Benutzer Diskussion:Johamar/Archiv2009

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[[Benutzer Diskussion:Johamar/Archiv2009#Thema 1]]

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https://de.wikiup.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Johamar/Archiv2009#Thema_1

EW-Zahlen von SZ

Das Angebot hört sich gut an. Ich habe schon seit ner Weile auf die neuen Zahlen gewartet. Ich bin ehemaliger Salzgitteraner im Exil und könnte dann ohne Probleme eine Sichtung der überarbeiteten Seite machen. Gruß --Captaingrog 21:17, 21. Jan. 2009 (CET)

Vorab einen Gruß aus dem südlichsten Stadtteil Salzgitters. Ich habe jetzt mein Versprechen wahr gemacht und die Angaben zu den Einwohnerzahlen für die Stadt Salzgitter (incl. der dortigen Tabellen) und aller in Wikipedia aufgeführten Ortsteile Salzgitters aktualisiert. Dabei sind mehrere Ortsteile noch nicht vertreten und bei zweien (Beddingen und Lobmachtersen) sind keine Zahlen eingetragen - hier habe ich natürlich auch nichts geändert. Nochmals Grüße - dieses Mal aus den kleinsten Stadtteil --Johamar 11:29, 22. Jan. 2009 (CET)"

Ich bin mit meinen Änderungen dem User "Neu1" unangenehm aufgefallen, und dieser hat alle Änderungen wieder rückgängig gemacht. Auf der Diskussionsseite von "Neu1" gibt es hierüber auch schon eine umfangreiche Diskussion, die aber nichts daran ändert, dass meine Bemühungen für die Katz sind. Schade - und ich wollte doch nur ein wenig unterstützen. Gruß --Johamar 15:50, 22. Jan. 2009 (CET)

Ich habe versucht, ihn auf seiner Diskussionsseite umzustimmen – leider war meine Bemühung ebenfalls für die Katz. Meiner Meinung nach können Einwohnerzahlen grundsätzlich auch manuell aktualisiert werden. Bots können jedoch ausschließlich Infoboxen aktualisieren. In Artikeln über Ortsteile, die keine Infobox enthalten, können Bots nichts aktualisieren, hier muss man die Daten manuell aktualisieren. Benutzer Neu1 hat zwar Recht, dass »die Einwohnerzahlen in den Infoboxen der Ortsartikel […] grundsätzlich aus den Veröffentlichungen der Statistischen Landesämter entnommen [werden]«, dies gilt aber eben nur für Infoboxen und nicht generell für Einwohnerzahlen. Zudem zweifle ich, dass Ortsteile ebenfalls von den Statistischen Landesämter erfasst werden. Wie ich in den Versionsgeschichten der jeweiligen Artikeln gesehen habe, wurden die Zahlen bisher immer aufgrund des Monatsberichts[1] aktualisiert. Da du fast ausschließlich Aktualisierungen an Artikel über Ortsteile ohne Infoboxen vorgenommen hast, habe ich die meisten Reverts von Neu1 wieder revertiert. Mal schauen, ob bzw. wie Neu1 darauf reagiert. Allenfalls würde ich um eine dritte Meinung (bzw. vierte) bitten. Liebe Grüße, Debianux 17:47, 22. Jan. 2009 (CET)

Auf der Diskussionsseite von Neu1 hatte ich als Urheber dieser Diskussion zu diesem Thema noch einmal Stellung genommen. Danach habe ich heute auf den Seiten des Niedersächsischen Landesamtes nach Ortsstatistiken gesucht. Fazit: Weder in den Berichten des Niedersächsischen Staatsarchives noch in deren Monatsheften werden die einzelnen Ortsteile aufgeführt: es gibt nur Angaben zur Gesamtbevölkerung Salzgitters. Ich musste meine Suche dabei allerdings auf den Bereich der kostenlosen Downloads beschränken, gehe aber davon aus, dass Wikipedia auch nur diese Quellen nutzt. Insoweit sehe ich meine Aktualisierungen der Einwohnerzahlen für die Ortsteile Salzgitters als berechtigt an. Recht geben muss ich dem User:Neu1 jedoch, was den Artikel über die Stadt Salzgitter angeht. Hier wird eine Infobox verwendet und deren Inhalt sollte sich weitgehend mit den im Text wiedergegebenen Angaben decken. Für die einzelnen Ortsteile Salzgitters macht die Verwendung dieser Infobox schon vom Konzept jedoch keinen Sinn, so dass hier auf andere Quellen zurückgegriffen werden muss. Und zu guter Letzt möchte ich mich bei Debianux für sein Eingreifen und seine Aktualisierung für die Salzgitter'schen Ortsteile bedanken. --Johamar 19:53, 22. Jan. 2009 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Johamar 19:15, 23. Jan. 2010 (CET)

Quellen

Hallo Johamar, könntest du bitte deine Änderungen auch belgen und die Quelle ins »Zusammenfassung und Quellen«-Feld einfügen? Herzlichen Dank und liebe Grüße, Debianux 10:57, 22. Jan. 2009 (CET)

Die Angaben zu den Einwohnerzahlen wurden dem Statistischen Monatsbericht für Dezember 2008 der Stadt Salzgitter (www.Salzgitter.de) entnommen. Leider habe ich inzwischen schon die Einwohnerzahlen sämtlicher Stadtteile von Salzgitter aktualisiert, so dass eine nachträgliche Änderung keinen Sinn macht. Ich werde Deine Bitte aber bei zukünftigen Änderungen berücksichtigen. Gruß --Johamar 11:23, 22. Jan. 2009 (CET)

Eine nachträgliche Ergänzung der Quellen ist in der Tat nicht sinnvoll. Werde mich aber freuen, wenn du die Quellen beim nächsten Mal angibst. Liebe Grüße, Debianux 12:45, 22. Jan. 2009 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Johamar 19:15, 23. Jan. 2010 (CET)

EW-Zahlen

cie Zahlen werden nach Wikipedia:WikiProjekt Kommunen und Landkreise in Deutschland/Einwohnerzahlen berichtigt + sollten nicht händisch aktualisiert werden. Gruß--Neu1 11:07, 22. Jan. 2009 (CET)

Verzeihung - aber das war in diesem Fall (Salzgitter-Immendorf) nicht ersichtlich. Ich war der Meinung. das gälte nur für größere Gemeinden und habe dieses auch bei der Änderung für die Stadt Salzgitter berücksichtigt. Ich bin allerdings auch der Meinung, dass bei Infobox bei kleinen Stadtteilen keinen Sinn macht (zu wenig eigenständige Informationen) und plädiere hier dafür, diese hier nicht anzuführen. Gruß --Johamar 11:16, 22. Jan. 2009 (CET)

Hallo Neu1. Ich sehe erst jetzt, dass Du meine sämtlichen Änderungen für den Artikel über die Stadt Salzgitter rückgängig gemacht hast. Und ich dachte, Du hättest Dich bei Deinem Vermerk auf den Artikel über Immenforf bezogen. Also noch einmal zu Deinem Einwand: Die automatische Aktualisierung von Einwohnerzahlen bezieht sich nach meiner Meinung einzig auf die Funktion "Infobox", und diese hatte ich für die Stadt Salzgitter auch nicht geändert. Meine Aktualisierungen der Einwohnerzahlen betrafen lediglich Textstellen und die Tabelle über die Stadtteile Salzgitters und hier gibt es m.E. keine automatisch Aktualisierung. Falls ich recht habe, wäre es also schön, wenn Du meine Änderungen wiederherstellen würdest - da steckt nämlich eine Menge Arbeit drin. Vielen Dank im voraus und Gruß --Johamar 12:22, 22. Jan. 2009 (CET)

Dem kann ich nur zustimmen. Die zentral aktualisierten Zahlen beziehen sich nur auf die Infobox. Mehr kann auch gar nicht geleistet werden von dem WikiProjekt. Man könnte überlegen ob man für alle Gemeinden eine Infobox einführt und diese Daten dann zentral aktualisieren lässt und sämtliche Einwohnerzahleninformationen aus dem Artikel selbst entfernt. --Captaingrog 09:34, 23. Jan. 2009 (CET)

Man könnte es vielleicht analog zu Braunschweig-Hondelage machen. Wie seht Ihr das? --Captaingrog 09:36, 23. Jan. 2009 (CET)

Die Tabelle im Artikel zu Braunschweig-Hondelage sieht nicht schlecht aus und kann auch leicht an Erfordernisse anderer kleiner Orte angepasst werden. Allerdings befürchte ich, dass gelegentliche WP-Artikelschreiber mit der Erstellung und Pflege von Tabellen etwas überfordert sind. Und gerade diese sind es, die als Ortskundige Artikel über kleinere Orte verfassen und pflegen. Eine Infobox für Gemeinden wäre da sicher hilfreich, aber diese sollte sich auf die notwendigsten Angaben beschränken. Dies wären aus meiner Sicht: Name der Stadt, Name des Bezirkes, Anzahl der Einwohner, Entstehungszeitpunkt. Fläche und Höhe des Ortes wären ebenfalls interessant, sind aber sicher nicht immer zu ermitteln. Die Angabe der geografischen Koordinaten sollte besser über die entsprechende Karte und die Coordinates-Angaben erfolgen (siehe z.B. Salzgitter-Hohenrode. Für PLZ und Vorwahl könnten mehrere Angaben erforderlich sind - hier gibt es sicher spezielle und bessere Informationsquellen. Bei Angaben zur Verwaltung, wie z.B. den Bürgermeister, müsste auch die Amtsbezeichnung variabel sein (Bürgermeister, Ortsbürgermester usw.). Und - aus meiner Sicht ganz wesentlich - sollte auf eine automatische Füllung und Aktualisierung verzichtet werden, denn dies würde den Betreuungsaufwand nur unnötig erhöhen, zumal z.B. Einwohnerzahlen für Ortsteile nicht zentral verfügbar sind. Gruß --Johamar 10:51, 23. Jan. 2009 (CET)

Ich glaub Neu1 ist nicht mehr bei Wikipedia aktiv. Was ist denn hiermit: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Formatvorlage_Stadt#Allgemeine_Hinweise Da steht zwar, dass es nicht für Stadtteile oder Ortsteile eingesetzt werden soll aber das bezieht sich einerseits auf die gesamte Formatvorlage und andrereseits sind Salzgitters Stadtteile ja im Grunde alles einzelne Orte/Dörfer. Denke das können wir anpassen. Mir wäre auch daran gelegen die fehlenden Ortsteile noch zu erstellen. Wollen wir das gemeinsam angehen? Gruß --Captaingrog 14:54, 23. Jan. 2009 (CET)

Und hier hab ich sogar die passende gefunden: http://de.wikipedia.org/wiki/Vorlage:Infobox_Ortsteil_einer_Gemeinde. Die sollten wir wohl verwenden. --Captaingrog 14:58, 23. Jan. 2009 (CET)

Ich bin Deinem Vorschlag gefolgt und habe als ersten Versuch die Infobox http://de.wikipedia.org/wiki/Vorlage:Infobox_Ortsteil_einer_Gemeinde in den Artikel über "meinen" Heimatort Hohenrode eingefügt. Das sieht ganz gut aus. Zu beachten ist dabei, dass die Kartendarstellung in die Infobox eingetragen wird und dass die "Coordinate"-Angabe zu löschen ist, da die Infobox diese Funktion übernimmt. Für Letzteres muss ich visi-bot um Entschuldigung bitten, denn er ist gerade dabei, in mühevoller Kleinarbeit diese Angaben in offenbar allen Ortsbeschreibungen zu aktualisieren. Auch debianux hatte sich gerade grosse Mühe mit den Einwohnerzahlen Salzgitters gegeben und nach einer Auseinandersetzung mit "Neu1" (dieser ist inzwischen auf eigenen Wunsch bei WP ausgeschieden) sämtliche Artikel aktualisiert. Ich plädiere daher dafür, es mit diesem einen Test der Infobox zu belassen. Wenn in einem Jahr neue Einwohnerzahlen fällig sind, werde ich mich dieses Themas wieder annehmen und dann - wenn bis dahin kein Widerspruch erhoben wird - die Artikel für die anderen Ortsteile von Salzgitter anpassen. --Johamar 13:06, 24. Jan. 2009 (CET)

Also ich find die Box richtig gut und denke, dass ich die auch für die anderen Stadtteile einbauen werde sobald ich Zeit finde. Sollte schon einheitlich sein oder? Visi-bot ist ja wie der Name sagt nur ein Bot also sollte der damit keine Probleme haben. Was meinst Du? --Captaingrog 23:51, 25. Jan. 2009 (CET)

Freut mich, dass ich hier Zustimmung finde. Was die Ortsteile von Salzgitter angeht, kann ich die Aktualisierung auch selbst vornehmen - bei Drütte habe ich dies gestern im Zuge weiterer Ergänzungen auch schon getan. Es gibt aber noch etwas, das ich gleich mit erledigen möchte: mir gefallen nämlich die Lagepläne für die Ortsteile nicht besonders, da speziell die kleinen Ortsteile in der gewählten Darstellung kaum auffallen. Ich schaue mich mal nach geeigneten Karten um, aber das dauert wohl ein bis zwei Wochen. Gruß --Johamar 11:11, 26. Jan. 2009 (CET)

Hab jetzt alle bestehenden Artikel angepasst. Werde die restlichen Stadtteile demnächst anlegen. Die Karten dafür existieren schon auf den Commons. Deine Änderung der Karte für Hohenrode ist bereits übernommen. Finde ich gut. --Captaingrog 22:17, 27. Jan. 2009 (CET)

Schönen Dank für die Hilfe. Ich hätte das auch übernommen, aber Du warst einfach schneller. Was die Karten für die Stadtteile Salzgitters angeht, werde ich diese in den nächsten Tagen analog zu der von Hohenrode überarbeiten und dann in die einzelnen Artikel einbauen. Und wenn Du neue Artikel über Salzgitters Ortsteile erstellst, beachte bei der Namensgebung bitte die Vorlage Vorlage:Navigationsleiste Stadtteile von Salzgitter. Die jeweils links stehenden Namen müssen denen der Wikipedia-Artikel entsprechen und nicht einem Verweis auf einen Artikel. Evtl. hier anpassen. Aus dem fast 800-jährigen Dorf viele Grüße --Johamar 15:16, 28. Jan. 2009 (CET)

Das mit der Namensgebung musst Du mir nochmal genauer erläutern. Ich würde für z. B. Salzgitter-Beinum als Lemma nur Beinum verwenden. Ist das so OK? Hast Du übrigens eine Digicam? Ich frage wegen Fotos von Hohenrode und den anderen Stadtteilen... Von Salder und Lebenstedt habe ich noch ein paar Fotos. --Captaingrog 23:38, 29. Jan. 2009 (CET)

Zur Navigationsleiste-Salzgitter habe ich in der Diskussion dazu (Vorlage_Diskussion:Navigationsleiste_Stadtteile_von_Salzgitter) kurz etwas geschrieben. Zur Namensgebung für neue Seiten sollte man sich an das bisherige Schema halten, d.h. Ortsteilname (ohne Salzgitter) und Artikelname sind identisch - dies enspricht also Deinem Vorschlag zu "Beinum". Zusätzlich ist ein weiterer Artikel mit dem Namen "Salzgitter-Ortsteil" anzulegen, der auf den primären Artikel verweist. In der Navi-Leiste ist dann ebenfalls der Name des primären Artikels einzutragen. Deinem Vorschlag, Fotos mit aufzunehmen, stimme ich zu. Wünschenswert wäre es aber, zum Foto auch etwas zu schreiben, wie es z.B. im Artikel über Bruchmachtersen mit dem Abschnitt "Sehenswertes" gemacht wurde. Fotos von Hohenrode habe ich natürlich, für andere Stadtteile müsste ist auf Reisen gehen - oder aber die Stadt bitten, mir solche Aufnahmen zur Verfügung zu stellen. Gruß --Johamar 07:39, 30. Jan. 2009 (CET)

Salzgitter - Seiten

Hallo Johamar bring doch mal Deine Heimatpflegerkollegen ein bisschen in Schwung. Schau mal auf Bruchmachtersen und starte dann mal eine kleine Qualitätsinitiative. Die Ortsteilseiten sind teilweise ziemlich traurig.Grüsse -- rb fish<OX 16:22, 11. Apr. 2009 (CEST)

Ich habe Deine Aktivitäten für Bruchmachtersen schon beobachtet und freue mich über das Ergebnis. Gut gemacht! Ich darf mal neugierig sein - woher hast Du eigentlich das ganze Wissen um Bruchmachtersen - stammst Du von hier oder was war der Grund für Deine Aktivitäten hier in Salzgitter?

Was meine Heimatpflegerkollegen angeht, hatte ich einige von denen vor einiger Zeit schon einmal auf dieses Thema angesprochen und sie gebeten, Artikel zu schreiben bzw. mir solche zuzusenden. Bisher leider ohne Erfolg, aber ich bin noch dran. Hohenrode ist ja erledigt (war ich selbst), aber das wurde auch Zeit, denn das Dorf wird jetzt 800 Jahre alt und da musste dringend etwas Neues her. Nach diesem Fest habe ich auch wieder etwas Luft und will mal sehen, was ich dann in Sachen Wikipedia und Salzgitter unternehmen kann.

Und noch etwas zu Bruchmachtersen: wie Du ja schon aus der Einwohnerzahl ersehen kannst, ist dies nur ein kleiner Stadtteil. Fredenberg mit fast zehntausend Einwohnern ist kein eigenständiger Ortsteil von Salzgitter und noch viel weniger ein Teil Bruchmachtersens, sondern gehört - ebenso wie der Salzgitter-See - zum Stadtteil Lebenstedt. Wahrscheinlich war es der Stadtplan, den die Stadt Salzgitter im Internet anbietet, der Dich zu diesem Trugschluss verleitet hat. Hier sind zwar Gebiete geschlossener Bebauung angegeben, aber keine Grenzen von Stadtteilen. Die Grenze zwischen Bruchmachtersen und Fredenberg (und damit zu Lebenstedt) wird durch die Theodor-Heuss-Straße gebildet, Fredenberg und der Salzgittersee liegen nördlich davon und liegen somit auf dem Gebiet Lebenstedts. Karten mit den Grenzen findest Du im Statistischen Jahrbuch 2007, das die Stadt Salzgitter soeben im Internet unter Rathaus/Statistik veröffentlicht hat, auf den Seiten 18-29. Der Statistikbereich 62 entspricht dabei Fredenberg. Gruß --Johamar 13:03, 16. Apr. 2009 (CEST)

Ich bin eine Unsterbliche. Spaß beiseite - Während meiner früheren Tätigkeit habe ich mich u.a. mit fehlgeschlagenen Renaturierungsprojekten und der Vernichtung ehemals intakter ländlicher Räume beschäftigt. Bruchmachtersen stand ganz oben auf der Liste der Erkenntnisobjekte. Ein intaktes Moor wegzusaugen, den Kies zu verschachern und eine Stadt auf gute Ackerböden zu setzen, dass ist schon was. -Über das Wechselspiel von Gier, Inkompetenz und Politik in diesem Zusammenhang könnte man zwei Bücher schreiben !! - Aber wer will das wissen. Nun ist Salzgitter eine sterbende Stadt und wer will das schon hören, schon gar nicht die Verantwortlichen.-- rb fish<OX 14:25, 20. Apr. 2009 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Johamar 19:15, 23. Jan. 2010 (CET)

Grüss Dich - Brauche Deine Hilfe

Habe bei Bruchmachtersen einen Google Buch -Link gesetzt und folgende digitalisierte Quelle gefunden:

http://books.google.de/books?id=zWAAAAAAcAAJ&pg=PA426&dq=Bruchmachtersen&as_brr=1#v=onepage&q=Bruchmachtersen&f=false

Folgender Text: „haben Ober und Niederfreden Bruchmachtersen Lewenstedt Broistedt Engelnstedt Gebhardshagen das Dorf Saldern Gut Saldern“

Was weißt Du über Ober und Niederfreden, Fredenberg, die Fläche war unbebaut und gehörte zu Bruchmachtersen. Bis 1808 müssen Ober und Niederfreden noch bestanden haben. Sind die dann wüst gegangen wie Dutzum bei Salder. Ich finde nichts.-- rb fish<OX 15:34, 8. Aug. 2009 (CEST)

DANKE nicht mehr nötig habs gefunden. Lichtenberg entwickelte sich aus den beiden Dörfern Ober- und Niederfreden,-- rb fish<OX 21:26, 13. Aug. 2009 (CEST)

Entschuldige bitte, dass ich mich erst jetzt melde. Aber ich hatte die letzten Wochen auf einer Hallig in der Nordsee verbracht und hatte dort (natürlich) nur eingeschränkte Hilfsmittel zur Hand.

Mit Deinem Nachtrag hast Du völlig recht, denn zum 1.1.1857 wurden die Dörfer Ober- und Niederfreden, die Domäne Lichtenberg und das Vorwerk Altenhagen zur Gesamtgemeinde Lichtenberg zusammengelegt. Der Name Lichtenberg ist natürlich viel älter - Burg und Domäne trugen ja denselben - aber dennoch wurde dieser Stichtag 1957 und 2007 zum Anlass genommen, das 100- bzw. 150-jährige Bestehen von Lichtenberg zu feiern. Gruß --Johamar 19:38, 15. Aug. 2009 (CEST)

Fein das Du wieder im Lande bist. Bitte scheu Dir mal folgendes an:

Benutzer:Rainbowfish/Test2#Was haben wir denn schon?: Habe die Einwohnerzahlen auf eine gemeinsame Basis gestellt und werde für jeden OT eine Grafik mit der Entwicklung von 1821 bis 2007, sowie eine edierbare Liste für 2003 und ff. einfügen. Bin schon mit einigen fertig.-- rb fish<OX 20:05, 15. Aug. 2009 (CEST)

Die Angaben der statistischen Jahres- und Monatsberichte der Stadt Salzgitter (http://www.salzgitter.de/rathaus/statistik/) sind aber mit etwas Vorsicht zu benutzen. Oftmals ergeben sich nämlich Brüche bei den Einwohnerzahlen, weil die Grundlage zur Bestimmung geändert wurde. So gibt es dort für die Jahre zwischen 1939 und 1946 überhaupt keine Angaben und gerade durch die Gründung der Stadt Salzgitter zum 1.4.1942 dürfte sich die Bemessungsgrundlage geändert haben. Einen nächsten Bruch gab es 1970/71, als die Ergebnisse der Volkszählung von 1970 einflossen. Für meinen Ortsteil z.B. stieg die Einwohnerzahl zwischen 1970 und 1971 von 226 auf 259, ohne dass es entsprechende Zuzüge gegeben hätte.

Einen zweiten Bruch gab es 1990/91. Bis 1990 wurden die Zahlen aus einer stadteigenen Fortschreibung ermittelt, danach wurden die Angaben der Melderegister zu Grunde gelegt. Auch hier stieg unsere Einwohnerzahl sprungartig von 211 auf 233 an.

Und dann gibt es in Salzgitter noch eine Besonderheit: In den Jahresberichten werden bei den Einwohnerzahlen auch diejenigen hinzugerechnet, die hier nur mit einer Zweitwohnung gemeldet sind. In den Monatsstatistiken hingegen werden nur diejenigen erfasst, die hier mit Sitz der Hautwohnung gemeldet sind. Am 31.12.2007 hatte Salzgitter laut Jahresstatistik 110.371 Einwohner (Statistisches Jahrbuch 2007, incl. Nebenwohnunen), während die Monatsstatistik für den Dezember 2007 nur 104.637 Einwohner (Monatsbericht Dezember 2008, nur Hauptwohnsitze) ausweist. Man darf also auf keinen Fall Angaben aus den beiden Tabellen miteinander vermischen.

Zu guter Letzt noch zwei persönliche Anmerkungen: Ich finde die Aufstellungen natürlich interessant, habe aber wegen des Pflegeaufwandes so meine Bedenken. Vielleicht würde es reichen, diese Statistiken nur für solche Ortsteile anzugeben, die etwas größer sind und bei denen die Artikel auch sonst etwas ausführlicher sind. Dazu sollte aber die Darstellung vereinheitlicht werden, indem jeweils z.B. ein Kapitel "Einwohnerzahlen" eingefügt wird, unter dem dann die Tabellen und sonstigen Angaben zu diesem Thema zusammengefasst werden. Momentan sind einige Tabellen etwas verrutscht, aber dass lässt sich sicher noch verbessern. -- Johamar 09:10, 16. Aug. 2009 (CEST)

Tja, so ist das mit der Statistik. M.E. sollten wir aber trotzdem für alle Ortsteile eine Grafik mit der Entwicklung von zumindest erstmal, 1821 bis 2007, mit einer gemeinsamen Datengrundlage, hier: Statistisches Jahrbuch treffen, weil alle Daten unter den gleichen Mängeln leider, um eine Vergleichbarkeit der Entwicklungen herzustellen.

<timeline> ImageSize = width:350 height:120 PlotArea = width:250 height:80 left:50 bottom:20 AlignBars = late

DateFormat = yyyy Period = from:22400 till:23800 TimeAxis = orientation:vertical ScaleMajor = unit:year increment:250 start:22400 gridcolor:drabgreen

PlotData=

 color:blue width:15
 bar:2003 from:start till:23767
 bar:2004 from:start till:23502
 bar:2005 from:start till:23173
 bar:2006 from:start till:22824
 bar:2007 from:start till:22485

TextData=

 pos:(20,110) fontsize:S text: Salzgitter - Bad Bevölkerungsentwicklung 2003 bis 2007

</timeline>

Quelle : Stadt Salzgitter; Referat für Wirtschaft und Statistik. Note:

Datei:Beddingen Bevölkerungsentwicklung 1821 2007.png

Referat für Wirtschaft und Statistik: Statistisches Jahrbuch Salzgitter 53. Jahrgang 2007. (PDF 434 Kb) Stadt Salzgitter, 30. März 2009, S. 31–108, abgerufen am 14. August 2009 (Gesamtzahl Wohnberechtigter und Nebenwohnsitze): „Bevölkerung aller OT von 1821 bis 2007“ Salzgitter-Beddingen

Sicherlich hast Du recht. Aber die Daten von 1821 bis 2007 sind fest und bedürfen keiner Pflege. Die editierbare Tabelle kann ab 2003 ja auf den Monatsberichten basieren, mit einer seperaten Quellenangabe als ref und Hinweise auf diese Quelle. Lediglich einmal jährlich zum Jahresende müsste diese editierbare Tabelle ergänzt werden. Die Bevölkerungsstatistik könnte dann auch die Grundlage für die noch fehlenden Salzgitterartikel, wie Beinum etc. darstellen.-- rb fish<OX 13:06, 16. Aug. 2009 (CEST)

Wenn ich zusammenfassen darf, haben wir bei den Artikeln zu den einzelnen Stadtteilen von Salzgitter dann drei Stellen, an denen etwas über die Einwohnerzahl ausgesagt wird. Die erste ist die Infobox "Ortsteile einer Gemeinde" am Anfang des Artikels. Hier wird jeweils zu Jahresbeginn die Angabe aus der Dezember-Statistik des abgelaufenen Jahres eingetragen (zur Aktualisierung hatte ich mich bei Einführung verpflichtet).

Das zweite wäre Deine Tabelle "1821-2007", die auf dem "Statistischen Jahrbuch Salzgitter" beruht. Hierzu sind aber nach unbedingt weitere Erläuterungen erforderlich, so z.B. um den starken Anstieg in einigen Ortsteilen während der Zeit des dritten Reiches zu erklären. Und selbst mit ist der Sprung bei Beddingen zwischen 1968 und 1969 (von 701 auf 980 Einwohner) nicht erklärlich. Die Stadtteile Sauingen und Üfingen gehören übrigens erst seit dem 1.3.1974 zu Salzgitter - ältere Einwohnerzahlen hierzu sind unbekannt. Diese Tabellen "1821-2007" können aber nur von Dir aktualisiert werden - wenn nicht, werden diese sicher mit den Jahren wegen mangelnder Aktualität von irgend jemandem gelöscht werden. Das wäre schade um die viele Arbeit, die Du hier hineingesteckt hast.

Die dritte Stelle ist dann Deine "editierbare Tabelle", die von allen einigermaßen erfahren WP-Jüngern auch aktualisiert werden kann. Die aktuellen Monatsstatistiken liegen leider nur für die vergangenen 18 Monate vor. Ältere Werte (ab 06/2003) findest Du übrigens bei der Beschreibung der einzelnen Stadtteile (www.salzgitter.de/stadtleben/stadtinfo/stadtteile). Diese Tabelle könnte immer dann aktualisiert werden, wenn auch die o.a. Infobox bearbeitet wird (würde ich übernehmen). Und - was sehr wichtig ist - beide Angaben sind widerspruchsfrei.

Zusammenfassend möchte ich daher vorschlagen, auf die zweite Statistik (Tabelle 1821-2007) zu verzichten. Zum einen bedarf diese Grafik weiterer Erläuterungen und zum anderen kann diese nur schwer aktuell gehalten werden. Gruß -- Johamar 16:07, 16. Aug. 2009 (CEST)

Die Daten 1821 bis 2007 sind fix, die werden sich nicht verändern und werden auch nicht mehr ergänzt. Ohne die Grafik sind es einfach Daten in einem Buch. Mit der Tabelle hat man Stoff zum Schreiben. Schau Dir mal an wie das jetzt in [Bruchmachtersen]] aussieht. So würde ich das für alle vorhanden Stadtteile durchziehen.-- rb fish<OX 16:34, 16. Aug. 2009 (CEST)

Also gut: wenn Du es so möchtest - ich gebe mich geschlagen und bin einverstanden. Zumal Diagramme für die meisten Leser mehr Aussagekraft haben als einfache Tabellen.

Nur noch zwei Kleinigkeiten zum Artikel "Bruchmachtersen": Willst Du die Angaben in Deiner Tabelle für 2009 monatlich anpassen - halbjährlich würde bestimmt reichen? Und wenn Du vor dem nachfolgenden Absatz die Vorlage "subst:Absatz" einfügst (die geschweiften Klammern nicht vergessen), wird auch dessen Überschrift unter die Tabelle rutschen und steht nicht mehr daneben. Gruß -- Johamar 17:31, 16. Aug. 2009 (CEST)

Halbjährlich müßte reichen. Danke für den Tipp-- rb fish<OX 18:25, 16. Aug. 2009 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Johamar 10:41, 24. Jan. 2010 (CET)

Salzgitter Ortsteil -Stadtteil

Hallo Johamar, schau mal bitte auf meiner Diskussionsseite vorbei. Was Benutzer:Markscheider geschrieben hat. m.E. Ortsteile, weil einzelne Orte in Ortschaften zusammengefaßt wurden. Arg. Stadtteil auf Ortsschilder.
Was sagt der Heimatpfleger ??-- rb fish<Ø X 08:53, 2. Sep. 2009 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Johamar 10:41, 24. Jan. 2010 (CET)

Walhof

Grüss Dich Johamar,
Deine letzten Ergänzungen waren prima, habe selber lange gesucht, hattest Du Kontakt zum Freutel-Fundus oder zum Pastor ? Schau Dir bitte folgende Diskussion an, Benutzer Diskussion:R. Nackas#Motte (Burg) - Wal - Walhof
Brachte leider keine guten Ergebnisse für Walhof. Gibt es Fotos von den Walhöfen in Flachstöckheim und Watenstedt, liegen die Walhöfe auf einem Hügel oder einer künstlichen Aufschüttung?-- rb fish<Ø X 12:22, 10. Sep. 2009 (CEST) P.S. Habe noch im Zusammenhang mit Üfingen und Sauingen den Artikel Schweinekasse geschrieben.-- rb fish<Ø X 13:23, 10. Sep. 2009 (CEST)

Hallo Rainbowfish.

was die Kirche von Bruchmachtersen angeht, hatte ich mit etwas Glück ein Restexemplar der 800jährigen Kirchengeschichte von 1992 (von der Kirchengemeinde zum 50-jährigen Stadtjubiläum von Salzgitter herausgegeben) ergattert - daher stammen meine "Weisheiten".. Falls Du Interesse daran hast, kann ich Dir gerne das Original oder eine Kopie zukommen lassen - schicke mir einfach eine Mail.

Zum Thema "Walhof" werde ich heute Abend oder am Wochenende mal versuchen, meine Kollegen zu befragen. Ich melde mich wieder, wenn ich etwas Brauchbares erfahre - habe aber bitte etwas Gedud. Gruß -- Johamar 14:19, 10. Sep. 2009 (CEST)

Wenn ich alles soviel hätte wie Geduld. Dank Dir. Mir geht aber seit Tagen, Senilität, immer etwas durch den Kopf. In Reppner hatte das Lager die Adresse Kiewinkel ich glaube sogar Nr. 16 - Die Straße ist verschwunden. Ich finde sie auf keiner Karte. Gibt es überhaupt dort eine Gedenk- oder Erinnerungsstätte an der Stelle, wo das Todeslager war?-- rb fish<Ø X 14:43, 10. Sep. 2009 (CEST)

Hallo Rainfishbow,

auch wenn Du keine Geduld hast, hast Du heute etwas Anderes - nämlich Glück. Das Lager, das Du suchst, trug den Namen "Am Kiehwinkel" und es lag am Salzgittersee an der heutigen Humboldtallee, etwa auf halber Strecke zwischen Reppner und Bruchmachtersen. Im Dritten Reich war dies das Lager 24, welches später den Beinamen "Todeslager" erhielt. Das Lager 24 war 1940 für ausländische Zwangsarbeiter und Kriegsgefangene fertiggestellt worden und diente als Durchgangslager des Landesarbeitsamtes Hannover. Ab 1943 wurde es auch als Abschiebestation für kranke und arbeitsunfähige Zwangsarbeiter aus den verschiedensten Lagern des Salzgittergebietes benutzt - daher der Name "Todeslager". Bis zum Kriegsende starben in diesem Todeslager fast 400 Menschen, die auf einem Friedhof neben dem Lager ihre letzte Ruhe fanden.

Diese Informationen stammen aus einem Bericht über die Barackenstadt Salzgitter (Seite 292) des Buches "Salzgitter - Geschichte und Gegenwart einer deutschen Stadt 1942 - 1992", Herausgeber Wolfgang Benz, Verlag C.H.Beck München 1992.

In der Nachkriegszeit betrieb die Stadt Salzgitter hier ein Obdachlosenasyl. In den 70er Jahren hatte neben dem Lager ein Discounthändler seinen Betrieb aufgebaut, der aber Ende der 80er Jahre abbrannte und nicht wieder aufgebaut wurde. Das Asylantenlager wurde danach von der Stadt aufgelöst und die Gebäude wurden abgebrochen.

Von einer Gedenkstätte zum Lager 24 ist mit leider nichts bekannt - die meisten Aussenlager der KZs sind inzwischen von der Bildfläche verschwunden und auch das Wissen um diese ist unter den Salzgitteranern nur wenig verbreitet.

Gruß -- Johamar 16:37, 10. Sep. 2009 (CEST)

Ich habe viel Geduld, wurde die Straßen "Kiewinkel" tatsächlich gelöscht oder einfach nur umbenannt? Vielleicht weißt Du auch noch auf wessen Veranlassung? -- rb fish<Ø X 17:36, 10. Sep. 2009 (CEST)

Hallo Rainfishbow,

Der Name "Am Kiehwinkel" bezeichnet keine Straße, sondern das Gelände, auf dem das Lager lag. Eine Straße dieses Namens hat es angeblich nie gegeben. Allerdings habe ich auch niemanden gefunden, der schon um 1940 in Reppner gewohnt hat und mir aus dieser Zeit Auskunft geben kann - hier muss ich leider passen.

Zum Walhof habe ich auch etwas in Erfahrung gebracht. Dies war ein größerer Hof (meistens mehrere Hufen groß), der von Hecken oder Zäunen eingegrenzt war. Oftmals Sitz eines Ministerialen (Verwaltungsbeamter). Eine andere Bezeichnung für Walhof soll übrigens Sattelhof sein.

Gruß -- Johamar 19:15, 10. Sep. 2009 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Johamar 10:41, 24. Jan. 2010 (CET)

Ortswappen

Grüss Dich Johamar,
Freude bricht aus, wo hast Du die Ortswappen her bekommen? Mit welchem Programm hast Du die svg's erzeugt ? Grüsse-- rb fish<Ø X 16:40, 19. Nov. 2009 (CET)

Hallo Rainbowfish,

Die Ortswappen habe ich nach vielen Bemühungen von unserer Stadt bekommen. Momentan besitze ich die Wappen von 29 Stadtteilen, Heerte fehlt mir noch und Sauingen hat noch kein Wappen. Wenn Du alle sehen willst, schau mal hier nach: Liste der Wappen kreisfreier Städte in Niedersachsen. Die Originale wurden von einem hiesigen Designstudio mit dem Adobe Illustrator erstellt. Ich habe diese dann mit Incscape (freies Programm) in die von WP gewünschte SVG-Form umgesetzt. So peu à peu werde ich auch die anderen Stadtteile aktualisieren. Allerdings vorerst noch nicht in dem Umfang, wie ich es bei Beinum gemacht habe. Mir sind aber schon Unterlagen zu Heerte und Rüningen versprochen worden - dies sind dann meine nächsten Kandidaten.

Gruß - Johamar 16:58, 19. Nov. 2009 (CET)

Danke für die Info habs mal runtergeladen. Mal schaun wie so läuft. Bis denne-- rb fish<Ø X 18:05, 19. Nov. 2009 (CET)

Hast Du mal wieder schön gemacht!!! Ist der Artikel bezügl Ortswappen Bruchmachtersen in der SZ online zu lesen?-- rb fish<Ø X 19:40, 28. Mai 2010 (CEST)

Danke für's Lob. Die Zeitungsartikel können leider nur Abonnenten online lesen. Ich besitze aber von beiden Artikeln eine PDF-Version und kann Dir diese gerne per Mail zusenden. Schicke mir einfach eine Mail und ich antworte Dir bestimmt. Ansonsten noch ein schönes Wochenende -- Johamar 19:49, 28. Mai 2010 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Johamar 18:16, 5. Aug. 2010 (CEST)