
ich hab‘ gesehen, dass Du den Eintrag "gerettet" hast, das ist super :-) Ich möchte Dich fragen, ob es okay wäre, wenn ich noch ein paar Daten/Fakten ergänzen würde (Besetzung, Sendedaten und zur Handlung der zwei Fassungen)? Ich trau' mich aber fast schon nicht mehr, weil die mich in der Löschdiskussion so fertig gemacht haben. Gruß von Wikihuegi (Diskussion) 21:53, 17. Dez. 2020 (CET)

Hallo Wikihuegi, jeder ist eingeladen Artikel zu verbessern. Nur sollte wenn möglich alles belegt sein und Essays vermieden werden.--Gelli63 (Diskussion) 08:55, 18. Dez. 2020 (CET)

LD

Entschuldigung - das war doof von mir. Dir schöne Weihnachtstage. --Radsportler.svg Nicola - kölsche Europäerin 09:48, 22. Dez. 2020 (CET)

Angenommen. Auch dir und den deinen schöne Weihnachtstage.--Gelli63 (Diskussion) 13:58, 22. Dez. 2020 (CET)

Aus naheliegenden Gründen antworte ich nicht in der LD, die ich nur noch mitgelsen habe, weil du mich erwähntest: Es gibt LD's, in denen Anlass besteht, sich bei allen Mitwirkenden zu bedanken, bei dieser war dies nicht der Fall. Mag sein, dass ich daran mitgewirkt habe. Dass du dich aber um die Verbesserung und Relevanzdarstellung verdient gemacht hast, steht für mich außer Frage. Dafür meinen ehrlichen Dank an dich. Sachlich bleibt wie du richtig sagst die Differenz, dass du meinst, die Relevanzdarstellung sei schon bei LA gegeben, während ich meine, dass erst deine Ergänzungen die Relevanz darstellten. Aber damit können wir beide sicher leben. Frohe Feiertage und guten Rutsch.--Radsportler.svg RikVII. my2cts  18:32, 23. Dez. 2020 (CET)

Hallo @RikVII:, auch wenn wir manchmal haben wir Differenzen bei der Beurteilung der Relevanz von Artikeln ich weiß tortzdem die Arbeit von dir und Nicola zu schätzen. Aber wenn ich der Meinung bin, dass ihr selten mal daneben liegt äußere ich dies (hoffentlich nie persönlich werdend) auch. Ein schönes restliches Weihnachtsfest --Gelli63 (Diskussion) 11:40, 26. Dez. 2020 (CET)

Sorry, eine Mannschaftswertung einer Sportart ist selbst keine Sportart. Die Sport heißt Radsport oder Straßenradsport, aber nicht Mannschaftswertung.--Radsportler.svg RikVII. my2cts  13:13, 28. Dez. 2020 (CET)

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