Benutzer Diskussion:Herbertbäcker

Begrüßung

Hallo Herbertbäcker! Herzlich willkommen in der deutschsprachigen Wikipedia!
Danke für dein Interesse an unserem Projekt! Ich freue mich auf deine weiteren Beiträge.
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	3. Tutorial Schritt-für-Schritt-Anleitung für Einsteiger		7. Spielwiese Zum Testen der Wikipedia-Editierfunktionen
	4. Kontakt Redaktionen • Portale		8. Fragen Fragen von Neulingen • Fragen zur Wikipedia
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Hast du noch Fragen an mich? Schreib mir auf meiner Diskussionsseite! Viele Grüße -- DanielRute 00:29, 30. Jul. 2009 (CEST)

Weblinks

Hallo Herbertbäcker,

wie ich sehe setzt du diese Weblink ein, was Werbung ist. Sowas ist aber laut WP:WEB nicht gestattet. Bitte lass deshalb das Einsetzen solcher Weblinks sein, da es sich sonst um Vandalismus handelt, was zur Meldung auf WP:VM gebracht wird. Das kann zu einer Sperre führen. -- DanielRute 00:35, 30. Jul. 2009 (CEST)

Hallo

Wie Sie vielleicht gesehen haben, ändere ich nur die bereits seit Jahren bestehenden Links!

Durch Umbau unserer URL hat sich der Link leicht geändert, deshalb setze ich für alle berühmten Köche die zum Teil von mir erstellt wurden in Wikipedia unsere neuen Links. Mit Werbung hat das nichts zu tun. Bisher habe ich solche Änderungen unangemeldet gemacht und niemand hat sich daran gestört. mfg --Herbertbäcker 00:54, 30. Jul. 2009 (CEST)

Hallo Herbertbäcker! Ich bin dabei, Ihre Links jetzt komplett zu löschen. Der Link ist fast ausschließlich werblich und kommerziell ausgerichtet und ist deshalb nicht mit WP:WEB vereinbar. Wikipedia versteht sich als Enzyklopädie. Wikipedia ist kein Restaurantführer und keine Werbeplattform für Spitzenköche. Grüße, --Brodkey65 01:02, 30. Jul. 2009 (CEST)

Das ist ja nicht ihr Ernst? Dann müssen Sie ja mindestens hundert andere Weblinks ebenfalls entfernen! Das "Who is Who der Köche" ist eine seit Jahren anerkannte Plattform für berühmte Köche und die Portraits sind über 4 Jahre auf Wikipedia verlinkt und jetzt auf einmal sollen die Links kommerziell sein? --Herbertbäcker 01:11, 30. Jul. 2009 (CEST)

Und die Hotels und Restaurants der Spitzenköche? Ist das keine Werbung? Gleich mit Reservierungsformular und Preisen? Ich werde morgen im Laufe des Tages beim Portal: Essen und Trinken anfragen, ob es da spezielle Richtlinien für Weblinks gibt. So kommen wir jetzt nicht weiter. Für mich sind das eindeutig werbliche Links. Benutzer: DanielRute sah dies wohl ähnlich. MfG, --Brodkey65 01:22, 30. Jul. 2009 (CEST)

So ist es. Bin mal gespannt, was die Kollegen vom Portal dazu sagen. -- DanielRute 01:43, 30. Jul. 2009 (CEST)

Guten Tag Herbertbäcker! Ich habe vom Portal: Essen und Trinken bereits heute nacht noch Antwort erhalten. Die Seite www.restaurant-ranglisten.de ist keine Verbandsseite oder eine sonstige irgendwie offizielle Seite, es handelt sich um einen privaten Anbieter. Damit hat sie für Wikipedia keine enzyklopädische Bedeutung. Vielleicht hilft diesbzgl. die Lektüre von WP:WEB weiter. Dass das Who is Who der Köche, wie sich die Seite selbst bezeichnet, als Plattform anerkannt ist, wie Sie sagen, kann möglich sein, ist jedoch für die Beurteilung hier ohne Bedeutung. Links über Hotels, Restaurants usw., in denen die Köche arbeiten, sollten nur dann in den Personenartikel, wenn der Koch tatsächlich dort noch arbeitet. Dies erfordert also ebenso dauerhafte Pflege der Weblinks. Hat das Restaurant einen eigenen Artikel, dann ist kein Weblink des Restaurants in dem dazu gehörenden Personenartikel des Kochs erforderlich. MfG, --Brodkey65 02:24, 30. Jul. 2009 (CEST)

So, da ich hier zitiert werde, auch nochmal die Klarstellung. Wenn lediglich die Startseite [1] verlinkt wird, oder Links zu dieser führen [2] sind dies unzulässige Weblinks ohne enz. Wert. Wenn, wie offenbar Herbertbäcker es vorhatte, Artikel auf dieser Homepage verlinkt werden, ist das erstmal prinzipiell zulässig. Die kommerziellen Interessen des Betreibers sind da nebensächlich. Aber es ist ein schmaler Grat. Ich sehe eher das Problem im Detail, wonach diese Artikel dort nicht dem Grundsatz nur vom Feinsten entsprechen. Mal als Beispiel Hans Haas. 10 Zeilen biografische Fakten, welche als Quelle durchaus zulässig sind. Was dann aber stört sind Abschnitte wie "Philosophie", "Besonderheiten" und "Publikationen" samt Preisen. Wenn die Philosophie von HH stammt, sollte sie auch in anderen Quellen nachweisbar sein. Besonderheiten ist ein klar subjektiver Abschnitt, der allein schon zum Zweifel an der Seite ausreicht. Publikationen - es ist ja auch bei WP üblich, Werke samt ISBN zu nennen, aber durch die Preise wirkt es wie ein werblicher Katalog. Ähnliche Kritik beim Tantris, es schwankt stark zwischen fachlicher Bestandsaufnahme, und werblicher Gestaltung. Auf den jeweiligen Originalseiten der beiden zulässig, hier eindeutig Minuspunkte hinsichtlich der Qualitätsbewertung. Daß die Links bisher unbeanstandet waren, ist kein Grund für Behalten, die Änderung allein ist aber auch kein Grund zum Löschen. Entweder jeden Link einzeln anschauen, oder eine generelle Festlegung im Fachbereich anstreben. Ich kann Dich, Herbert nicht dazu zwingen, aber ich denke im Interesse von Wikipedia und Eurem Projekt sollte man eine grundsätzliche Einigung finden. Schau einfach mal beim Portal:Essen und Trinken vorbei, ich hab da auch zum Thema Fernsehköche etwas angestoßen, das Thema ist also im Fluss, nur sollte man keine Steine in ruhende Gewässer werfen, wenn man nicht mit Wellen umgehen kann.Oliver S.Y. 02:43, 30. Jul. 2009 (CEST)

Ich habe die aktualisierten und individualisierten Weblinks von Ihnen, Herbertbäcker, wieder eingefügt, da es diesbzgl. von meiner Seite noch keine offizielle Anfrage an das Portal:Essen und Trinken gab, und ich heute nacht nur mit einem einzelnen Mitarbeiter gesprochen hatte. Benutzer:DanielRute und ich halten diese Links weiterhin für stark werblich und kommerziell. Ein paar Alibi-Infos zur Biographie des Kochs und dann kommen die ganzen Restaurant-Links und Restaurant-Tipps. Wir sehen in diesen Links keinerlei enzyklopädischen Mehrwert. Sollten Sie tatsächlich auch die Weblinks bei den anderen Köchen ändern, kommt es darauf an, ob andere Mitarbeiter diese Änderungen sichten. MfG, --Brodkey65 03:13, 30. Jul. 2009 (CEST)

Vielen Dank erstmal für das wiedereinsetzen der Links. Was Oliver S.Y. schreibt ist eigentlich gerade das, was ich mit den Änderungen bewirken wollte. Die veralteten Links die nur noch auf die Startseite linkten (weil sich die URL geändert hat), mussten richtig gestellt werden. Der Weblink zu "Hans Haas im Who is Who der Köche" erreicht jetzt wieder direkt das Portrait zu Hans Haas. Die Abschnitte Philosophie etc. sind Fragen die dem Koch gestellt wurden und die vom Koch persönlich beantwortet wurden. Das Restaurant am Ende des Personen-Portraits ist immer das Restaurant in dem der Koch aktuell arbeitet. Die Preise dazu sind vielleicht grenzwertig, aber auch diese sind aktuell vom Restaurant Tantris in dem Herr Haas seit 18 Jahren wirkt und arbeitet. Wie gesagt, diese Links sind seit Jahren bei den berühmten Köchen in Wikipedia als Weblink enthalten und informieren den Wikipedia-Nutzer zusätzlich. Ich bin der Meinung, wenn diese Köchelinks zu kommerziell sind, dann müssen sie viele andere Weblinks auch löschen, die wirklich nur den Zweck erfüllen, einen validen Link auf die eigene Domain zu erhalten.--Herbertbäcker 00:23, 31. Jul. 2009 (CEST)

Wie vieles bei WP Interpretationssache, vor allem wenn etwas auffällt. Nur mal so als Argumentationslinie: Für Euch gilt wohl WP:WEB Einzelrichtlinie 4. Und Eure Seite ist erstmal eindeutig kommerziell. Die Frage ist nur, ob es die einzelnen Seiten auch sind. Da ist WP:WEB nicht konkret. Andere Frage, die zu beachten ist, wie legt man WP:Belege aus. Es ist wohl klar, daß es zu diesem Personenkreis keine wissenschaftliche Literatur gibt, welche bevorzugt werden muß. Es ist an Brodkey und Dir, eine Lösung zu finden. Erst wenn das scheitert, sollte man das Portal einschalten. Und dann mein Tip, stellt die Frage zum Halbsatz "kann man auch andere Quellen, die als solide recherchiert gelten können, heranziehen." Das solltet ihr klar beantworten können, und darauß ein klares Pro oder Contra abgeleitet werden können.Oliver S.Y. 00:34, 31. Jul. 2009 (CEST)

Auch die Deeplinks bieten keine weiterführenden lexikalsichen Informationen. -- schmitty. 01:32, 31. Jul. 2009 (CEST)