Benutzer Diskussion:Hagman/Archiv/2009

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Diskussion:Rationale_Zahl#Abzählbarkeit_per_Kettenbruch

Ich habe Deinen Beitrag erst jetzt gesehen. Wenn keine gegenteilige Meinung kommt, werde ich http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Rationale_Zahl&diff=next&oldid=51079375 in ein paar Tagen löschen,. --NeoUrfahraner 14:04, 17. Aug. 2009 (CEST)

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Marwa El-Sherbini

Hallo Hagman, ich habe gerade auf der Diskussionsseite des o.g. Artikels einen Beitrag gelöscht, der unseren Regeln auf WP:DS widersprach. Du hattest diesem Beitrag geantwortet. Damit Deine Antwort nicht bezuglos stehenbleibt, habe ich auch sie entfernt, was sich aber inhaltlich in keiner Weise gegen Deinen Beitrag richtet. Ich hoffe auf Dein Verständnis. Gruß --Happolati 00:08, 29. Okt. 2009 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Hagman 09:34, 31. Jul. 2010 (CEST)

Liste besonderer Zahlen: 42; salam; Koran

Moin,

Du hast meinen Hinweis auf "salam" gelöscht wegen fehlender Relevanz und fehlender Quellen. Bitte beachte hierzu den Artikel Salam#Salam_und_Islam, aus dem sich beides ergibt:

Salam und Islam [Bearbeiten] Das klassisch-islamische Recht sah den Kriegszustand als den gewöhnlichen Zustand der Beziehungen zwischen dem Dar al-Islam und dem Dar al-Harb an. Ein zeitlich unbegrenztes Friedensabkommen mit Letzterem sah es nicht vor.[1] Für einen bestimmten Zeitraum konnte dieser Kriegszustand durch einen Waffenstillstand, eine so genannten hudna, eingestellt werden. Die Dauer eines solchen Vertrags ist in den Rechtsschulen nicht einstimmig festgelegt. Von den Hanafiten abgesehen darf nach jeder Rechtsschule ein solcher Vertrag nur temporäre Geltung besitzen.[2]

Zudem war es den sogenannten Schriftbesitzern möglich, als Dhimmis unter islamischer Herrschaft im Gegenzug zur Zahlung der Dschizya in ihrer Religion zu verbleiben. Des Weiteren konnte ein Nichtmuslim außerhalb des islamischen Herrschaftsbereichs auf Basis einer Schutzerklärung muslimischerseits, eines Aman, als Musta'min temporär auf islamischem Gebiet verweilen.[3] Als Harbi galt er ansonsten als ein Feind, der bei der Ablehnung der Annahme des Islam oder eines Dhimma-Vertrags zu bekämpfen war.

In salam schwingt die Vorstellung des Sich-Ergebens mit, d.h. Frieden im Sinne von Kapitulation. Der Begriff islām, ebenfalls aus dem Konsonantenbestand s-l-m als Nomen abgeleitet, bezeichnet die Religion Islam in deren ursprünglich verstandener Bedeutung als die „Hingabe an Gott“. Das zugrunde liegende Verb aslama bedeutet: „er trat in (den Zustand) des Friedens ein“ aber auch „er gab sich hin, lieferte sich aus, unterwarf sich“. Somit drückt sowohl das Verb aslama als auch die Nominalbildung islam das Verhältnis (Auslieferung/Unterwerfung) zwischen dem Menschen und Gott aus.

In mehreren Sendschreiben, die Mohammed an die arabischen Stämme der Arabischen Halbinsel richtete[4],steht die Aufforderung: „nimm den Islam an /Var. unterwirf dich (dem einzigen) Gott (aslim!- Imperativ von aslama), so wirst du unversehrt sein (taslam)“.

Das Wort salām kommt im Koran zweiundvierzig mal vor. In Koran, 59, 23 wird Gott mit diesem Wort charakterisiert:

„Er ist Gott, außer dem es keinen Gott gibt. (Er ist) der hochheilige König, (dem) das Heil (innewohnt). (Er ist es) der Sicherheit und Gewissheit gibt (?), der Mächtige, Gewaltige und Stolze. Gott sei gepriesen! (Er ist erhaben) über das, was sie (d. h. die Ungläubigen) (ihm an anderen Göttern) beigesellen.“

– Koran 59:23: Übersetzung von Rudi Paret

Daher ist ‏السّلام‎ as-Salām einer der 99 Namen Allahs.

Zusatz: Ich halte es für ausgesprochen einseitig, in einer "Liste besonderer Zahlen" ausschließlich die Vorstellungswelt der Mathematik zu berücksichtigen. Zweitausend Jahre christlicher Kultur haben dazu beigetragen, einer ganzen Reihe "mystischer" Zahlen eine besondere Bedeutung zukommen zu lassen, man denke z.B. nur an die zwölf Apostel, an die Dreifaltigkeit oder an den goldenen Schnitt der Architektur. --80.228.30.101 09:08, 9. Dez. 2009 (CET)

  1. Dieser Hinweis könnte als Relevanz für einen Eintrag "Anzahl der Namen Allahs" bei 99 herhalten – das ist ja in der Tat auch im Artikel drin. Wäre die 42 als Zahl ähnlich relevant wie 12 oder 3, dass sie einen großen Einzelartikel erforderte (siehe Zwölf, Drei, wo Apostel und Dreifaltigkeit genannt werden zusammen mit Bedeutungen in zahlreichen anderen Kulturen), so wäre dort möglicherweise der geeignete Platz für den bemängelten Eintrag.
  2. Die krude Tatsache, dass "grep salam koran.txt | wc -l" 42 ergibt, ist nicht relevanter als die Angabe, dass das word "biscuit" in Moby Dick genau elfmal vorkommt.
  3. Die Benennung der Tatsache im Artikel Salam (nebenbei: Wikipedia ist als Quelle ungeeignet) interpretiere ich eher als quantifizierte Versin der Aussage, dass der Begriff wohl wichtig ist, da er ziemlich häufig auftaucht – ein bloßes "ziemlich häufug" wäre wohl unenzyklopädisch.
  4. Der Artikel behandelt nicht ausschließlich die Vorstellungswelt der Mathematik, sondern ist entsprechend unterteilt in eine Liste mit mathematischen Eigenschaften der unter dem Begriff Zahlen bekannten mathematischen Objekte und eine Liste mit dem, was kulturspezifisch in diese mathematischen Objekte an Bedeutung hineinprojiziert wird.
Ich revertiere den Eintrag jetzt erneut in der ersten Liste (wo er nicht hingehört) – und zwar, ohne ihn in die zweite Liste einzufügen (da ich nach wie vor keinen Relevanzunterschied zu 11 biscuits in Moby Dick sehe)--Hagman 19:53, 9. Dez. 2009 (CET)
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