Benutzer Diskussion:Heinrich Engel-Janosi

Herzlich willkommen in der Wikipedia, Heinrich Engel-Janosi!

Ich habe gesehen, dass du dich kürzlich hier angemeldet hast, und möchte dir ein paar Tipps geben, damit du dich in der Wikipedia möglichst schnell zurechtfindest:

Tutorial für neue Autoren • Hilfe zum Bearbeiten • Häufige Fragen • Alle Hilfeseiten • Fragen stellen • Persönliche Betreuung • Wie beteiligen? • Richtlinien

• Sei mutig, aber vergiss bitte nicht, dass andere Benutzer auch Menschen sind. Daher wahre bitte immer einen freundlichen Umgangston, auch wenn du dich mal über andere ärgerst.
• Bitte gib bei Artikelbearbeitungen möglichst immer eine Quelle an (am besten als Einzelnachweis).
• Begründe deine Bearbeitung kurz in der Zusammenfassungszeile, sofern du damit vorhandenen Text löschst oder abänderst. Damit vermeidest du, dass andere Benutzer deine Änderung rückgängig machen, weil sie diese nicht nachvollziehen können.
• Nicht alle Themen und Texte sind für eine Enzyklopädie wie die Wikipedia geeignet. Enttäuschungen beim Schreiben von Artikeln kannst du vermeiden, wenn du dir zuvor Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist und Wikipedia:Relevanzkriterien anschaust.
• Bitte unterschreibe deine Diskussionsbeiträge durch Eingabe von --~~~~ oder durch Drücken der Schaltfläche über dem Bearbeitungsfeld. Artikel werden jedoch nicht unterschrieben.

Schön, dass du zu uns gestoßen bist – und: Lass dich nicht stressen.

Einen guten Start wünscht dir Martin Sg. (Diskussion) 17:02, 15. Jun. 2021 (CEST)

Frage

Heute sah ich eine ungesichtete Version im Artikel Austrofaschismus. Bevor ich da tätig werde. Auf welche Quelle (Sekundärliteratur) bezieht sich gleich der erste Satz Ihres Edits? Es geht um diesen Satz: „Der Terminus Austrofaschismus wurde in polemischer Absicht schon in den 1920er Jahren in Anlehnung an den italienischen Faschismus von sozialdemokratischen Journalisten geprägt, um die bewaffneten Selbstschutz- bzw. Heimwehrverbände zu bezeichnen, die 1919/20 entstanden waren und sich langsam – unter Führung des Rechtsanwaltes und christlichsozialen Politikers Richard Steidle – zu einer eigenständigen politischen Bewegung entwickelten.“ Grüße--KarlV 14:43, 16. Jun. 2021 (CEST)

Danke für die Frage. In erster Linie habe ich den in Fn 5 angeführten Aufsatz verwendet. In der bisherigen Version wirkt es so, als ob der "Austrofaschismus" 1933 plötzlich da ist. Sowohl der Begriff als auch das Phänomen haben aber eine Vorgeschichte seit 1920. Die kommt unter dem Begriff "Heimwehr" teilweise vor, aber da ist sie wieder sehr auf die Verbände selbst konzentriert. Daher wollte ich auf die Vorgeschichte kurz hinweisen, da das in dem zitierten Artikel gemacht wird. Grüße, Heinrich (nicht signierter Beitrag von Heinrich Engel-Janosi (Diskussion | Beiträge) 15:06, 16. Jun. 2021 (CEST))

Hallo, ich nehme an, dass Sie neu auf Wikipedia sind. Zum Signieren der Diskussionsbeiträge hat Wikipedia oben ein Buttopn zum signieren. --KarlV 15:13, 16. Jun. 2021 (CEST)

Zur Fußnote 5. Ich nehme an, Sie beziehen sich auf das Buch von Robert Kriechbaumer. Auf welcher Seite findet sich diese Information?--KarlV 15:17, 16. Jun. 2021 (CEST)

Nein, Entschuldigung, bei ist die Fn 5: Melichar, War Otto Ender ein Austro-Faschist? --Heinrich Engel-Janosi (Diskussion) 15:20, 16. Jun. 2021 (CEST)

Im Buch von Melichar lese ich nirgendwo etwas über „sozialdemokratischen Journalisten“ oder „polemischer Absicht“, oder habe ich da etwas überlesen?--KarlV 15:27, 16. Jun. 2021 (CEST)

Peter Melichar: War Otto Ender ein (Austro-)Faschist? Zur politischen Haltung eines österreichischen Politikers der Zwischenkriegszeit. In: Montfort 1/2021, S. 49–64. Hier auf S. 50 f.--80.120.110.131 15:48, 16. Jun. 2021 (CEST)

Auf Seite 50 und 51 kommt (bei Melichar) das Wort Austrofaschismus gar nicht vor. Vielleicht wollen Sie mal den entsprechenden Absatz zitieren?--KarlV 15:53, 16. Jun. 2021 (CEST)

S. 50 "Man sprach daher - vor allem in sozialdemokratischen Zeitungen wie der ,Arbeiter-Zeitung"- auch häufig vom ,Heimwehrfaschismus"8, manchmal auch schlicht vom ,osterreichischen Faschismus'."

S. 51 "Steidles grosser Plan vom ,Marsch auf Wien', der von Mussolini nicht nur inspiriert, sondern auch finanziert worden war..."

etc.--Heinrich Engel-Janosi (Diskussion) 15:59, 16. Jun. 2021 (CEST)

Ok - Missverständnis meinerseits. Ich hatte gedacht, Sie sprechen vom Buch Melichars (das kann ich einsehen) - Sie sprechen von einer Zeitschrift (Montfort). Das wäre geklärt. Ich habe meine Probleme Ihre Edits zu sichten und kann Ihnen auch erklären warum. Die Richtlinien des Projekts geben vor, dass wir deskriptiv aus Sekundärliteratur darstellen ohne Theoriefindung oder Etablierung zu betreiben. Bevor ich also die Edits verwerfe, wollte ich mit Ihnen gesprochen haben. Der Satz oben mit der „polemischen Absicht“ und den „sozialdemokratischen Journalisten“ erscheint mir, unter dem Aspekt, was Sie oben zitieren, als Theoriefindung WP:TF. Ich werde also Ihre Edits erst einmal verwerfen und man kann dann dort auf der Diskussionsseite des Artikels besprechen, welche Änderungen erfolgen sollen, und welche nicht. Vielen Dank für Ihr Verständnis.--KarlV 16:10, 16. Jun. 2021 (CEST)

Was ich da gemacht habe, ist nicht Theoriefindung. Sondern ich habe einen Abschnitt aus einem neuen Artikel zum Thema zusammengefasst und zwar deswegen, weil die bisherige Version sehr willkürlich erst mit dem Korneuburger Eid einsetzt. Der Artikel von Melichar zeigt, dass der Begriff Austrofaschismus schon in den 1920er Jahren eingesetzt wird. Dafür bitte ich um Verständnis.--Heinrich Engel-Janosi (Diskussion) 11:54, 17. Jun. 2021 (CEST)

Der Artikel befasst sich nicht primär mit der Begriffsetablierung, sondern mit dem Regime. In der Einleitung sind einige Sätze zur Entstehung. Das Kapitel Die Entstehung des austrofaschistischen Systems​ befasst sich nicht mit der Entstehung des Begriffes.--KarlV 16:47, 17. Jun. 2021 (CEST)

Entschuldigung, das verstehe ich nicht. Es gibt einen Artikel mit dem Titel "Austrofaschismus" und es gibt einen Artikel mit dem Titel "Ständestaat". Meinem Verständnis nach betrifft der Austrofaschismus die faschistische Ideologie in der österreichischen Ausformung, der Ständestaat eben den Staat oder das politische System. Die Ablehnung eines Hinweises auf begriffsgeschichtliche Hinweise zum Begriff Austrofaschismus mit zweckdienlicher Literatur kann ich aufgrund der vorgebrachten Argumente nicht nachvollziehen und auch nicht akzeptieren. Mit den besten Grüßen--Heinrich Engel-Janosi (Diskussion) 10:59, 23. Jun. 2021 (CEST)