Benutzer Diskussion:Sozuger

Hallo Besucher!

Ich bin männlich, geb. 26.07.1937, und möchte in Wikipedia eine Biografie über den Pfarrer Karl Heinrich Wilhelm Viertmann erstellen. Er gehörte während des Nationalsozialismus in Deutschland zu dem Kreis der Bekennenden Kirche wie Dibelius, Bonhoeffer oder Niemöller. Sein Kampf gegen die Einflussnahme durch das Hitler-Regime im Bereich der christlichen Kirchen wurde durch seine Einberufung zur Wehrmacht im gefährlichen Einsatz als Kradmelder in der Nähe von Stalingrad durch seinen Tod beendet.

Ich habe noch keine Ahnung, wie ich den Beitrag eingestellt bekomme. Ich muss mich wohl mal näher mit einem Handbuch von Wikipedia befassen, da ich mit den Erläuterungen überhaupt nicht zurecht komme.

Herzlich willkommen in der Wikipedia, Sozuger!

Ich habe gesehen, dass du dich kürzlich hier angemeldet hast, und möchte dir ein paar Tipps geben, damit du dich in der Wikipedia möglichst schnell zurechtfindest:

Tutorial für neue Autoren • Hilfe zum Bearbeiten • Häufige Fragen • Alle Hilfeseiten • Fragen stellen • Datei:MentorenProgrammLogo-7 Part.svg Persönliche Betreuung • Wie beteiligen? • Richtlinien

Diskussionsbeiträge sollten immer mit Klick auf diese Schaltfläche unterschrieben werden – Beiträge zu Artikeln hingegen nicht.

• Sei mutig, aber vergiss bitte nicht, dass andere Benutzer auch Menschen sind. Daher wahre bitte immer einen freundlichen Umgangston, auch wenn du dich mal über andere ärgerst.
• Bitte gib bei Artikelbearbeitungen möglichst immer eine Quelle an (am besten als Einzelnachweis) und begründe deine Bearbeitung kurz in der Zusammenfassungszeile. Damit vermeidest du, dass andere Benutzer deine Änderung rückgängig machen, weil sie diese nicht nachvollziehen können.
• Nicht alle Themen und Texte sind für eine Enzyklopädie wie die Wikipedia geeignet. Enttäuschungen beim Schreiben von Artikeln kannst du vermeiden, wenn du dir zuvor Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist und Wikipedia:Relevanzkriterien anschaust.
• Hilfe:Übersicht zeigt dir den Zugang zu allen Hilfethemen.
• Hilfe:Glossar informiert dich, wenn du Abkürzungen oder Ausdrücke in den Editkommentaren oder auf Diskussionsseiten nicht verstehst.

Schön, dass du zu uns gestoßen bist – und: Lass dich nicht stressen.

Einen guten Start wünscht dir Janjonas (Diskussion) 20:21, 21. Dez. 2013 (CET)

Geplanter Artikel

Hallo Sozuger,
du kannst deinen Artikel auf einer Unterseite deiner Benutzerseite vorbereiten. Dazu kannst du einfach auf diesen Link klicken: Benutzer:Sozuger/Entwurf. Vorher solltest noch die Relevanz von Karl Heinrich Wilhelm Viertmann geklärt werden. Den Relevanzkriterien von Wikipedia entspricht er wohl nicht. Wenn sein Kampf gegen den den Nationalsozialismus sich nicht nur in privaten Aktionen geäußert hat, kann ich mir die Berechtigung eines Artikels trotzdem vorstellen. Da ein Buch über ihn geschrieben wurde, dürfte es genug Zeugnisse seines Wirkens geben. Nur sollte nicht zu großer Aufwand betrieben werden, wenn die Gefahr besteht, dass der Beitrag anschließend gelöscht wird. Am besten mal im Relevanzcheck nachfragen. Dort sind erfahrene Wikipedianer tätig, die eine realistische Einschätzung vornehmen können.
Ich habe in deinem Entwurf unten die Fußnote gemäß der hier üblichen Formatierung bearbeitet. Persönliche Einschätzungen wie den letzten Satz haben hier übrigens keinen Platz, das gilt als sog. POV.
--Janjonas (Diskussion) 20:42, 21. Dez. 2013 (CET)

Kopfzeile

Pastor Wilhelm Viertmann (* am 10. November 1909 in Güterloh, eingezogen im Januar 1942 und gefallen bei Stalingrad am 12.12.1942 in Utta)war ein lutherischer Theologe aus Westfalen und ein engagierter Vertreter der Bekennenden Kirche mit starkem Engagement gegen den Nationalsozialismus und seiner Deutschen Kirche.

Nach seinen Studien in Halle-Wittenberg, Tübingen und Bonn hielt er am 11. Juni 1933 seine Examenspredigt über Mt. 13, 44-46. Darin ermahnte er seine Predigtgemeinde: "Lasst Euch durch den Himmel daran erinnern, dass Ihr nur ganz jämmerliche kleine Leute seid! Dass es noch ein anderes Reich gibt, als Euer erbärmliches Deutsches Reich[...], dass es noch einen ganz anderen Regenten gibt, als Euren kleinen, erbärmlichen Adolf Hitler [...]. Diese kämpferische Haltung setzte er in seinem weiteren beruflichen Leben als ev. Pfarrer fort, was ihm und seiner Familie viel Kummer und Leid einbrachte. Mehrere Gefängnisaufenthalte beweisen diese Handlungsweise. Erst seine Einberufung zur Wehrmacht machte seiner provokatorischen Haltung im Bereich seiner Gemeinde in Bochum-Höntrop ein Ende.

Willkommen beim Mentorenprogramm!

Hallo Sozuger. Ich habe dich soeben als meinen Mentee übernommen. Bei Fragen und Problemen schreibst du mir am besten gleich hier auf deiner Diskussionsseite (diese Seite hier), deren Änderungen ich sehe, da ich sie auf meine Beobachtungsliste gesetzt habe. Ich wünsche dir einen guten Start und möchte dich nochmal persönlich willkommen heißen.

Grüße von Der wahre Jakob (Diskussion) 18:57, 25. Dez. 2013 (CET)

Lieber Sozuger!

Hier bin ich. Ich bin dir gern behilflich - bei dem Artikel über deinen Vater und gern auch, wenn du Spaß daran bekommen hast, an weiterer Mitarbeit in unserem Enzyklopädie-Projekt. In den nächsten Tagen habe ich allerdings noch Familienbesuch und weniger Zeit für Wikipedia. Danach kann ich mich dann etwas mehr kümmern. Ich hoffe, es "pressiert" nicht allzu sehr.

Wir duzen uns hier. wenn dir das nicht recht ist, teile es bitte ehrlich mit, dann ist "Sie" auch kein Problem für mich.

Zu deine Benutzerseite: Die Mehrheit der "Benutzer" (also Autoren) bei Wikipedia editiert nicht unter dem bürgerlichen oder "Klarnamen", sondern wählt ein Pseudonym. (Ich heiße also auch nicht Jakob, und das Geschlecht kann man auch nicht aus dem Benutzernamen ersehen.) Die Anonymität, wenn sie jemand wünscht, ist ein hohes Gut in Wikipedia und besonders geschützt. Ob der Klarname vorteilhaft ist, wenn du über eine Person gleichen Namens schreiben willst, sei dahingestellt. Man kann dir da leicht WP:IK (Interessenkonflikt) vorwerfen; diese Hilfeseite WP:IK solltest du also gründlich studieren. Wikipedia bietet nachprüfbares Wissen von einem neutralen Standort aus, und der muss gewährleistet sein, auch wenn mir der Gegenstand des Artikels nahesteht. Außerdem ist deine Benutzerseite jetzt sehr detailreich und "offenherzig": so stellen sich nur wenige vor; es ist letztlich Geschmackssache und manchmal durchaus heikel, soviel von sich preiszugeben. Auch dein Bild muss nicht erscheinen. Eine Benutzerseite ist nicht so etwas wie das "Profil" auf Facebook. Wenn du also einen anderen Namen wählen willst, helfe ich dir gern, aber wenn du es so lassen möchtest, respektiere ich das auch.

Den von Janjonas empfohlenen Relevanzcheck hast du schon gemacht, das ist gut. Der Artikel hat demnach durchaus eine Chance, drin zu bleiben. Wichtig ist - wie man dir dort auch schrieb -, dass nur die durch das Buch veröffentlichten Fakten für uns als Enzyklopädie in Frage kommen, aber nicht unveröffentlichte Unterlagen aus privaten Quellen wie denen eurer Familie. Wikipedia präsentiert Forschungsergebnisse, aber sie betreibt nicht selbst Forschung. Unveröffentlichte Briefe deines Vaters und deine eigenen Einschätzungen seiner Lebensleistung sind daher zB keine Quellen, die du hier anführen könntest.

Dabei ist mir wichtig zu betonen, dass dies keinerlei "Qualitätsurteil" über deinen Vater und sein Vermächtnis darstellt. Es ist lediglich die formale Leitlinie für Wikipedia als Enzyklopädie, keine "Theoriefindung" (im Sinne eigener Forschung) zu betreiben.

In diesem Sinne: Auf Gute Zusammenarbeit!--Der wahre Jakob (Diskussion) 18:57, 25. Dez. 2013 (CET)

Menteeangebot

Hallo Der wahre Jakob, Danke für das Angebot, das ich gerne annehme. Die guten Tipps will ich gerne befolgen. Da ist zuerst einmal der Benutzername. Um das zu ändern, werde ich wohl eine neue Anmeldung vornehmen müssen und diese Anmeldung dann löschen oder? Den Interessenkonflikt möchte ich selbstverständlich vermeiden, soweit möglich. Trotzdem sehe ich auf der Grundlage des angegebenen Buches das Ganze schon als einen wichtigen Beitrag zum Verständnis des Kirchenkampfes in der damaligen Zeit. Die Briefe meines Vaters habe ich textlich von den Tonbändern aufgearbeitet und möchte diese schon bei Wiki als Quelle einstellen. Ich hoffe, dass das möglich ist. Für die Hilfe beim Gestalten der neuen Plattform und Löschen der alten wäre ich seher dankbar. Über den neuen Namen mache ich mir schon Gedanken. Es eilt nicht! Ich bin noch bei der Vorbereitung des Artikels mit Word. Dazu gehört auch das Neuschreiben der Texte aus der Buchquelle, damit später bei der Eingabe der Texte keine SChwierigkeiten aufkommen.

--Sozuger (Diskussion) 21:55, 25. Dez. 2013 (CET)

Lieber Sozuger!

1. Für die Änderung deines Benutzernamens, die ein Administrator vornehmen muss, gibt es ein vorgesehenes Verfahren. Dabei bleibt die "History", also deine bis jetzt gemachten Beiträge, erhalten. Du findest es hier: Wikipedia:Benutzernamen ändern#Vorgehensweise, Button "Umbenennung beantragen". Du musst dafür als Benutzer angemeldet (eingeloggt) sein und dann dern Text Neuer Benutzername durch deinen neuen Benutzernamen (zB Der wahre Jakob) ersetzen. Hinweise etc. ersetzt du durch eine kurze Begründung (zB Benutzername statt Klarname oä.). Dann dauert es vielleicht ein paar Tage, bis ein Administrator die Anträge abarbeitet. Solltest du einen Benutzernamen erwischen, der schon vergeben ist, erfährst du das auch.
2. Die Edition der Briefe deines Vaters über Wikipedia ist ausdrücklich nicht möglich. Dafür gibt es Wikisource. Schau dich dort einmal um; ich selber habe damit leider überhaupt keine Erfahrung. Du kannst gern auch mal s:Benutzer:Flugs fragen, den ich gerade kennengelernt habe. Er ist dort aktiv, kennt sich aus und kann dir sagen, was möglich ist und wie es geht.

Soviel für heute - bis dann! --Der wahre Jakob (Diskussion) 12:18, 26. Dez. 2013 (CET)

Mentee

Hallo Jakob! Erst einmal ein gutes neues Jahr 2014. Vielen Dank für Deine Mail. Ich habe mich ja entschlossen, vom Klarnamen Abstand zu nehmen. Einen neuen Namen habe ich bereits gefunden. Nun gibt Wikipedia in seiner Hilfeanleitung "Benutzerkonto ändern" den Hinweis, dass es bei der Änderung des Benutzernamens vom Klarnamen zum Aliasnamen besser wäre, das bisherige Benutzerkonto stillzulegen. Nun habe ich ja auf meiner Benutzerseite einige persönliche Daten von mir offengelegt (mit Bild), was ich wohl für die Zukunft vermeiden möchte. Was ist nun besser, ändern oder neuanfangen? Wenn neuanfangen, dann möchte ich neben der Benutzerseite zum Beginn der Schreiberei erst auf die "Spielwiese". Wie ich dahin komme, weiss ich noch nicht. Außerdem möchte ich im Laufe der Artikelschreiberei Fotos verwenden, die in meinem Besitz sind, gegen deren Veröffentlichung ich aber keine Einwände habe. Mein Foto habe ich ja schon bei Wikimedia-commens eingestellt. Außerdem habe ich eine Frage zu der Verwendung der Doppelklammern: Ist es wichtig, alle Begriffe und Personen, die ich in meinem Artikel verwende und die schon in Wikipedia behandelt worden sind, mit der Doppelklammer zu versehen? Es kommen in meinem Artikel sehr viele Namen und Begriffe vor (z. B. Dr. Martin Niemöller oder Theologie), die gerade in der NS-Zeit mehr oder weniger eine Rolle gespielt haben. In dem von mir angeführten Buch über meinen Vater sind eine Menge Dokumente, die ich abgeschrieben habe, und die auch von mir mit Anmerkungen versehen wurden (sachlich bzw. grammatikalisch). Diese möchte ich gerne zum besseren Verständnis in Wikipedia unter Angabe der Herkunft einstellen (mit Verlinkung). Ebenso die Briefe meines Vaters an die Familie. Diese liegen mir in Text wie auch im mp3-Format vor, deren Inhalt ich ebenso zur Verfügung stellen könnte (schließlich sind beide Eltern tot), damit sie der Öffentlichkeit zugängig sind. Dokumentieren sie doch, unter welchen Bedingungen und mit welchen physischen und psychischen Problemen ein Soldat im Krieg befasst war. Ich könnte mir vorstellen, dass diese Dokumente auch die heutigen Militärpfarrer (z. B. in Afghanistan) in der Seelsorge interessieren könnten.

--Sozuger (Diskussion) 19:42, 1. Jan. 2014 (CET)

Hallo Sozuger!

Deine Neujahrswünsche erwidere ich herzlich. Zu deinen Fragen:

1. Wegen der Umbenennung und Löschung sprich bitte Benutzerin Itti an (Benutzerin Diskussion:Itti). Sie ist versierte Administratorin und dir gern behilflich bei der Löschung dessen, was du gelöscht haben willst, und der Umbenennung.
2. Spielwiese: Die kannst du selber anlegen als Unterseite zu deine Benutzerseite. Schreibe ins Suchen-Feld: Benutzer:XY/Wilhelm Viertmann (XY= dein neuer Benutzername), dann erhältst du eine entsprechende Meldung und kannst die SEITE ANLEGEN und weiter bearbeiten.
3. Fotos: wenn es eigene Fotos sind, kannst du sie ohne weiteres auf Commons hochladen.
4. Doppelklammern/verlinken: Kluges Verlinken macht deine Artikel interessanter, gerade auch auf Personen und Sachverhalte, über die es ein Lemma in Wikipedia gibt. Nicht verlinkt werden Allerweltsbegriffe. Näheres hier: Wikipedia:Verlinken.
5. Briefe deine Vaters u.a.: Bitte noch einmal: Unveröffentlichte Dokumente können nicht hier hochgeladen und per Wikipedia ediert werden! Das spricht nicht gegen deinen Vater, nicht gegen deine Absichten, nicht gegen deine Bemühungen. Aber dazu ist Wikipedia als Enzyklopädie nicht da; siehe Wikipedia:Keine Theoriefindung#Theoriedarstellung. Ich hatte dir geraten, mal bei s:Benutzer:Flugs nachzufragen, welche Möglichkeiten es bei Wikisource gibt.

Nun ein gutes Restjahr und schönen Gruß!--Der wahre Jakob (Diskussion) 21:47, 1. Jan. 2014 (CET)

Hallo Jakob!

Vielen Dank für Deine Nachricht. Du hattest mit empfohlen, mich wegen der Umbenennung an Itti zu wenden. Wenn ich auf den Link klicke komme ich auch auf die Seite Diskussion von Itti. Nur wie kann ich Itti sagen, was ich will. Ich möchte ja nicht bei den Diskussionsbeiträgen irgendwo auf bearbeiten klicken, da ich mit den anderen Diskiussionen ja nichts zu tun habe. Vielleicht kannst Du mir eine kleine HIlfestellung geben.

--Sozuger (Diskussion) 22:19, 2. Jan. 2014 (CET)

Hallo Sozuger!

Zunächst etwa Formales: Bitte bei Diskussionen immer unten weitermachen. (Ich habe deinen Beitrag nach hierhin übertragen.) Und bei einem neuen Beitrag jeden Absatz mit einem : oder mehreren :: Doppelpunkten beginnen; dann rückt der Absatz etwas nach rechts, und man kann sehen, wie die Beiträge nacheinander entstanden sind und von wem sie stammen. Du kannst dir das ansehen, wenn du unten auf das Feld "Vorschau zeigen" klickst, dann erkennst du diese "Grammatik".

Wenn du mit jemandem (wie zB Itti) auf der Diskussionsseite Kontakt aufnehmen willst, findest du oben auf der Seite "Abschnitt hinzufügen", darauf klickst du, dann erscheint ein Dialogfeld. Du musst dann oben einen kurzen "Betreff" angeben, der wird zur Überschrift, und ins Feld gehört dein Text.

Ich hatte inzwischen mit Itti Kontakt, und sie hat bereits alles Persönliche von deiner Benutzerseite gelöscht und versteckt. Du brauchst sie also nicht mehr zu kontakten, sondern kannst direkt die Umbenennung beantragen, wie oben daergestellt: Benutzer Diskussion:Sozuger#Menteeangebot.

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Bitte lies unbedingt meine Hinweise zu deiner weiteren Artikelarbeit, die ich dir gestern hier etwas oberhalb gegeben habe. Ich möchte nicht, dass du dir Arbeit machst, die nicht wikipediakonform ist, und dann enttäuscht bist. Nichts für ungut! -Der wahre Jakob (Diskussion) 22:43, 2. Jan. 2014 (CET)

Namensänderung

Hallo Sozuger!

Ich begrüße dich unter deinem neuen Namen! Frohes Schaffen in der Wikipedia. Wenn du willst, kannst du ja deine Vorstellung hier ganz oben auf der Seite löschen. Den alten Benutzernamen habe ich bereits überall entfernt, außer auf der Seite "!Benutzernam,en ändern". LG! --Der wahre Jakob (Diskussion) 15:20, 6. Jan. 2014 (CET)

Dein letzter Edit erfolgte noch unter dem alten Benutzernamen. Ich glaube, du musst in deiner "Anmelden"-Maske den neuen Namen eintragen. Gruß! --Der wahre Jakob (Diskussion) 16:56, 6. Jan. 2014 (CET)

Umbenennung

Hallo Jakob! Vielen Dank für die schnelle Umbenennung. In dem Hinweis "Wikipedia: Benutzernamen ändern" ist aufgeführt, dass ich mich mit neuem Benutzernamen anmelden muss. Heißt das, dass ich mit dem neuen Benutzernamen eine ganz neue Anmeldung durchführen muss? Außerdem wollte ich unter Einstellungen meinen Benutzernamen ändern. Das geht aber nicht! Auf der Diskussionsseite habe ich den ersten Beitrag so geändert, dass mein Klarname nicht mehr erscheint. Wenn ich jedoch meine E-Mail-Adresse bestätige, wird dort eh mein Klarname erscheinen. Was soll es.

--Sozuger (Benutzer Diskussion:Sozuger) 16:59, 6. Jan. 2014 (CET)

Du musst dich zunächst abmelden (alleroberste Zeile, ganz rechts). Dann musst du dich an derselben Stelle (ganz rechts oben) wieder anmelden. Jetzt erscheint die Maske "Anmelden". In das Kästchen "Benutzername" schreibst du "Sozuger", in das Kästchen darunter dein Passwort und unten "Angemeldet bleiben" ankreuzen. Wenn das mit dem Passwort Probleme macht, bitte den Pfad "Passwort vergessen?" gehen. Viel Erfolg! ----Der wahre Jakob (Diskussion) 22:34, 6. Jan. 2014 (CET)

Beginn mit dem Entwurf und den ersten Abschnitten

Hallo Jakob! Ich fange nun an, die ersten Abschnitte auf einer Entwurfsseite einzustellen. Nun gibt es in der Lektüre über Wilhelm Viertmann Dokumente, die ich auch als Worddatei vorliegen habe. Wie kann man dem Leser jetzt diese (Predigten) näherbringen, indem man auf das Buch verweist oder indem man diese Predigten irgendwo deponiert? Das gilt auch für Dokumente, die mir heute zugesagt wurden, die entweder Originale sind oder aber Kopien.

--Sozuger (Diskussion) 21:57, 6. Jan. 2014 (CET)

Hallo Sozuger! Ich habe deine Entwurfsseite mal angesehen und bin erfreut über deinen Fleiß. Man spürt auch deine Hochachtung gegenüber der Lebensleistung des Beschriebenen. Sicherheitshalber setze ich mal den "In-Bearbeitung-Baustein" auf die Seite, damit jemand, sollte er deinen Text über eine Suchmaschine finden, weiß, dass es kein fertiger Wikioedia-Artikel ist.

Insgesamt wird die Darstellung zu breit und phasenweise zu "essayistisch" für eine Enzyklopädie. Eine Passage wie "In den zahlreichen Auseinandersetzungen und Diskussionen mit seinem Studienfreund und späteren Schwager Fritz Gossing über die Lehre einer solchen Theologie war Wilhelm Viertmann zunehmend der Radikalere und Endgültigere. Schon jetzt begab er sich auf eine Ebene, die zu Unverständnis in seiner Umgebung führte. Während der Bonner Studienjahre begann der lange Weg in die Einsamkeit und Isolation seiner geistigen Einstellung, man kann auch sagen, sein Leidensweg." muss als Aussage durch eine Stellenangabe in einer unabhängigen Veröffentlichung im Detail belegt sein, sonst gilt sie als "Theoriefindung" und wird früher oder später von einem Wikipedianer beanstandet und herausgestrichen. Oder ein Satz wie "[... Lehrvikars.] Dort erwarb er sich auch die bürotechnischen Fähigkeiten, die nun einmal ein Pfarrer bewältigen muss. Hauptsächlich befasste er sich aber mit dem Ausarbeiten der fast wöchentlich zu haltenden Predigten." ist trivial und unenzyklopädisch, weil so etwas für nahezu jeden Lehrvikar zutrifft und somit mit dem Wikilink auf "Vikar" abgedeckt ist. Auch die Einzelaufgaben seiner Abschlussprüfung sind hier zu detalliert; in eine gedruckte Biographie gehören sie hinein, aber nicht in einen Lexikonartikel. Da wäre allenfalls ein Dissertationsthema nennenswert. usw. (N.B.: Das Datumsformat in der Wikipedia ist 6. Januar 2014, also ohne führende 0, Monatsname ausgeschrieben.)

Die Frage ist, ob du interessiert und bereit bist, dass ich mit dir so intensiv in den Text einsteige und dich so weit gehend korrigiere. Mein Anliegen ist, dir eine Enttäuschung zu ersparen, wenn der Artikel fertig ist und in den allgemeinen Teil verschoben wird. Die Thematik des Lebens in der Bekennenden Kirche berührt mich sehr und trifft voll mein derzeitiges Engagement in Sachen Christen und Juden.

Zu den Dokumenten: Du kannst sie als Zitat bringen, wenn sie in dem Spanhofer-Buch veröffentlicht sind. Unveröffentlichte Predigten oder andere Originale können hier nicht herangezogen werden. Da hatte ich dir geraten, bei Wikisource mal nachzufragen.

Auf gute Zusammenarbeit!--Der wahre Jakob (Diskussion) 23:09, 6. Jan. 2014 (CET)

Relevanzprüfung

Hallo Sozuger!

Ich habe mir deinen Text zu Wilhelm Viertmann heute morgen noch einmal angesehen, nachdem die Konturen seines Lebens jetzt für mich erkennbarer werden. Im Auge behalten müssen wir, ob er die Relevanzkriterien erfüllt, die an einen Personenartikel in unserer Enzyklopädie gestellt werden (siehe besonders hier und hier). Ein Pfarrer ist per se nicht relevant; er muss, wie da zu lesen ist, in der Fachliteratur erwähnt sein oder Bücher veröffentlicht haben.

Einen Wikipedia:Relevanzcheck hast du ja erfreulicherweise bereits machen lassen, bei dem die Relevanz Viertmanns als "Grenzfall" eingeschätzt wird. Wichtig scheint mir der Hinweis von elya (22. Dezember). Die dort erwähnte Literatur solltest du sämtlich einsehen, im Artikel auflisten und darin enthaltene Aussagen im Text zitieren und belegen.

Die Benennung des Familienzentrums mit Link auf die Homepage der Einrichtung gehört natürlich auch in den Artikel (ans Ende), das dürfte die Relevanz ebenfalls steigern.

Solche Dinge sind im Moment für den Artikel wichtiger als die Anreicherung mit Einzelheiten aus seiner Biographie. Zunächst ist es wichtig, die "Relevanzhürde" zu nehmen. Hat der Artikel diese Hürde erst einmal genommen und ist im Artikelnamensraum (ANR), kann er immer noch ergänzt und weiter ausgebaut werden. Das wird im Allgemeinen weniger kritisch geprüft. LG --Der wahre Jakob (Diskussion) 09:55, 7. Jan. 2014 (CET)

Neueinstellung von Kapitel 1

Hallo Jakob!

Werde mir die freundlichen Hinweise zu Herzen nehmen und mein Bestes versuchen. Heute habe ich die WikiLinks im ersten Kapitel erweitert und das Kapitel neu eingestellt. Ich bin mir nicht sicher, ob es nicht zuviele Links werden. Ich kann im Moment noch nicht klar erkennen, welche Begriffe verlinkt werden müssten und welche nicht. Biher prüfe ich immer, ob es zu einem Begriff WikiLinks gibt, erst dann setze ich sie ein. Außerdem habe ich mir eine Exeldatei angelegt, wo ich die Wikilinks festhalte, damit ich möglichst keine wiederhole. Sollte etwas in Bezug auf die Links aufgefallen sein, so bitte ich um Nachricht. Noch eine Frage: Es gibt Begriffe, die in Wikipedia noch nicht erläutert worden sind, wie z. Bsp. die Stadt Utta in Kalmückien (Russland). Wie geht man damit um? Wird der Begriff auch verlinkt, damit sich später jemand anderes damit befassen kann?

--MartinViertmann (Diskussion) 22:23, 7. Jan. 2014 (CET)

Hallo Sozuger!

• Lass das mit den Wikilinks ruhig erstmal. Das gehört zu den "späteren" Arbeitsgängen, wenn der Text steht. Jeder Begriff soll ja nur beim ersten Auftreten verlinkt werden; wenn du also Textblöcke umstellst, stimmt das nicht mehr, und du musst viel Kleinkram ändern. (Das Verlinken macht nach Veröffentlichung des Artikels gern auch die Community fertig, da gibt es Spezialisten.)
• Worauf du aber bitte achten könntest, wie oben schon geschrieben: Das Datumsformat bei uns ist 7. Januar 2014 (also nicht 07.01.2014).
• Im Relevanzcheck hat dir Giftzwerg 88 geraten:; "Mache keine Hagiographie und verzichte soweit möglich auf Adjektive, die sind das Scheunentor für Wertungen." Auch in deiner Neufassung sind noch etliche solcher Adjektive, die dem Artikel ernsthafte Schwiergkeiten machen könnten.
• Deine alte Benutzerseite ist inzwischen gelöscht. (Daher deine Signatur in Rot.) Melde dich bitte ab sofort als Sozuger an!

LG --Der wahre Jakob (Diskussion) 23:37, 7. Jan. 2014 (CET)

Adjektive

Hallo Jakob! Normalerweise sind Adjektive für jede Schilderung wie das Salz für die Suppe. Damit ich Deinen Hinweis besser verstehen kann, wäre ich Dir verbunden, wenn Du mir einmal an einem Beispiel aufzeigen könntest, wie das Ganze zu verstehen ist. --Sozuger (Diskussion) 22:36, 9. Jan. 2014 (CET)

Na, Giftzwerg88 meinte "hagiographische" Passagen wie "In den zahlreichen Auseinandersetzungen und Diskussionen mit seinem Studienfreund und späteren Schwager Fritz Gossing über die Lehre einer solchen Theologie war Wilhelm Viertmann zunehmend der Radikalere und Endgültigere. Schon jetzt begab er sich auf eine Ebene, die zu Unverständnis in seiner Umgebung führte. Während der Bonner Studienjahre begann der lange Weg in die Einsamkeit und Isolation seiner geistigen Einstellung, man kann auch sagen, sein Leidensweg." Eine solche Aussage musst du aus einer unabhängigen Quelle belegen! "Salz in der Suppe" ist in einem Essay oder einer Biographie vielleicht sinnvoll, aber in einer Enzyklopädie wie Wikipedia (= Lexikonartikel, keine "Schilderung") weniger gefragt; hier kommt es auf verdichtete Information aus neutraler und nachvollziehbarer Position an. --Der wahre Jakob (Diskussion) 23:19, 9. Jan. 2014 (CET)

Hallo Jakob!

Jedesmal, wenn ich mich in Wikipedia einlogge, habe ich das Problem, dass ich meine eingestellt Arbeit nicht wiederfinde. Ich versuche über alle möglichen Button meine Seite zu finden, ich lande immer wieder auf der Diskussionsseite oder auf der Bearbeitungsliste, auf der ich aber meine Arbeit nicht finden kann. Wo ist denn nun mein Beitrag geblieben?

--Sozuger (Diskussion) 12:03, 11. Jan. 2014 (CET)

Hast du schon mal unter Benutzer:Sozuger/Entwurf nachgeschaut? Das ist die Unterseite, auf die dein Artikel verschoben worden ist. Schönes Wochenende! --Der wahre Jakob (Diskussion) 13:29, 11. Jan. 2014 (CET)

Benutzer: Sozuger/Entwurf

Hallo Jakob! Vielen Dank für die schnelle Antwort. Dein Hinweis mit dem Link klappt wunderbar. Nur, wie finde ich den Zugang ohne Deinen Link? Ich habe alles abgesucht aber nichts gefunden. Wo muss ich also "Benutzer: Sozuger/Entwurf suchen? Welche Button sind zu drücken, damit dieser Link aufgerufen werden kann? Danke.

--Sozuger (Diskussion) 18:34, 11. Jan. 2014 (CET)

Es ist eine Unterseite deiner Benutzerseite. Die findest du, wenn du auf deiner Benutzerseite ganz oben, 2. Begriff von rechts "Beiträge" anklickst; es öffnet sich "Benutzerbeiträge", und da steht unten in dem Kasten: "Unterseiten" - anklicken, dann kommt der Link. Das ist der "offizielle" Weg.

Schneller geht es, wenn du, wie oben beschrieben, auf der Seite "Benutzerbeiträge" gelandet bist: Da sind deine letzten Bearbeitungen aufgelistet und lassen sich entweder über das Datum oder den Lemmanamen öffnen.

Oder du richtest dir auf deiner Benutzerseite (oder deiner Diskussionsseite) oben einfach eine Rubrik ein, zB "In Arbeit" (als Überschrift, mit je zweimal = davor und danach) und kopierst dir da den Link zu deiner Unterseite hinein.

Alles klar? LG --Der wahre Jakob (Diskussion) 18:49, 11. Jan. 2014 (CET)

Hallo Sozuger! Ich habe zu deinem Artikelentwurf eine Diskussionsseite begonnen (Benutzer Diskussion:Sozuger/Entwurf) und dort ein paar Hinweise zur Weiterarbeit geschrieben. LG! --Der wahre Jakob (Diskussion) 17:32, 14. Jan. 2014 (CET)

Fortgang der Arbeit

Hallo Jakob!:::

Ich habe den Eindruck gewonnen, dass alle Beteiligten an der Diskussion der Meinung sind, dass ich mir in meinem hohen Alter die Mühe mache, um Wilhelm Viertmann seines Namens wegen in die Enzyklopädie einstellen zu wollen. Das ist es aber nicht. Ich bin vielmehr der Meinung, dass an dem Beispiel dieses Pfarrers hervorragend der Nachwelt vermittelt werden kann, unter welchen erpresserischen Einwirkungen einer Staatsmacht ein Pfarrer in der NS-Zeit seinen allein dem Worte Gottes verpflichteten Glauben verbreiten und predigen musste. Ob es ein solches Dokument überhaupt in Wikipedia gibt, entzieht sich meiner Kenntnis. Einzig und allein das von mir zitierte Buch von Kai-Uwe Spanhofer, das man für 3,60 € bei dem „Verein zur Erforschung der Kirchen- und Religionsgeschichte des Ruhrgebietes e. V.“, Evangelisch-Theologische Fakultät Ruhr-Universität Bochum, 44780 Bochum, bestellen kann, bietet die wichtigsten Informationen zu einem Pfarrerleben in dieser Zeit, abgesehen von den kirchlichen Persönlichkeiten jener Zeit. Deshalb bin ich sehr dankbar, wenn Du mich an die empfohlene Adresse weiterleitest. Ich habe mich bisher etwas an Dietrich Bonhöffer in Wikipedia orientiert, der allerdings bis zu seiner Hinrichtung wesentlich mehr noch im Kirchenkampf gesteckt hat, und der auch ein größeres Lebenswerk vorzuweisen hatte, bis er hingerichtet wurde. Sollte es den Diskussionsteilnehmern darum gehen, herauszuarbeiten, dass private Interessen der Schwerpunkt meiner Arbeit ist, werde ich diese sofort beenden. Ich setze mich nicht stunden-, wochen- und monatsweise hin, um für Streichungen zu arbeiten. Für grundsätzliche Hilfen bin ich jedoch dankbar. Ich habe auch nichts dagegen, wenn ein anderer der Meinung wäre, dass es schon Sinn machte, Wilhelm Viertmann in Wikipedia aufzunehmen, und er sich denn die Arbeit machte, ein solches Leben in Wikipedia darzustellen. Ich bin auch gerne bereit, noch vorhandene Dokumente, Bilder und Persönliches beizutragen. Die Grundlage meiner bisherigen Ausarbeitung ist das Buch von Kai-Uwe Spanhofer mit seinen Angaben, Berichten, Auszügen aus Gerichtsakten und Archiven. Mit Ausnahme des Stammbuches, einiger privater Bilder aus dem Familienbereich und den privaten Briefen von Wilhelm Viertmann von der Front (teilweise nur auszugsweise), stehen mir nur noch Fotos einer Gedenktafel im Pastor-Viertmann-Kindergarten in Bochum-Höntrop und einer Gedenktafel in der Kirche zu Lage/Lippe zur Verfügung. Mit dem Autor des Buches habe ich inzwischen Kontakt aufgenommen. Näheres wird sich ergeben. Bei dieser Gelegenheit kann gleich die Frage der Nachweiserbringung geklärt werden. Da die Grundlagen der Arbeit im Buch von Spanhofer zu finden sind, müsste es auch eine Möglichkeit geben, den Nachweis auf die Herkunft der Aussage zu vereinfachen, weil der Titel des Buches doch relativ lang ist. Namen und Institutionen werden in dem Buch reichlich genannt, auf die ein Wikilink gesetzt werden kann. Ich werde noch den Entwurf über den Weg des Hilfspredigers Viertmann bis in die Pfarrstelle nach Wattenscheid-Höntrop einstellen. Alles Weitere muss sich dann finden. Ich nehme nicht an, dass sich der Autor des Buches selbst nochmals die Mühe machen wird, seine Arbeit aus den Jahren 1985 bis 1988 in Wikipedia einzustellen. Die vorgegebene Gliederung ist nicht der Weisheit letzter Schluss. Jedoch habe ich sie deshalb so gewählt, dass man neben dem Biografischen auch die einzelnen Schwerpunktphasen herausarbeitet. Solche Phasen sind z. B. der normale Werdegang zum Pfarrer in der damaligen Zeit, die Auseinandersetzung mit dem Staat und seinen Bediensteten sowie der Umgang mit der Kirche als Institution. Hinzu kommt noch die Phase im menschlichen Bereich mit der Familie und der psychischen und physischen Belastung als Soldat im Kriegseinsatz. Für manchen Militärpfarrer von heute könnte es auch eine hilfreiche Lektüre im Dienst an den Soldaten im Einsatz von Afghanistan und anderswo sein, wenn denn die Briefe von der Front der Öffentlichkeit zur Verfügung stehen. Ich kann mit dieser Arbeit meinem Vater nicht mehr dienen, eher der Nachwelt. Mir selber kann ich damit auch kein Denkmal setzen, weil ich das auch gar nicht beabsichtige, und der Beitrag nicht den Autor benennt. So warte ich getrost die Entscheidung des Gremiums ab, welches über den Fortgang dieser Arbeit entscheidet. Ich werde auf die Vorschläge warten und dann entscheiden, ob ich weitermache oder nicht.

--Sozuger (Diskussion) 22:35, 20. Jan. 2014 (CET)

Lieber Sozuger!

Dein Vorhaben, die Persönlichkeit und das Wirken von Pfarrer Wilhelm Viertmann ausführlich darzustellen, ist sehr ehrenwert und vorbidlich, auch mit Blick auf die Absicht, die du bei Lesern damit beabsichtigst. Allerdings ist Wikipedia nicht der geeignete Ort dafür. Es ist eine Enzyklopädie, ein Lexikon, und nicht ein Bücherschrank, in die man "Dokumente einstellen" kann. Das ist das Problem, das ich dabei habe.

Es gibt bei uns auch kein "Gremium", das etwas über deine Texte beschließen, verbieten oder genehmigen könnte, dürfte oder müsste. Es gibt einige Regeln, was Wikipedia ist und was nicht, wie (Personen-)Artikel aufgebaut und mit Belegen versehen sein sollen usw. Beim Schreiben von Artikeln sollte man sich nach diesen Regeln richten. Wenn man den Artikel dann allgemein freigegeben hat, hat jeder das Recht, begründete Änderungen (auch Kürzungen und Ergänzungen) vorzunehmen und sie auf der Diskussionsseite zu diskutieren; im Konfliktfalle gibt es Wege, zu einem Kompromiss zu gelangen. So funktioniert das hier, und darauf wollte ich dich als Mentor vorbereiten.

Hier noch einmal mein Hinweis: Es gibt einen Wikipedia-Kollegen, Benutzer:Zweioeltanks, der Pfarrer der EKvW und kirchengeschichtlich sehr bewandert ist. Ich empfehle dir, ihn einmal per E-Mail anzusprechen, und das geht so: Wenn du auf seine Benutzerseite gehst, klicke dort in der Spalte ganz links "Werkzeuge" an. Es erscheint dann eine Funktion "E-Mail an diesen Benutzer". Dann kannst du eine ganz normale E-Mail an ihn richten, und er wird dir sicher antworten. Vielleicht hat er ja auch eine Idee, wo man deine ausfphrliche Arbeit anderswo veröffentlichen könnte.

Schönen Gruß! --Der wahre Jakob (Diskussion)

Lieber Amtsbruder, da der Emailaustausch nur funktioniert, wenn du auch selbst deine Mailadresse hinterlegst hast, hier zunächst eine öffentliche Reaktion. Jakob hat mich auf deinen Entwurf aufmerksam gemacht. Ich kann seinen Ratschlägen nur zustimmen. Natürlich würde ich mich freuen, wenn ein Artikel zu Wilhelm Viertmann in die Wikipedia käme (und würde bei einer eventuellen Löschdiskussion wie ein Löwe für das Behalten kämpfen). Da du nun schon viel Arbeit hineingesteckst hast, wärest du auch der beste, ihn zu schreiben. Aber ich fürchte auch, du könntest Enttäuschungen erleben, denn mit dem Verschieben von deiner Benutzerseite in den Artikelnamensraum gibst du den Artikel zur Veränderung durch andere Benutzer frei. Und solche Veränderungen werden kommen, teils sachkundig, teils weniger, teils wohlmeinend, teils kritisch (weil es natürlich auch eine Reihe von Wikipedianern gibt, die meinen, dass Themen aus dem kirchlichen Bereich hier so wenig wie möglich zu suchen haben sollen). Je mehr "Herzblut" in dem Artikel steckt, desto größer könnte deshalb der Ärger ausfallen. Wichtig ist zum einen die Belegpflicht. Wenn du dich weitgehend an Spanhofer orientierst, kann man dir da allerdings nicht viel anhaben. Es ist tatsächlich sicherer, immer wieder den vollen Titel anzugeben und nur die Seitenzahlen anzupassen; aber per Copy and Paste ist das ja auch nicht besonders aufwändig. Dann sollte aber auch beachtet werden, dass der Umfang der gegebenen Informationen angemessen ist. Hier solltest du dich weniger an Bonhoeffer orientieren, dessen Bedeutung allgemein anerkannt ist, sondern eher an unbekannteren Personen. In Kategorie:Person der Bekennenden Kirche findest du eine ganze Reihe von Vertretern der BK, deren Schicksal mit dem Wilhelm Viertmanns vergleichbar ist. So knapp wie bei Johannes Jessen muss ein Artikel sicher nicht ausfallen, aber wenn er länger wird als die zu Barth oder Bonhoeffer, wird man nach den Relationen fragen. Da wird entweder auf der Diskussionsseite gemeckert oder gleich gekürzt. Natürlich könntest du oder andere Kürzungen wieder zurücksetzen, aber bei Beharrlichkeit der anderen müsste ausdiskutiert werden, und da denke ich, die Streichungen werden sich durchsetzen. Vor allem wenn Informationen als trivial empfunden werden, dazu hat Jakob auf der Diskussionsseite zum Entwurf schon wichtige Hinweise gegeben. Bitte denke bei der Arbeit an den klassischen Ausspruch von Otto Brahm: Was gestrichen ist, kann nicht durchfallen. Das hat hier bei WP ganz besondere Berechtigung! Wichtig ist drittens noch, dass es hier, wie in einem Lexikon üblich, um partielle Information geht. Das heißt, der Artikel über Viertmann wäre nicht der richtige Ort, um allgemeinere Information oder gar eine neue Sichtweie auf die Bekennende Kirche bzw. den Kirchenkampf, die Militärseelsorge und die Rolle der Militärpfarrer oder ähnliche Themen zu präsentieren. Für all dies, was in einen Aufsatz oder eine Monographie zu Viertmann natürlich hineingehört, gibt es hier eigene Artikel, so dass man sich im Artikel Viertmann auf das Nötigste beschränken müsste. Insofern habe ich auch besondere Bauchschmerzen angesichts des geplanten Teils 06. Einen Vorschlag für einen anderen Veröffentlichungsort der geplanten ausführlichen Biographie habe ich derzeit nicht; vielleicht doch lieber, wenn wir per Mail unter vier Augen kommunizieren können. Mit herzlichen Grüßen, --Zweioeltanks (Diskussion) 18:35, 21. Jan. 2014 (CET)

Antwort auf Zweioeltanks

Hallo Zweioeltanks! Es ist zwar lieb von Dir, wenn Du mich Amtsbruder nennst, aber das bin ich nicht. Die Berufung meines Vaters hat bei mir nicht durchgeschlagen. Warum das mit meiner E-Mail nicht funktioniert, weiß ich nicht. Eingetragen ist sie, richtig ist sie auch, nur den Bestätigungscode habe ich bisher noch nicht erhalten. Auch die erneute Anforderung scheint nicht zu funktionieren. Nun zu meinem Beitrag: Gewiss wirst Du an meinem letzten Text erkannt haben, dass es keinesfalls um mich geht, sondern nur um einen kämpferischen Pfarrer Viertmann, der nicht nur sich selbst in Schwierigkeiten gebracht hat, sondern auch seine Familie. Das Buch von Kai-Uwe Spanhofer, selbst Pfarrer, hat sehr gut die Probleme eines Pfarrers zur NS-Zeit herausgearbeitet. In diesem Buch steckt viel Recherche drin. Das ergibt sich aus den vielen Dokumenten der Kirchengeschichte, aus Prozessakten und gesammelten Predigttexten. Hinzu kommen noch die Briefe an Konfirmanden, Gemeinde und Familie. Bezeichnend ist die klare Schilderung eines Pfarrers der Bekennenden Kirche zu dieser Zeit und seine Probleme mit Reich und Kirche. Denn es war keineswegs selbstverständlich, dass Viertmann auf die Unterstützung der vorgesetzten Kirchenbehörde rechnen durfte. Gerade die Hörigkeit der Kirche gegenüber dem Dritten Reich und der Glaubenskampf der Verkünder des Wortes Gottes im Sinne der Bibel machte die Arbeit eines Geistlichen so schwierig. Ich habe mir die Personen, die Du mir unter Kategorie: Person der Bekennenden Kirche anempfohlen hast, einmal näher in Wikipedia angeschaut. Hier findest Du mehr oder weniger Allgemeinplätze, aber nicht eine Dokumentation über die Sorgen und Nöte eines Pfarrers im Kirchenkampf dieser Zeit. Ich habe bisher – mit Ausnahme vielleicht der „großen“ Kirchendiener – keinen Beitrag gefunden, der diese Problematik aufgegriffen hat. Sicherlich ein Mangel für die Nachwelt, wenn man nicht das Buch von Kai-Uwe Spanhofer zur Hand nimmt. Das literarische Werk von Bonhoeffer, Barth oder Niemöller ist gewiss beachtlich. Damit kann Viertmann nicht aufwarten. Jedoch seine Predigten in dieser Zeit sind m. E. beachtenswert und aussagekräftig. Diese Predigten habe ich alle aus dem Buch von Spanhofer abgeschrieben und werde sie – mit Genehmigung von Spanhofer – auch zur Verfügung stellen können. Zudem liegen mir die Tonbänder meiner Mutter als MP3 – Versionen vor und auch in Textdateien. Auch diese Dateien wäre ich bereit, zur Verfügung zu stellen. Nur wo? Wenn Du mir schreibst, dass …es hier eigene Artikel gibt … so kannst Du mir aber nicht sagen welche oder doch? Ich will weder die Bekennende Kirche neu bearbeiten, noch den Kirchenkampf in ein neues Blickfeld rücken, noch Militärseelsorge betreiben, noch den Militärseelsorgern Themen zuschustern. Warum bereitet Dir aus dem Inhaltsverzeichnis die Ziffer 6 Bauchschmerzen? Viertmann hatte nach den Dokumenten erhebliche Schwierigkeiten mit den Kirchenbehörden, die teilweise stark von den Deutschen Christen unterwandert waren. Meinst Du nicht, dass das bei der ganzen Problematik eines Pfarrers der Bekennenden Kirche beachtenswert wäre? Wo soll es also hingehen? Ich habe kein Problem damit, wenn die freien Autoren der Meinung sind, dass das alles nicht nötig oder überdimensional sei. Die Aussagen über die Personen der Bekennenden Kirche sind größtenteils so knapp gehalten, dass ihr Wirken kaum zur Geltung kommt. Nun ja, mal sehen, wie es weitergeht.

--Sozuger (Diskussion) 18:40, 26. Jan. 2014 (CET)

Hallo Sozuger!

Ich bin schon etwas enttäuscht darüber, dass du meine Ratschläge anscheinend nicht besonders ernst nimmst. Ich hatte dich darauf hingewiesen, dass du zu breit und essaystisch arbeitest - das ist noch ausgeprägter geworden. Ich hatte dir geraten, die Wikilinks erst zum Schluss zu setzen von wegen Umstellungen usw., und du "bläust" weiter recht üppig. Ich sehe dein Anliegen - ganz sicher ein Herzensanliegen - und habe große Sympathie dafür, aber es muss in unsere literarische Form der Enzyklopädie passen und dort mit dem Instrumentarium einer Enzyklopädie "zur Geltung kommen". Es ist eher eine "verdichtete" literarische Form. (Du nennst es "knapp", naja.) Ich kann mich natürlich mit Ratschlägen zurückhalten und dich weitermachen lassen, aber ich habe Sorge vor einem "dicken Ende" und einer großen Enttäuschung für dich. Nichts für ungut. --Der wahre Jakob (Diskussion) 22:28, 26. Jan. 2014 (CET)

Antwort auf Jakobs letzten Beitrag

Hallo Jakob!

Ich nehme an, dass Du meinen Beitrag an Zweioeltanks gelesen hast. Ich habe inzwischen begriffen, dass Du den Beitrag so gestaltet sehen willst, wie die meisten Beiträge unter Personen der Bekennenden Kirche. Dazu habe ich mich auch in meiner Erwiderung geäußert. Es macht mir nichts aus, solch einen kurzen Beitrag zu schreiben. Dann hab ich es hinter mir und kann mir die ganze Arbeit sparen. Damit werde ich aber der Sache nicht gerecht, wenn bisher noch niemand sich intensiv mit so einem Pfarrerdasein in der damaligen Zeit befasst hat. Zu den Änderungen möchte ich Dir mitteilen, dass ich mir in meinen bisherigen Vorlagen nicht die Mühe machen wollte, die Wikilinks wieder herauszunehmen. Wenn ich natürlich den ganzen Beitrag zusammenstreichen muss, weil das die Mitstreiter so wollen, dann ergibt sich das von alleine. Also lasst uns erst einmal folgende Fragen klären:

1. Liegt bisher schon eine ausführlichere Dokumentation über einen Pfarrer der Bekennenden Kirche in dieser Zeit vor? 2. Anhand meiner bisherigen, vorläufigen Gliederung läßt sich erkennen, welcher Aufbau des Beitrages vorgesehen ist. Sollte diese Gliederung als zu umfangreich betrachtet werden, so wäre ich für eine gekürzte Darstellung dankbar, damit ich weiss, ob die Person des Pfarrers Viertmann nur im Kurzabriss oder aber anhand dieses Beispiels die Arbeitssituation eines Pfarrers in dieser Zeit dokumentiert werden soll. Da offensichtlich Zweioeltanks selbst Pfarrer ist, wäre mir sein Urteil schon wertvoll und wichtig. Schließlich hat man ja keinen Anhaltspunkt, mit wem man es bei den Diskussionen zu tun hat. 3. Ich hätte zu gerne gewusst, warum meine E-Mail noch nicht freigeschaltet ist. Schließlich habe ich alles gemacht, was man von mir verlangt hat. Aber scheinbar funktioniert es nicht. 4. Heute habe ich ein weiteres Foto von einer Gedenktafel für Wilhelm Viertmann in der lutherischen Kirche in Lage gemacht. Auch dieses Foto steht Wiki zur Verfügung, wenn ich es denn einstelle. 5. Gibt es eine Möglichkeit, Predigtexte von Wilhelm Viertmann in Wiki so einzustellen, dass sie später per Link hinzugezogen werden können?

Also nichts für ungut. Ich bin nicht unbelehrbar. Bis jetzt habe ich immer nur gehört: Kürzen, kürzen, kürzen! Wenn ich jetzt eine Antwort auf meinen Beitrag an Zweioeltanks habe, werde ich mich entscheiden. Den Beitrag weiterschreiben oder aber eine stark verkürzte Form im Sinne der o. a. "Personen der Bekennenden Kirche" neu zu fertigen. Mit dieser neuen Version würde man zwar auf die Person verweisen, aber kaum die gesamte Problematik eines Pfarrerlebens in der NS-Zeit darstellen.

--Sozuger (Diskussion) 17:38, 27. Jan. 2014 (CET)

Ich denke, lieber Sozuger, ZweiOeltanks wird dir auch antworten. Er hat ja schon zum Ausdruck gebracht, dass ein Artikel über Wilhelm Viertmann in der Wikipedia sinnvoll, wichtig und notwendig ist, und der Meinung bin ich auch. (Ich bin katholischer Theologe mit stark ökumenischer Ausrichtung und u.a. in Sachen "Christen und Juden" hier beim Ev. Kirchenkreis ehrenamtlich tätig.)

Dennoch: Für exemplarische Artikel über "so ein Pfarrerdasein in der damaligen Zeit", wie du schreibst, ist meines Erachtens Wikipedia nicht das richtige Medium. Solche Überblicksartikel haben wir auch, aber die sind sehr schwierig zu machen, weil die "verallgemeinerbaren" Aussagen gut durch unabhängige Forschungsergebnisse der Geschichtswissenschaft belegt sein müssen.

Zum Thema "Anlegen einer E-Mail-Verbindung" habe ich auch keine große Erfahrung, ich kann dich nur auf die Gebrauchsanweisung hinweisen: Hilfe:E-Mail#E-Mail-Funktion und die Funktion "Einstellungen" ganz oben auf der Seite, wenn du angemeldet bist. Schönen Gruß! --Der wahre Jakob (Diskussion) 19:59, 27. Jan. 2014 (CET)

Hallo Sozuger, ich kann wirklich praktisch nur Jakobs Ratschläge unterstreichen bzw. wiederholen. Eine biographische Darstellung, wie sie dir offenbar vorschwebt und wie sie bei Weiterführung des Artikels durch die vorgesehenen Kapitel in der bisherigen Ausführlichkeit zu erwarten wäre, wäre sicher eine sinnvolle Sache, als Aufsatz oder Kurzbiographie, aber nicht im Rahmen eines Wikipedia-Artikels. Der sollte sich nach meiner Meinung an den besten Artikeln über vergleichbare Personen orientieren, also etwa an Kurt Gerstein. Also ja, kürzen. Zum Email-Problem: Frage mal Benutzer:Martin Wolfangel, der hatte kürzlich auch Probleme damit, hat es aber irgendwie gelöst gekriegt. Zu den Predigten: Da müsste Wikisource die richtige Adresse sein. Ich habe aber leider gar keine Erfahrung damit.--Zweioeltanks (Diskussion) 20:59, 29. Jan. 2014 (CET)

Änderung des Beitrages und der Gliederung

Hallo Jakob!

Ich habe nun angefangen, mich an den Empfehlungen etwas zu orientieren. Ich hoffe, dass ich den Beitrag so geändert habe, dass er akzeptabler geworden ist. Jedoch habe ich auch ein neues Kapitel hinzugefügt, das nicht gerade kurz ist. Ich habe mich bemüht, es kurz zu halten, aber ob es euren Ansprüchen genügt, entzieht sich meiner Kenntnis. Auch die Gliederung habe ich stark zurückgenommen. Die nächsten Beiträge werden relativ kurz sein, da das Meiste gesagt ist. Es folgen noch einige Bilder, die dann das Bild abrunden. Somit warte ich einmal ab, welche Hinweise mich erreichen werden. In dem Buch von Spanhofer sind zwar jede Menge Hinweise auf Dokumente aufgeführt. Ich habe mich aber damit begnügt, nur diese eine Literaturquelle anzugeben. Wer Näheres wissen will, kann m. E. sich ja auch das Buch zulegen, das ja nun sehr günstig bei der Uni Bochum zu erhalten ist.

--Sozuger (Diskussion) 21:58, 30. Jan. 2014 (CET)

Hallo Sozuger, ich schreibe dir auf die Diskussionsseite direkt zum Entwurf. Danke für deine Weiterarbeit.--Zweioeltanks (Diskussion) 08:29, 31. Jan. 2014 (CET)

Neueinstellung Kap. 04

Hallo Jakob! Hallo Zweioeltanks!

Ich warte immer noch auf den Kommentar von Zweioeltanks. Ich vermute zumindest, dass da noch etwas kommen sollte. Mit der Neueinstellung Kap. 04 ist der Beitrag doch wieder recht groß geworden. Mir ist aber nicht ganz klar, wo man da kürzen könnte. Sind doch gerade hier Hinweise auf die Probleme mit Kirche und Staat gut erkennbar. Ich bin auf Eure Kommentare gespannt, schließlich möchte ich ja auch mal zum Ende kommen.

--Sozuger (Diskussion) 21:32, 1. Feb. 2014 (CET)

Hier! Schönen Sonntag! --Der wahre Jakob (Diskussion) 23:06, 1. Feb. 2014 (CET)

Zitat

Hallo Sozuger! Beim Zitat fehlte hinter den geschweiften Klammern am Anfang dsas Wort Zitat. Und beim Kursivstellen des Buchtitels darf zwischen den beiden Apostrophen kein Leerzeichen stehen. Ich habes mal reoariert. Die Maschine ist leider sehr pingelig. LG! --Der wahre Jakob (Diskussion) 18:11, 2. Feb. 2014 (CET)

Hallo Jakob! Hallo Zweioeltanks! Vielen Dank für die Hilfen. Heute war ich wieder sehr aktiv. Habe alle Abschnitte nochmals überarbeitet. Auch die empfohlenen Änderungen habe ich durchgeführt. Die Datumlinks haben mich noch recht gut beschäftigt. Aber auch mit den Zitaten habe ich mich abmühen müssen. Ein kleiner Fehler, und schon funktioniert es nicht so wie es soll. Der Vorspann und die 4 Kapitel sollten jetzt zur Ruhe kommen, wenn nicht zu Kapitel 4 noch Hinweise eingehen. Nun werde ich mich an die kürzeren Kapitel wagen. Das kann aber etwas dauern. Nochmals vielen Dank für die kräftige Unterstützung. Es wird auch nur bei diesem einen Beitrag bleiben!

--Sozuger (Diskussion) 22:28, 2. Feb. 2014 (CET)

Eintellung von Weblinks

Hallo Jakob!

Nun habe ich das Kapitel 05 eingestellt. Schau es Dir bitte einmal an. Ich wollte einen Informationslink zu der damaligen Situation in der Kalmückensteppe setzen, die ein Edi Moser auf 12 Seiten dargestellt hat. Diesen Link hat das Programm aber nicht angenommen (hatte allerdings davor http stehen). Ebenso erging es mir mit einem Link auf den Chef von Wilhelm Viertmann Hauptmann Torley. Wenn ich Dir diese jetzt in die Diskussion hereinkopiere, weiß ich nicht ob das funktioniert, damit Du Dir überhaupt ein Bild von diesen Links machen kannst und ob das wichtig ist.

www.lexikon-der-wehrmacht.de/Personenregister/T/TorleyK-R.htm

home.arcor.de/axel.strube/Berichte/kalmuecken_1-AA.html

--Sozuger (Diskussion) 23:11, 3. Feb. 2014 (CET)

Lieber Sozuger!

Externe Links bekommst du in den Text, wenn du sie in einfache eckige Klammern [ setzt und mit http:// beginnen lässt. Willst du den Link mit Text kennzeichnen, drücke nach der URL einmal die Leertaste, setze deinen gewünschten Text ein und schließe mit einfacher Klammer, also so:

• [1]
• Einsatz in der Kalmückensteppe

Der Link auf das Lexikon der Wehrmacht ist durch einen Filter zum Hochladen auf Wikipedia gesperrt, weil über den Link offenbar bedenkliche oder gesetzeswidrige Inhalte erreichbar sind.

Unabhängig davon: Externe Links im Text sind in der Wikipedia NICHT ERWÜNSCHT - siehe Wikipedia:Verlinken#Verlinkung zu Seiten außerhalb des Artikelnamensraums!

Zweitens: deine Verlinkung der Einzeldaten im Text. Hier muss ich ein Versäumnis eingestehen. Ich hatte dir zwar geschrieben, dass Tag/Monat und Jahr getrennt verlinkt werden müssen, war aber irgendwie betriebsblind und habe nicht gleichzeitig darauf hingewiesen, dass Daten IM ALLGEMEINEN NICHT VERLINKT WERDEN, siehe z.b. Wikipedia:Verlinken#Daten verlinken und Wikipedia:Datumskonventionen#Verlinkungen.

Ich empfehle dir also dringend, von der externen Verlinkung abzusehen und die massenhafte Verlinkung der Daten rückgängig zu machen. Andernfalls könntest du weitere Probleme bekommen, wenn der Artikel dann in den Allgemeinen Namensraum (WP:ANR) verschoben und dadurch für alle lesbar, aber eben auch veränderbar und kritisierbar wird. --Der wahre Jakob (Diskussion) 13:20, 4. Feb. 2014 (CET)

Lieber Sozuger, danke, dass du die verlinkten Daten so schnell wieder herausgenommen hast. In einem Punkt war Jakob nun allerdings doch wieder ungenau: In der ersten Zeile, also bei den Lebensdaten, werden Tag und Jahr doch verlinkt. Diese Streichung also bitte wieder zurücknehmen.

Was die Weblinks betrifft, so hat Jakob auch recht, dass man sehr sparsam damit sein soll. Bei einem Hauptmann, der keinen Artikel in der WP hat, macht es auch überhaupt nichts, wenn das Lexikon der Wehrmacht nicht angegeben wird. Den Link zu dem Bericht über den Einsatz in der Kalmückensteppe kannst du nach meiner Ansicht aber doch einfügen; einfach so in den Einzelnachweis Nr. 25 einfügen, wie Jakob es oben beschrieben hat. Auch den Link zu Johannes Kühne solltest du in einen Einzelnachweis verschieben. Im Abschnitt Weblinks sollen nur Links stehen, in denen Wilhelm Viertmann selbst thematisiert ist.

Das Kapitel über den Militäreinsatz habe ich mir jetzt auch angesehen. Außer den verlinkten Daten habe ich nicht viel zu bemängeln. Die Zitate aus den Feldpostbriefen, die sich, wenn ich richtig verstanden habe, im Familienbesitz befinden, ist zwar problematisch, und es könnte sein, dass jemand auf Streichung drängt, weil keine öffentlich zugänglichen Quellen zitiert werden. Aber ich denke, es lässt sich auch verteidigen, vor allem dann, wenn du noch nach einem Weg suchst, die Brieftexte und Predigten irgendwo zu edieren.

Noch ein paar Kleinigkeiten: Es ist nicht auf Lage, sondern auf Lage (Lippe) zu verlinken. Bei Tagesdaten steht vorn keine Null, also "am 4. September 1937" statt "am 04. September 1937". In den Zwischenüberschriften sind Ziffern eigentlich unüblich. Unüblich und viele (auch mich) störend sind auch Verlinkungen von so trivialen Begriffen wie "Partei", "Gefängnis", "Musisch" u.ä. (s. Wikipedia:Verlinken#Sinnvoll verlinken: So werden auch Allgemeinbegriffe und klare Begriffe, die jeder kennt, nicht verlinkt (Wörterbucherklärungen, siehe Die Lust, blau zu machen). Zu viele Links lenken von den wichtigen Links ab, geben ein unruhiges Schriftbild und erschweren das Querlesen, da zu viel Aufmerksamkeit auf Unwichtiges gelenkt wird.). Insgesamt ist also nur noch wenig zu tun, bis der Artikel eingestellt werden könnte.--Zweioeltanks (Diskussion) 15:28, 4. Feb. 2014 (CET)

Verlinkung der Briefe

Hallo Jakob! Hallo Zweioeltanks! Alle Änderungen durchgeführt. Bis zum Kapitel "Seine Familie" müsste jetzt soweit vorläufig alles klar sein. Ein Hinweis noch zu den Briefen: Die bisher zitierten Briefe sind alle in der Literatur zu finden. Sie sind leider nicht in meinem Besitz. Ich hoffe noch immer, dass ich sie von Pastor Spanhofer zurückbekomme. Nur die sehr privaten Briefe (16) liegen mir (teilweise nur als Auszüge)in Form des von mir nach einem Tonband (jetzt auch MP3) gefertigten Textes vor. Original habe ich nur private Fotos von Wilhelm Viertmann in Zivil, ein Foto, wo Viertmann als Soldat abgebildet ist und ein Bild von der Trauerfeier in Wattenscheid-Höntrop von der geschmückten Kapelle ohne Personen. Hinzu kommt noch ein Foto seiner Hochzeit in Bad Driburg sowie zwei Fotos von den Gedenktafeln in Bochum-Höntrop (Pastor Viertmann-Kindergarten) und aus der Heilig-Geist-Kirche in Lage/Lippe. Inwieweit ich aus den mir vorliegenden Briefen noch zieteren werde, wird sich ergeben. Es stellt sich die Frage, wie diese dann eingestellt werden müssen (mit MP3? oder nur Text) und wie?

--Sozuger (Diskussion) 23:32, 4. Feb. 2014 (CET)

Hallo Sozuger, vielen Dank für die abendliche Arbeit. Wie schon gesagt, die Briefe können ebenso wie die Predigten bei Wikipedia selbst gar nicht eingestellt werden. Die Fotos müssten zuerst auf Wikimedia Commons hochgeladen werden, bevor sie dann auch für Artikel in Wikipedia verwendet werden können. Auch damit kenne ich mich leider nicht richtig aus. Es dürfen weder Urheber- noch Persönlichkeitsrechte verletzt werden. Bei Fotos von Gedenktafeln, die du selbst gemacht hast, sicher kein Problem; bei den weiteren Fotos werden vermutlich Nachweise oder zumindest Erklärungen verlangt werden.

Noch zu den Änderungen: A. Der Link zu dem Nachweis zu Kühne darf nicht einfach im Text stehen, sondern gehört in eine Anmerkung, in die nach meinem Empfinden dann auch der Hinweris auf das weitere Geschick besser passt. Also statt "und von dem Anstaltsgeistlichen Pfarrer Johannes Kühne [2], der später Studiendirektor im Evangelischen Gymnasium Hermannswerder der Hoffbauer-Stiftung bei Potsdam war, darin bestärkt." besser: "und von dem Anstaltsgeistlichen Pfarrer Johannes Kühne , darin bestärkt.

B. Die unnötig verlinkten Begriffe waren nur als Beispiele gedacht. Es gibt noch mehr Links, die ich rausnehmen würde, z.B. Front, Inspiration, Abitur ...

C. Wie du sehen kannst, ist nur bei zwei Anmerkungen der Buchtitel kursiv gesetzt. Das liegt daran, dass du offensichtlich die Apostrophe schon in einer Word-Version geschrieben hast, so dass sie leicht abgeschrägt sind; denn dadurch sind sie von der Wikipedia-Software nicht mehr als Apostrophe erkennbar. Bitte einfach löschen und im Bearbeitungsfenster neue Apostrophe einfügen.

D. Vor und nach dem Bis-Strich stehen keine Leerschläge, also "1909–1929" statt "1909 – 1929", "S. 82–85" statt "S. 82 – 85" usw.

--Zweioeltanks (Diskussion) 09:29, 5. Feb. 2014 (CET)

Zu C: Das Kursivstellen war ich. Die Apostrophe sind anscheinend aus der Toolbar unter dem Editierfenster in den Text kopiert und werden von der Maschine falsch gelesen. Einfach löschen und vor und nach dem Titel zwei normale Apostrophe ohne Leertaste eintippen.

Mir sind im Text noch ein paar Dinge aufgefallen:

1. " In einem Lebenslauf schrieb er einmal: „ …Ich verdanke dieser Schule vor allem eins, meine gründliche Allgemeinbildung“ - so einen Satz würde ich weglassen, das könnten Tausende genauso schreiben, und es spielt ja im Verlauf des Artikels auch keine Rolle mehr.
2. Studium: Vorlesungstitel und -zeiten überfrachten den Text, auch ein Satz wie "zahlreiche kirchengeschichtliche und dogmengeschichtliche Veranstaltungen" ist banal, weil das jeder Student macht. Die akademischen Lehrer Viertmanns sind ja benannt und verlinkt, die Links geben Auskunft über die Disziplinen, die sie lehrten.
3. Den Satz "Mit Schreiben vom 25. Januar 1936 teilte der Bruderrat Wilhelm Viertmann mit, dass er zur Zeit die Genehmigung zur Übernahme einer Hilfspredigerstelle in Lage wegen des empfindlichen Mangels an ordinierten und bald ordinationsfähigen Kräften in der westfälischen Provinzialkirche nicht erteilen kann" verstehe ich nicht. Wegen Mangels an ordinatioinsfähigen Kräften hätte man ihn doch gerade bereitwillig zulassen können, oder nicht? (Oder lag Lage in der falschen Landeskirche?) Und was bedeutet etwas später "Wahlfähigkeit"? Für ein Pfarramt?
4. Bei den Einsatzorten könntest du nach Wikilinks suchen, etwa Herforder Münster wäre sehr aussagekräftig oder Gelsenkirchen-Buer#Evangelische Gemeinden.

--Der wahre Jakob (Diskussion) 21:12, 5. Feb. 2014 (CET)

Noch zwei Tipps: Für kursiv nicht die Gänsefüßchen ("), sondern zweimal den Apostroph ' setzen.

Und zweitens: Wikipedia sieht es lieber, wenn man bei kleinen Edits nicht jedesmal speichert, sondern mehrere Korrekturen auf einmal vornimmt. Wenn du deinen ganzen Text durchkorrigieren willst, betätige die Bearbeiten-Funktion ganz oben auf deiner Seite, dann hast du deinen gesamten Text im Bearbeitungsfenster und nicht nur die einzelnen Kapitel.

Um einzelne Stellen zu suchen, kannst du jetzt Strg+f drücken, dann geht unten links auf deiner Seite ein kleines Suchfenster auf, mit dem du im Text nach Wörtern suchen kannst.

Um zu sehen, ob du mit deinen Bearbeitungen richtig liegst, drücke auf "Vorschau zeigen" unten neben "Seite speichern", dann kannst du dir deine Arbeit schon mal ansehen und ggf noch einmal korrigieren. Mit "Seite speichern" speicherst du dann alle deine Änderungen auf einmal. --Der wahre Jakob (Diskussion) 22:44, 5. Feb. 2014 (CET)

Zu 3: Ja, Lage lag (und liegt) in der falschen Landeskirche, der Lippischen. Könnte man in den Satz noch einfügen. Ansonsten kann ich Jakobs Empfehlungen nur unterstreichen.--Zweioeltanks (Diskussion) 08:46, 6. Feb. 2014 (CET)

Einfügung des Kapitels "Seine Familie"

Hallo Jakob! Hallo Zweioeltanks!

Bevor ich zur Neueinstellung komme, möchte ich Euch mitteilen, dass ich Eure Ratschläge noch nicht alle bearbeitet habe. Das kommt aber noch. Als ich das Kapitel "Seine Familie" angefangen habe, war mir noch nicht ganz klar, wie ich diesen gestalten sollte. Inzwischen habe ich aber feststellen müssen, dass das Familienleben von Pfarrer Viertmann eigentlich mehr außerhalb der Familie stattfand, nämlich im Gefängnis, auf Reisen zu Gerichts- und anderen Terminen, die seine Probleme betrafen oder das letzte Jahr als Militärzeit. Ich habe erst einmal den gefertigten Bericht eingestellt, bin mir aber im Klaren darüber, dass Ihr die Sachlage ganz anders seht. Allein schon, ob die Überschrift für diesen Artikel zweckmäßig ist. Nun ja, ich warte mal Eure Kritik ab. Vielleicht darf ich auch mit einigen guten Vorschlägen rechnen. Schließlich möchte ich ja nun das ganze Projekt bald abschließen. Noch ein Wort zu dem Ort Lage/Lippe: Wie ich dem Buch von Spanhofer entnommen habe, gehörte die Pfarrstelle Lage zur lutherischen Kirchengemeinde Detmold. Es heißt in dem Buch von Spanhofer auf Seite 23: "In der Sitzung des Kirchenvorstandes der Detmolder Gemeinde vom 20. Januar 1936 wurde der Kandidat der Theologie Wilhelm Viertmann einstimmig gewählt und gebeten, so bald wie möglich seinen Dienst als Hilfsprediger der Predigtstätte Lage anzutreten." Lage und Detmold liegen ein erhebliches Stück auseinander. Trotzdem muss es sich um eine Predigstätte handeln, die zur Gemeinde Detmold gehörte. Der politische Bereich von Lage bzw. Detmold waren die Bezirke Lippe und Schaumburg Lippe. Ich habe mich auch über die ablehnende Haltung des Bruderrates zur Übernahme der Hilfpredigerstelle in Lage gewundert. Aber Spanhofer zitiert aus einem Dokument des Archivs der Evangelischen Kirche von Westfalen Nr. 1 Wilhelm Viertmann: ..., dass der Bruderrat zur Zeit die nachgesuchte Genehmigung zur Übernahme dieser Stelle nicht erteilen kann ..." Begründet wird diese Entscheidung mit dem "... empfindlichen Mangel an ordinierten und bald ordinationsfähigen Kräften in der westfälischen Provinzialkirche ..."

Die Einweisung in eine Prediger- oder Pfarrstelle nahm der westfälische Bruderrat der evg. Kirche (auch Bruderrat der westfälischen Bekenntnissynode) vor, der m. E. in Münster saß. Nach dem Buchtext habe ich als organisatorische Grundlage für einen Pfarrer es so verstanden, dass nur derjenige ein solches Amt ausüben durfte, der sein 2. Staatsexamen hatte und damit "wahlfähig" war. Da das 2. Staatsexamen von Viertmann in Bethel aber wegen der unterschiedlichen Auffassungen der Kirchenbehörden lange nicht anerkannt wurde, wurde die Wahlfähigkeit von ihm immer wieder in Frage gestellt.

Noch ein Wort zu Herford (Münster). Es heißt in dem Buch von Spanhofer in einem Zitat aus einem Brief von Viertmann am 10.7.1937, geschrieben in Buer-Resse: "Hiermit bewerbe ich mich um die vakante Pfarrstelle der Kirchengemeinde Herford (Münster), die im kirchlichen Amtsblatt 1937, Nr. 115, ausgeschrieben ist. ..." Diesen Begriff "Herford (Münster)" konnte ich bisher noch nicht zuordnen.

Das neue Kapitel ist ja recht lang. Damit habe ich mich noch nicht beschäftigen können. Ich hoffe aber, dass ich heute noch dazu komme. Zwei Anmerkungen aber noch zu Lage und Herford. Weil die Grafschaft Lippe überwiegend ganz reformiert war, gab es anfangs nur in den beiden Städten Lemgo und Detmold lutherische Gemeiden. Von Detmold aus wurden auch die Lutheraner in Lage betreut, bis dort 1946 eine eigene Gemeinde eingerichtet wurde. Erst 1912 wurde eine zweite Pfarrstelle eingerichtet, die für den Nordbezirk von Detmold und die Außenstelle in Lage zuständig war (vgl. Geschichte der lutherischen Kirchengemeinde Detmolds, S. 8.). Die Stelle, auf die Viertmann berufen wurde, war also offenbar eine Hilfspredigerstelle zur Entlastung der zweiten Pfarrstelle, die zusätzlich eingerichtet werden sollte (deshalb auch "Kapellen-Gemeinde Lage"). Das muss im Artikel alles nicht so genau stehen, aber ich würde die Sätze präzisieren: "Der Kirchenvorstand der für Lage zuständigen lutherischen Gemeinde Detmold befürwortete schon am 20. Januar 1936 seine Bewerbung. Er trat dann auch drei Tage später diesen Dienst an. Mit Schreiben vom 25. Januar 1936 teilte der Bruderrat Wilhelm Viertmann mit, dass er zur Zeit die Genehmigung zur Übernahme einer Hilfspredigerstelle in dem zur Lippischen Landeskirche gehörenden Lage wegen des empfindlichen Mangels an ordinierten und bald ordinationsfähigen Kräften in der westfälischen Provinzialkirche nicht erteilen könne." - Herford (Münster) ist, wie Jakob schon schrieb, die zum Herforder Münster gehörende Kirchengemeinde (mit mehreren Pfarrstellen).--Zweioeltanks (Diskussion) 09:43, 7. Feb. 2014 (CET)

Lieber Sozuger! Das Kapitel über die Familie Viertmanns hat mich sehr angerührt und betroffen gemacht. Es fällt mir daher schwer dir zu sagen, dass es bei einer Veröffentlichung im WP:ANR wahrscheinlich Probleme geben wird. Wie bereits mehrfach angesprochen, sind Zitate aus unveröffentlichten Briefen in Wikipedia nicht möglich: „Die in einen Wikipedia-Artikel eingeflossenen Informationen müssen allgemein zugänglich sein (Internet, Bibliotheken usw.), damit sie überprüft werden können.“ (WP:Belege#Belege prüfen). Zudem ist von der Thematik dieser Briefe in erster Linie nur der Umstand für das Gesamt des Artikels relevant, der aussagt, dass Viertmanns Ehefrau unter der Opposition ihres Ehemannes gegen das Regime gelitten hat und schwere Nachteile ertragen musste.

Ich bin hier keine Prüfungsinstanz und keine Zensurbehörde, und Zweioeltanks erst recht nicht. Wir wollen dich konstruktiv und wohlwollend dabei beraten, dein wichtiges Thema wikipedia-konform aufzubereiten. Wenn der Artikel einmal im ANR steht, ist damit zu rechnen, dass in der Kritik und bei einer Überarbeitung auch andere Register gezogen werden; der Umgangston ist hier leider manchmal rau und schonungslos. Ich möchte dich nur rechtzeitig vor Enttäuschungen (und Verletzungen) warnen und sie dir so weit wie möglich ersparen. Es wäre gut, wenn du dich auf das Spanhofer-Buch und eventuelle andere gedruckte Literatur beschränken könntest und von der Zitation ungedruckter Quellen Abstand nehmen könntest.--Der wahre Jakob (Diskussion) 13:53, 7. Feb. 2014 (CET)

Öffnen ddes kompletten Entwurfs

Hallo Jakob!

Ich habe es jetzt mehrmals versucht, Deinem Ratschlag zu folgen, wie man den gesamten Entwurf zu Korrekturen öffnen kann. Leider war es bisher ohne Erfolg. Ich mache wohl noch irgend etwas verkehrt.

Wenn ich auf der Seite "Benutzer:Sozuger/Entwurf" bin, dann habe ich zwei Button mit der Bezeichnung "Bearbeiten: Einmal rechts oben in der Reihe Lesen - Bearbeiten - Abschnitt hinzufügen - Versionsgeshichte und dann neben der Bezeichnung "Benutzer:Sozuger/Entwurf in Klammern Bearbeiten. Auf beide Bearbeiten-Button habe ich geklickt, aber jedesmal öffnete sich nur der erste Abschnitt. Von dem kompletten Entwurf war nichts zu sehen. Gibt es da nocch eine andere Lösung?

--Sozuger (Diskussion) 14:09, 7. Feb. 2014 (CET)

Du bist da (in der Reihe Lesen - Bearbeiten - Abschnitt hinzufügen - Versionsgeschichte) schon richtig. Mir fällt noch ein: Wenn du "Bearbeiten" gedrückt hast, öffnet sich das Bearbeitungsfenster. Du musst jetzt mit der Maus einmal in dieses Feld klicken, dann pulsiert dort der Cursor. Jetzt kannst du in dem Bearbeitungsfenster nach unten scrollen (mit dem Mausrad oder dem Schieber rechts aqm Bearbeitungfenster).

Wenn das nicht geht: Bitte melden, dann ist an deinem Rechner vielleicht etwas verstellt (ganz oben: Einstellungen), da können wir dann mal nachschauen.--Der wahre Jakob (Diskussion) 19:36, 7. Feb. 2014 (CET)

Kapitel seine Familie

Hallo Zweioeltanks! Hallo Jakob!

Ich habe es gewußt, dass das Händeln dieses Kapitels nicht einfach sein wird, wenn es denn übehaupt Eingang findet. Ich habe keine Probleme damit, die von mir dokumentierten Briefe an seine Frau, die ja teilweise auch sehr persönlich sind, für die Allgemeinheit zur Verfügung zu stellen. Ich könnte mir vorstellen, dass sie als Zeugnisse von der Psyche eines Kriegsteilnehmers der damaligen Zeit einen besonderen Stellenwert hätten. Ihr habt den auszugsweisen Inhalt zur Kenntnis genommen und könnt beurteilen, was es für einen Sinn macht. Die andere Möglichkeit wäre, die nur wenigen Aussagen über die Familie mit Ausnahme der Brieftexte einzustellen?

Auch kann ich gleich die Frage nach den einzustellenden Fotos stellen. Mir stehen zur Verfügung: 1 Foto: Viertmann in Zivil, 1 Foto: Viertmann in Uniform, 1 Foto: geschmückte Trauerkapelle in Höntrop, 1 Foto: Gedenktafel am Pastor-Viertmann-Kindergarten in Bochum-Höntrop, 1 Foto: Gedenktafel aus der Heilig-Geist-Kirche in Lage. Es hat auch noch ein Gedenkjubiläum beim Kindergarten in Höntrop gegeben. Von dieser Veranstaltung könnte ggfls. ein Foto beschafft werden.

--Sozuger (Diskussion) 14:29, 7. Feb. 2014 (CET)

Hallo Sozuger. Ich kann auch nur wieder dasselbe sagen wie Jakob. Die Briefauszüge haben sicher einen besonderen Stellenwert, aber einen enzyklopädischen Wert möchte ich bezweifeln. Letztlich ist das natürlich eine subjektive Entscheidung; aber es bleibt dann immer noch das formale Argument, dass die Texte eigentlich nicht verwendet werden können, solange sie nicht öffentlich zugänglich sind. Ich würde also zu starker Kürzung raten. Im Abschnitt davor müsste bei den Feldpostkarten auch noch der Fundort angegeben werden.--Zweioeltanks (Diskussion) 07:03, 10. Feb. 2014 (CET)

Fotos hochladen

Hallo Sozuger!

Die Familienfotos kannst du, glaube ich, unbesorgt selber fotokopieren, hochladen und als dein Werk ausgeben. Bei Fotos, die nicht von dir selber sind, braucht es die Einwilligung des Fotografen, oder der Fotograf lädt die Bilder selber hoch.

Bei den Fotos der Gedenktafeln ist zu beachten: Wenn sie Kunstwerke sind, ist es nicht ohne weiteres möglich, sie zu veröffentlichen, solange der Künstler noch keine 70 Jahre tot ist. Bei Fotos aus der Veranstaltung in einem Kindergarten dürfen nur solche Kinder zu sehen sein, deren Eltern schriftlich mit der Veröffentlichung eines Bildes ihres Kindes einverstanden sind.

Wie das Hochladen geht, findest du hier: Hilfe:Bildertutorial/3 Hochladen#Das eigentliche Hochladen. Du gerätst dabei auf Wikimedia Commons, "unser" Bildverzeichnis. Schau es dir einmal an, wenn es klemmt, versuche ich gern zu helfen. In jedem Fall: Name der Datei merken, unter der du das Bild hochlädst, und möglichst schon eine Kategorie vergeben (es bietet sich da an: Wilhelm Viertmann), damit du deine Bilder auf den Commoins auch wiederfindest.

Den Einbau in deinen Artikel "kriegen wir später", wie Heinrich Spoerl sagen würde. Schönen Sonntag!--Der wahre Jakob (Diskussion) 21:45, 8. Feb. 2014 (CET)

Hochladen von Bildern und Texten

Hallo Jakob! Hallo Zweioeltanks!

Meine letzte Diskussionseinstellung habt ihr wohl nicht richtig erfasst. Ich hatte gesagt, dass ich überhautpt keine Probleme damit habe, die Tonbandaufnahmen meiner Mutter mit den Brieftexten wie auch die Bilder aus dem Familienbesitz nach Wiki commons hochzuladen. Wenn ich mich etwas mit Wiki commons befasse, so meine ich erkannt zu haben, dass man dort neben den Bildern auch Texte unter einer bestimmten Kategorie (z. B. Wilhelm Viertmann) einstellen kann. Gewiss sind die Brieftexte sehr persönlicher Art, sie sind aber auch Zeugnisse aus dem Erleben eines Pfarrers und Soldaten aus einer Zeit, die von politischer Unvernunft und von großem Leid geprägt war. Eine Dokumentation solch einer seelischen Verfassung könnte evtl. für die Nachwelt (Geschichte) oder zu Lehrzwecken allgemein von Bedeutung sein. Dies entzieht sich aber meiner Kenntnis. Aus diesem Grunde möchte ich die Beurteilung den Juroren überlassen. Welche Meinung vertretet ihr denn zu den Bildern? Solch ich die Bilder erst einmal einstellen und zur Beurteilung freigeben? Sie werden z. Zt. von meiner Enkelin digitalisiert. Noch ein Hinweis zu den Tonbandaufnahmen: Die von mir abgehörten Tonbandaufnahmen habe ich ja in Textdateien umgewandelt. Gelegentlich waren sie aber kurzzeitig nicht zu verstehen, so dass kleine Textlücken entstanden sind. Wenn ich diese Tondateien in Wiki commons zur Verfügung stelle, könnten diese evtl. noch von einem Korrektor abgehört und die Texte nachgebessert werden. Schließlich werden diese Aufnahmen von mir mit einer freien Lizens zur Korrektur versehen.

Ich darf Euch bitten, wenn noch wichtige Korrekturen in den bisherigen Kapiteln vorgenommen werden müssen, mir diese aufzugeben. Ich meine, dass ich bisher sehr folgsam war. Was später kommt, werden wir sehen.

--Sozuger (Diskussion) 18:33, 10. Feb. 2014 (CET)

Also gegen Fotos von Wilhelm Viertmann habe ich nichts gesagt, die gehören in den Artikel und dürfen dort nicht fehlen. Und wenn es Fotos aus Familienbesitz sind, ist auch das Urheberrecht sicher kein Problem. Einwendungen hatte ich (aus juristischen Gründen) lediglich bei Fotos von Kunstwerken und Kindern.

Mit dem Hochladen von Audiodateien habe ich persönlich überhaupt keine Erfahrung, du musst es versuchen. Ich weiß auch nicht genau, wie dort die Qualitätskontrolle ausgebaut ist. Die Commons funktionieren genauso wie Wikipedia, nämlich ehrenamtlich und mit "Schwarmintelligenz". Da sitzen auch keine hauptamtlichen Korrktoren und hören ab.

Allerdings glaube ich nicht, dass Audio-Dateien mit gelesenen, aber ansonsten unveröffentlichten Briefen als Belege hier in der Wikipedia akzeptiert werden. Da ist dann damit zu rechnen, das etwas rausfliegt.

In den nächsten Tagen will ich gern den Artikel durchgehen. Wenn dann noch ein Porträtfoto Viertmanns dazukommt, kannst du bald ans Verschieben in den ANR denken. Wenn du einverstanden bist, könnte ich vorher auch einmal "durchpolieren" und kleinere Korrekturen vornehmen.

Bei einer schnellen Durchsicht fiel mir auf, dass bei einigen Datumsangeben noch die führende 0 steht. Und das Kapitel "Gedenken an Wilhelm Viertmann" ist wichtig; etwa die Benennung des Kindergartens sollte belegt (Verweis auf Zeitungsausveröffentlichung zB) genannt werden, weil sie zur Relevanzstiftung beiträgt. --Der wahre Jakob (Diskussion) 19:51, 10. Feb. 2014 (CET)

Ich kann hier noch ergänzen, dass bei der Literatur auf jeden Fall auch der Artikel über Viertmann in Michael Basse, Traugott Jähnichen, Harald Schroeter-Wittke (Hrsg.): Protestantische Profile im Ruhrgebiet, S. 558f, erwähnt werden sollte; das ist ein wichtiges Merkmal für Relevanz. Was das Kapitel zur Familie betrifft, so gibt es ja keine "Juroren" im allgemeinen Sinne. Im Prinzip kann jeder die Artikel bearbeiten und die Angaben mit dem Argument "Das ist enzyklopädisch irrelevant" zusammenstreichen. Deshalb würde ich nur etwas hineinsetzen, was wirklich kritisch geprüft ist. Aber es ist letztlich deine entscheidung.--Zweioeltanks (Diskussion) 14:48, 12. Feb. 2014 (CET)

Einstellung von Bildern

Hallo Jakob!

Ursprünglich war ich ja mit MartinViertmann angemeldet. Damals habe ich auch einmal in Wiki commons ein Bild hochgeladen. Nach der Änderung meines Benutzernamens habe ich angenommen, dass diese Änderung im gesammten Wikisystem erfolgt ist. Wie ich jetzt feststellen musste, ist das aber nicht der Fall. Wenn ich mich bei Wiki commons einloggen will, wollen die noch meinen alten Zugang. Ich habe dort 4 neue Bilder hochgeladen. Diese 4 Bilder kann ich auch unter "Eigene Beiträge" sehen. Jetzt werde ich einmal versuchen, ein Bild in meinen Entwurf einzustellen. Ob mir das gelingt, wird sich herausstellen. Wenn nicht, benötige ich Hilfe, da ich mit den Erläuterungen noch nicht weitergekommen bin.

--Sozuger (Diskussion) 14:26, 12. Feb. 2014 (CET)

Hat doch gut geklappt und ist schön geworden! Auch der Benutzername bei den Commons ist mE nicht problematisch. Das Bild von der Höntroper Kapelle würde ich etwas höher im Artikel platzieren und in der Bildunterschrift erwähnen, dass es bei der Trauerfeier in Höntrop entstand.

Das Gedenktafel-Bild habe ich repariert; ich glaube, du hattest nur am Ende des Dateinamens vor dem | eine Leertaste zuviel.

Meine Datei mit kleinen letzten Korrekturen wächt und kommt spätestens morgen.--Der wahre Jakob (Diskussion) 15:22, 12. Feb. 2014 (CET)

Korrekturvorschläge

Lieber Sozuger!

Hier die versprochenen Korrekturvorschläge:

Lieber Sozuger, lieber Jakob, ich (Zweioeltanks) schreibe noch ein paar Bemerkungen dazu, der Übersichtlichkeit halber auch in die entsprechenden Absätze.

Einleitung

• mit denen ein evangelischer Pfarrer zu kämpfen hatte: unbelegte Verallgemeinerung, besser: mit denen er als evangelischer Pfarrer zu kämpfen hatte

Kindheit und Jugend

• „Pastoren-Schmiede“: unbelegt, ich würde es rausnehmen.
• „In einem Lebenslauf schrieb er einmal: „ …Ich verdanke dieser Schule vor allem eins, meine gründliche Allgemeinbildung“: Wie schon mal gesagt: banaler Satz, den viele auch von ihrer Schule sagen könnten – streichen.

Studium und Ausbildung

• „Während der Studienjahre wurde immer mehr vor der „Deutsch-Christlichen-Theologie“ gewarnt, die von den Nationalsozialisten angestrebt wurde.“ – Wer warnte? Vielleicht diesen Satz hinter das Zitat „Haus Barth“ und mit „dort wurde ... gewarnt“ o.ä. anschließen.
  • Als Vermutung würde ich das aber nicht unbelegt einfügen. Barth hat sich zwar seit 1931 politisch mit dem Nationalsozialismus auseinandergesetzt und sich schon lange gegen Emanuel Hirschs Ausprägung einer "politischen Theologie" gewandt, die Deutschen Christen als kirchenpolitische Gruppe aber lange nicht wahrgenomen. Also vielleicht besser (hinter dem Satz mit Barths Haus): Zur Prägung durch Barth gehörte auch die Warnung vor einer „politischen Theologie“, wie sie auch von den nationalsozialistischen Deutschen Christen vertreten wurde.
  • Und davor kann in dem Satz „In seinem Lebenslauf schrieb er einmal“ das letzte Wort weggelassen werden. Es ist wohl klar, dass er es nicht zweimal schrieb.
• Koch und Weirich: vielleicht hinzusetzen. „die beide dem Nationalsozialismus kritisch gegenüberstanden“ oder so.
• Examenspredigt, in den Gemeinden Rietberg und Wiedenbrück: hielt er sie zweimal? Oder ist Rheda und Wiedenbrück gemeint?
  • Wiedenbrück war damals schon von Rheda unabhängig. In Rietberg gab es zwar auch eine kleine Gemeinde, die aber keine eigene Pfarrstelle hatte. Es wird wohl so sein, dass sie mit Wiedenbrück pfarramtlich verbunden war und die Angabe so richtig ist.
• Im letzten Absatz „Am 20. November 1933…“ sind zwei Sätze gleich konstruiert mit dem Prädikat „wurde … überwiesen“. Vielleicht lässt sich die Wiederholung vermeiden.
• „Aus dem Seminar wurde er am 31. März 1935 entlassen“ – warum? Wahrscheinlich doch, weil die Ausbildung dort zu Ende war. „Entlassung“ wäre aber auch als unehrenhafte denkbar.

Der Weg zum Pfarramt in Wattenscheid-Höntrop

• „die Ablehnung der Deutschen Christen als Institution eines totalitären Staates“ – stimmt das? Waren die DChr eine „Institution des Staates“? Doch höchstens eine Strömung im totalitären Staat.
  • Ja, besser „die Ablehnung der Deutschen Christen als der Kirchenpartei der NSDAP“ oder einfacher „die Ablehnung des totalitären Staates“
  • Es steht jetzt noch zweimal da, dass Lage zur Lippischen Landeskirche gehörte. Einmal reicht.
• Zitat „Wollen wir“: Hier sind die „oder“ zwischen den zitierten Passagen überflüssig, dafür stehen ja die Punkte
• „Herrn Reichsstatthalters für die Länder Lippe und Schaumburg-Lippe“ würde ich in Anführungszeichen setzen - „Peiniger des Staates“ ebenfalls.
  • "Am 31.Dezember 1936" - Leertaste nach 31.
• „Über die ereignisreichen Monate vor und nach dem Ausbruch des zweiten Weltkrieges finden sich kaum Hinweise auf die Aktivitäten des Pfarrers Viertmann.“ Diese Aussage halte ich für entbehrlich

Widerstand im Kirchenkampf gegen den Nationalsozialismus und Haftzeiten

• „hörte sich das so an“: ungeschickt formuliert; das „das“ würde sich auf die Tatsache der Prägung Viertmanns durch Barth beziehen, was aber doch nicht gemeint ist.
• „Es waren Schwierigkeiten innerhalb der ev. Kirche genauso zu meistern wie die der ev. Kirche mit den „Deutschen Christen“.“ Unklar formuliert. Wer meisterte?
  • Ja, außerdem sollte die Abk. ev. ausgeschrieben werden. Es ist auch durchaus umstritten, ob man die Deutschen Christen insgesamt als außerhalb der evangelischen Kirche stehend ansehen kann. Besser beide Sätze zusammenziehen: Dabei kamen zu den Schwierigkeiten mit den „Deutschen Christen“ noch die Auseinandersetzungen mit den Angehörigen der „Bekennenden Kirche“ und den Glaubensbrüdern und –schwestern, welche die Grundsätze der Bekennenden Kirche nicht so ernst nahmen
• „war das Problem aber nicht ausgestanden“ – welches Problem genau? Eher: „waren Viertmanns Probleme nicht beendet“ oder so.
• Kerll: Vorname hinzufügen, „Herrn“ beim Titel weglassen und den Titel verlinken.
  • Auch "Herrn Reichsstatthalters" ohne Herr.
  • "drei Tagen" statt "3 Tagen".
• „ … beim Sondergericht zu Hannover usw.“ : Dieses Zitat ist unklar, es müsste irgendwie Wilhelm Viertmann erwähnt werden, Am besten in indirekte Rede umbauen und nur die wesentlichen Punkte der Anklage „weil er… usw.“ direkt zitieren, die Rechtsquellen mit in die Fußnote packen.
  • Das Zitat bei Anm. 20 steht weiter oben schon bei Anm. 13. Einmal müsste reichen.
• „der Ortsgruppenleiter der NSDAP sein Büro hatte, war auch das eine misslungene Aktion“ – wieso “auch“ das? Was kann denn im Vorhergehenden noch als misslungene Aktion Viertmanns angesehen werden? („auch“ streichen)
• „Wir sind dankbar, dass die VKL …“: VKL muss erklärt werden, mindestens als Anmerkung; siehe Anm. 15.
  • Der letzte Satz kann wieder entfallen.

Militärzeit und Tod (1941-1942)

• „Das Militärleben war der Horror für ihn.“ – den heutigen Jargon-Ausdruck „war der Horror“ halte ich hier für sprachlich nicht ganz passend.
• „Körperlich war er gar nicht in der Lage, dieser Tätigkeit gerecht zu werden.“ – Militärleben ist keine „Tätigkeit“ – gibt es eine bessere Formulierung?
• Konfirmationsspruch Ps 23: Gibt es einen Vers? (Von Viertmanns Konfirmation war in seiner Jugend übrigens nicht die Rede.)
• Internetzitat Edi Moser, Kalmückensteppe: unbedingt streichen! Das hat nur am Rande mit Viertmann zu tun, seine eigenen Aussagen zur Situation sind ausreichend. Zudem ging es vermutlich sehr vielen Soldaten der beteiligten Staaten im 2. Weltkrieg ähnlich.

Seine Familie

• • " für den das Ehepaar gemeinsam den Vornamen Martin aussuchten" - richtig wäre aussuchte (Singular)
  • Der folgende Satz hat eigentlich nichts mit der familie zu tun, sondern fasst zusammen, was oben schon referiert war. Es sind überhaupt viele Doppelungen zur Biographie, die noch einmal kritisch überprüft werden könnten.
• Absatz: „Noch am Vortage seiner Verlegung…“ und die folgenden Absätze: die geteilten Zitate jeweils zusammenlegen.

Gedenken an Wilhelm Viertmann

• Kindergarten-Tafel: Gibt es einen Vornamen von S. Haferkamp?
  • Wenn man (noch) kein Datum angeben kann, lieber so formulieren: Die lutherische Gemeinde von Lage brachte zur Erinnerung an den mutigen Pfarrer eine Bronzetafel in der Heilig-Geist-Kirche an. Wenn später das Datum ermittelt ist, kann man es immer noch einsetzen, aber zur Verschiebung in den ANR sollte der Artikel vollständig sein.
  • Zur Literatur: Viertmann, Wilhelm. In: Michael Basse, Traugott Jähnichen, Harald Schroeter-Wittke (Hrsg.): Protestantische Profile im Ruhrgebiet. 500 Lebensbilder aus 5 Jahrhunderten. Spenner, Kamen 2009. ISBN 978-3-89991-092-6, S. 558f.

Allgemein

• Zitate: Die Pünktchen ... vor und nach belegten Zitaten sind überflüssig und hemmen den Lesefluss; beim Zitieren aus einem Buch mit Angabe der Seitenzahl ist klar, dass das Zitat nur ein Ausschnitt ist.

Dann mal einen guten Endspurt! Bald kannst du verschieben. --Der wahre Jakob (Diskussion) 21:36, 12. Feb. 2014 (CET)

Ja, das sehe ich auch so! Alles Gute euch beiden.--Zweioeltanks (Diskussion) 07:28, 13. Feb. 2014 (CET)

Hinweise auf die Änderungen

Hallo Jakob! Hallo Zweioeltanks!

Ersteinmal herzlichen Dank für Eure Mühe. Ich habe versucht, Eure Hinweise zu berücksichtigen. Dazu noch einige Anmerkungen:

a) Ich hatte die "Deutschen Christen" immer als eine Institution der NSDAP betrachtet, weil die Kirchenverwaltungen der NSAP hörig waren, d. h. von da kamen die Regularien. b) Bei der Anklageschrift in Hannover hatte ich aus dem Buch zitiert. Ich stellte aber fest, das der Terminus im Zitat anders war als er in einem anderen Dokument aus dem Kirchenarchiv dargestellt wurde. Ich habe das Zitat umgewandelt nach dem Text im Dokument. c) Die Konfirmation ist nicht mit genauem #Datum bekannt. Es wurd nur angegeben, dass er im 15. Lebensjahr in seinem Gymnasium konfirmiert wurde. Soviel ich weiß, galt der ganze Psalm 23 als sein Konfirmationsspruch. Ich meine, dass mir meine Mutter das so berichtet hat. Denn mein Konfirmationsspruch ist der gleiche! d) Wegen des Vornamens der Gestalterin der Gedenktafel in Höntrop werde ich dort nochmals anfragen. Ich habe dort ein Foto von der Tafel angeforder, weil mir nur eine Wortdatei vorliegt. e) Den Literatureintrag habe ich ergänzt. Ob das aber so richtig ist, entzieht sich meiner Kenntnis. Insbesondere konnte ich die ISBN nicht verlinken. Auch das mit der Kursivschrift habe ich nicht gemacht. Vielleicht wäre es mir gelungen mit copy and paste. f) Ich habe noch eionige Fotos von der Familie: Einmal Mutter mit Martin (Baby), einmal Vater mit Martin, 1 Hochzeitsfoto aus Bad Driburg, 1 Familienfoto Mutter mit Kinder (Martin 4 und Christel 3 Jahre alt) und 1 Foto mit Wilhelm Viertmann und seinen Geschwistern bei einer Feier (wohl aus der Studentenzeit). Sollte es einen Sinn machen, eines davon noch zu plazieren, dann bitte ich um Nachricht. g) Die Briefe von der Front an seine Kinder und an seine Ehefrau, die ich im Besitz habe, habe ich in Wiki commons eingestellt, besonders auch, weil ich daraus zitiert habe. Die Briefe an die Ehefrau liegen mir auch als Tondateien vor. Wenn ich diese Briefe, deren Freigabe ich lizensiert habe, eingebunden werden sollen, soweit erforderlich, so weiß ich nur nicht wie. Bei der Einstellung wollte Wiki commons darauf hinweisen, aber der Bildschirm war auf einmal weg. Eine Datei heißt z. B.: 02 Vaters Brief 6.2.1942. Ich hatte bei der Eingabe immer Kategorie: Wilhelm Viertmann angegeben.

Herzlichen Dank nochmals für die gemachten Korrekturen (z. B. Einbindung von Bibeltext).

--Sozuger (Diskussion) 18:05, 13. Feb. 2014 (CET)

Prima, danke! Über eine Formulierung wäre noch nachzudenken - Frage auch an Zweioeltanks:

(Abschn. Widerstand im Kirchenkampf) Auseinandersetzungen mit den Angehörigen der "Bekennenden Kirche" und den Glaubensbrüdern und -schwestern, welche die Grundsätze der Bekennenden Kirche nicht so ernst nahmen klingt unklar und ungeschickt; könnte es nicht einfach heißen Auseinandersetzungen innerhalb der "Bekennenden Kirche"? (Kann man von "Auseinandersetzungen" sprechen?)

Zu den Bildern: Wenn es ein Bild Viertmanns im Pfarrer-Ornat gäbe, würde es sehr gut passen. Ein Bild von Ehefrau und Kindern wäre auch gut. Geschwister weniger, weil sie ja im Text keine Rolle spielen. Du kannst alle anderen Bilder auch in die Commons hochladen und mit der Kategorie Wilhelm Viertmann kennzeichnen, auch die Tondukumente, und dann in den Artikeltext unter "Weblinks"

Commons: Sozuger – Sammlung von Bildern, Videos und Audiodateien

eingeben, dann bekommt man durch Anklicken alles, was auf den Commons gespeichert ist (wenn der Artikel nach dem Verschieben Wilhelm Viertmann heißt.

Vor dem Verschieben musst du dann noch ganz oben die drei Zeilen vor dem Beginn der Einleitung löschen und den Namen (mit allen Vornamen) fetten. Und dann können wir verschieben. Schönen Gruß! --Der wahre Jakob (Diskussion) 10:16, 14. Feb. 2014 (CET)

Auseinandersetzungen innerhalb der "Bekennenden Kirche" kann man sicher sagen, und mir klingt das auch besser. Herzlichen Glückwunsch zur Fertigstellung!--Zweioeltanks (Diskussion) 11:02, 14. Feb. 2014 (CET)

Hochladen von Bildern und Texten

Hallo Jakob!

Danke für die Nachricht. Es sieht fast so aus, als ob wir kurz vor dem Hochladen stehen. Ich muss Euch gestehen, es war ein schönes Stück Arbeit, von mir aber auch von Euch. Nochmals vielen Dank! Zweioeltanks meint, dass ich die Formulierung mit der Auseinandersetzung zwischen Bekennende Kirche und Deutsche Christen so drin lassen sollte. M. E. waren das wohl verbale Auseinandersetzungen, aber doch wohl derartig, dass die Angehörigen der Bekennenden Kirche im Gefängnis saßen und die anderen nicht. Ich habe mich aber außerhalb der Lektüre über meinen Vater nicht damit befasst.

Mit dem Hochladen will mir das nicht gelingen. 1. Erwische ich unter Wikimedia commons immer meine ehemalige Seite MartinViertmann (kein Leerzeichen), und wenn ich mich dann einloggen will, kennt mich das Programm nicht. Wenn ich mich aber unter Sozuger einloggen will, kennt es mich auch nicht. 2. Öffnet sich dann immer eine Seite in Englisch. Ich weiß aber nicht, wie ich den deutschen Text erreiche, da ich auf dieser Seite keine Möglichkeit erkenne, wie ich von Englisch auf Deutsch umschalten kann. Irgendwie habe ich es denn geschafft, auf der englischen Seite meine hochgeladenen Dateien in Form einer Aufstellung zu sehen, nur damit weiß ich noch nicht, wie ich sie z. B. in meinen Wikipediatext einbinden kann. Ich habe mal den Versuch gestartet wie folgt:

Eine Datei heißt z. B.: 02 Vaters Brief 6.2.1942 und wurde als PDF-Datei eingestellt.

Feldpostbrief aus Russland

Es könnte aber auch sein: Feldpostbrief aus Russland

oder

Die o. a. Versuche haben keinen Erfolg gebracht. Ich suche noch weiter! Ich habe keine Ahnung. Zu der Datei-Sammlung bin auf folgende Weise hingekommen: Aufrufen: Sozuger - Wikimedia Commons; weiter: Sozuger wweiter in Englisch: Category (++): Wilhelm Viertmann; weiter auf Wilhelm Viertmann klicken; Dann erscheinen die gesamten dort hochgeladenen Dateien. Wie es weitergeht?

Datei:02 Vaters Brief 6.2.1942 | Feldpostbrief an die Ehefrau vom 6.2.1942]]

In dem Diskussionsbeitrag "Verlinken der Briefe" ist ein Hinweis unter 1. gegeben, den ich nicht genau verstanden habe. Sollte dieser Hinweis hinter den Text ... Pfarrer Johannes Kühne [2] eingestellt werden? Oder ist mit Hochspringen irgend etwas anderes gemeint? Oder soll dieser Absatz in der Literatur untergebracht werden?

--MartinViertmann (Diskussion) 15:15, 14. Feb. 2014 (CET)

Verlinkung der Briefe - Fortsetzung -

Hallo Jakob!

Ich versuche immer noch, eine Verlinkung der Briefe aus Wikimedia commons zu erreichen. Leider ist es so, dass ich trotz Ummeldung immer noch unter zwei Adressen firmiere: Einmal MartinViertmann (ohne Leerzeichen) und einmal Sozuger. Die Bilder und Briefe wurden wohl unter MartinViertmann eingestellt. Mit meinem Passwort stehe ich auf Kriegsfuß, weil ich offensichtlich es nicht kenne. Ich habe jetzt Folgendes herausgefunden:

Ich kann normal über das Internet meine bei Wikimedia Commons hochgeladenen Dateien wie folgt aufrufen:

https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:02_Vaters_Briefe_2.2.1942.pdf&oldid=116250843

Jetzt stellt sich mir die Frage, ob es sich hierbei um einen Externen Link handelt oder kann das auch als interner Link mit einer anderen Darstellung angezeigt werden. Ich hatte mir eigentlich gedacht, wenn ich die zitierten Briefe, die ja schon einen Hinweis als Einzelnachweis haben auch noch mit einem Link auf den gesamten Brief versehe, könnte das noch informativer werden. Ansonsten bin ich ja mit dem Verlinken klar gekommen. Allerdings hat die Webverlinkung - ich glaube - Zweioeltanks gemacht. Nachfolgend nehme ich nochmal eine sogenannte Interne Verlinkung vor. Ob es gelingt, werden wir sehen.

02 Vaters Brief 6.2.1942 oder 02 Vaters Brief 6.2.1942.pdf. Bei der Vorschau wird gesagt: Seite nicht vorhanden!

Vielleicht bietet sich ja noch eine andere Lösung an.

--Sozuger (Diskussion) 17:38, 14. Feb. 2014 (CET)

Lieber Sozuger!

Alle Dateien sind in den Commons, habe ich gesehen. Die Audiodateien sind aber in der Wiedergabe auf meinem Rechner zu leise und undeutlich, da kann ich aber weiter nichts zu sagen, weil ich damit keine Erfahrungen habe.

Datei:08 Vaters Brief 19.6.1942.pdf

Ein einfacher Weg zu Bildern, Briefen und Audios ist: (1) Auf eines der Bilder im Artikeltext doppelklicken, dann gelangst du zu dem Bild auf dermn Commons. (2) Unten auf der Seite auf die Kategorie "Wilhelm Viertmann" klicken, dann siehst du alles, was in der Kategorie enthalten ist. (3) Auf das Ele,ment klicken, das du auswählen willst, und es öffnet sich. (4) Die Überschrift über dem Dokument musst du rauskopieren und in den Artikel zwischen doppelte eckige Klammern kopieren. Wichtig ist das Wort File: zu Beginn (du kannst es auch durch Datei ersetzen). Hinter pdf setzt du ein | und dann miniatur oder right, dann landet dein Dokument rechts in deinem Text, mit oder oihne Rand, wie du es schon bei den Bildern gemacht hast; auch eine Unterschrift kannst du hinzufügen.

Soviel zum Technischen. Zum Redaktionellen muss ich aber eindeutig sagen, dass diese Briefabschriften nicht in den Artikel gehören; allenfalls eine Kopie eines handschriftlichen Briefes wäre als dokumentierende Illustration denkbar.

Nun sind die Dokumente ja alle auf Commons. Wenn du, wie oben beschrieben, das

Commons: Sozuger – Sammlung von Bildern, Videos und Audiodateien

in den Artikel setzt, sind sie für Interessierte dort auffindbar. --Der wahre Jakob (Diskussion) 22:20, 14. Feb. 2014 (CET)

Komplettierung der Arbeit

Hallo Jakob! Das waren gute Tipps! Hat alles wunderbar funktioniert. Ich habe mir noch einmal die Mühe gemacht, mir die Tonaufnahmen anzuhören. Diese einzustllen machte nur einen Sinn, wenn ich in der Lage wäre, die Tonqualität zu verbessern. Dazu fehlen mir aber z. Zt. die richtigen Programme. Von den Briefen liegen mir zwei im Original vor. Ist es besser diese zu fotografieren oder lieber einzuscannen und dann als Textdatei einzustellen? Es fehlen mir jetzt noch: 1. Der Vorname der Gestalterin der Gedenktafel in Höntrop, 2. ein Familienbild von Ehefrau und den Kindern im Alter von 4 und 3 Jahren, 3. hätte ich noch die Möglichkeit einer Abfotografie von der Heilig-Geist-Kirche in Lage, die 1898 erbaut wurde, aber am 22.2.1945 durch Bomben zerstört wurde. Das Datum der Neuerbauung kenne ich noch nicht. Damit dürfte es dann zum Hochladen gehen. Was hat es mit der Streichung der oberen 3 Zeilen aufsich? Kann man das jetzt schon machen oder ist das zugleich die Maßnahme des Hochladens? Wenn du sehen möchtest, mit wem du es bisher zu tun hattest, so schau einmal unter:

 www.viertmann.de  nach. Da steckt auch eine Menge Arbeit drin.

Danke Euer beider Mühe.

--Sozuger (Diskussion) 17:57, 16. Feb. 2014 (CET)

Hallo Sozuger, ja, das sieht schon recht gut aus. Der Vorname der Gedenktafelgestalterin kann abgekürzt bleiben und eventuell später nachgetragen werden. Die Kirche in Lage würde ich nicht einstellen; das Familienbild wäre deutlich besser. Eine Bitte aber noch: Streiche die zuletzt eingefügte Literatur bitte wieder. Überall dort wird Wilhelm Viertmann nur in wenigen Zeilen erwähnt. Das ist deshalb keine Literatur zum Thema des Artikels, wie in unseren Regeln gefordert. Wenn dort irgendetwas belegt ist, was bei Spanhofer nicht steht, kann man es in die Einzelnachweise einbauen; das würde dann auch die relevanz unterstreichen (darum ging es ja auch beim Relevanzcheck). Aber als einfache Literaturangabe wird es garantiert sonst durch andere gelöscht. Eingefügt werden sollten dann ganz unten auch die Normdaten : Normdaten|TYP=p|GND=118831852|VIAF=25399514}} (und hier jetzt noch zwei geschweifte Klammern zur Öffnung davor, dann ist es richtig formatiert). Schönen Abend noch! --Zweioeltanks (Diskussion) 18:37, 16. Feb. 2014 (CET)

Lieber Sozuger!

Mit Faksimiles von Briefen habe ich gar keine Erfahrung. Es gibt bei WP eine Graphikwerkstatt: Unter Wikipedia:Redaktion Bilder/Ansprechpartner kannst du dir einen Kollegen raussuchen, der mit Grafiken Erfahrung hat, und ihn auf seiner Disku ansprechen.

Die obersten Zeilen können sofort weg - sie hatten, ehrlich gesagt, nie eine Funktion. Wenn du dann die von Zweioeltanks angesprochenen Punkte noch umsetzt, kannst du aus meiner Sicht verschieben. Die Kategorien setze ich dann anschließend rein.

Zum Zeitplan: Von morgen, Mo, mittags bin ich bis einschl. den ganzen Dienstag offline. Bis morgen Vormittag kann ich dir behilflich sein. Wenn du bis dahin schon verschieben willst, kann ja vielleicht Zweioeltanks anschließend ein Auge auf dich und den neuen Artikel und evtle. Reaktionen werfen. Ab Mittwoch bin ich selber dann wieder einsatzbereit. Schön'n Am'nd noch!--Der wahre Jakob (Diskussion) 19:10, 16. Feb. 2014 (CET)

Einstellung von Normdaten

Hallo Jakob! Habe die schnelle Bearbeitung registriert und die Änderungen gleich vorgenommen. Nur über eines bin ich mir trotz Aufrufung der Seite "Hilfe: Normdaten" nicht klar geworden: Wohin soll "unten" der Normdatenhinweis? Unter Literatur oder unter Einzelnachweise oder noch irgendwo anders?

--Sozuger (Diskussion) 20:31, 16. Feb. 2014 (CET)

Ganz ans Ende, unter Einzelnachweise / /references. Und dann noch: alle Leerzeilen am Anfang des Artikels (vor und nach dem ersten Bild) löschen.--Der wahre Jakob (Diskussion) 21:18, 16. Feb. 2014 (CET)

Zeilenlöschung

Hallo Jakob!

Zwei Zeilen habe ich nun gelöscht. Da ist aber noch die oberste Zeile mit "Benutzer / Entwurf". Soll die auch noch weg?

--Sozuger (Diskussion) 22:10, 16. Feb. 2014 (CET)

Ja. Aber die kriegst du nicht weg. Das ist der Artikel-Titel, und der wird beim Verschieben zu "Wilhelm Viertmann". Und dann funktioniert auch der Commonscan und die letzte Rubrik der Normdaten.--Der wahre Jakob (Diskussion) 23:10, 16. Feb. 2014 (CET)

Abschlussarbeiten

Hallo Jakob! Hallo Zweioeltanks!

Heute habe ich nun noch einige Fotos in Wikimedia Commons eingestellt und davon zwei in die Ausarbeitung gebracht. Die Anordnung der Fotos gefällt mir zwar so noch nicht, aber es könnte ja sein, dass Ihr der Meinung seid, dass noch das eine oder andere Foto aus Wikimedia eingestellt werden könnte, dann müssten evtl. wieder Verschiebungen stattfinden. Ich lasse das erst einmal so. Könnten wir jetzt diese Arbeit in Wikipedia hochladen? Ich weiß zwar nicht wie das geht, aber Ihr werdet mir gewiss noch den richtigen Tipp geben. Auf jeden Fall darf ich mich noch einmal recht herzlich bedanken. Ich musste viel über Html usw. lernen, aber es ging immer besser. Nun ja: Jetzt wollen wir erst einmal schauen, wie die Arbeit gewertet wird, wenn sie im öffentlichen Raum zur Kenntnis genommen werden kann. Wenn ich überhaupt noch mal eine Arbeit in Wikipedia anfange, dann wird es eine sein über meine Heimatstadt Bad Driburg. Die Seite ist schon vorhanden, nur angesehen habe ich sie mir noch nicht.

Danke an Euch beiden und seid mir Gott befohlen.

--Sozuger (Diskussion) 23:46, 18. Feb. 2014 (CET)

Lieber Sozuger! Danke für die guten Wünsche, die ich gern erwidre. Und dem Dank an Zweioeltanks schließe ich mich ganz ausdrücklich an. Gleichzeitig Glückwunsch dir! Für mich ist der Artikel jetzt erst mal gut, Änderungen sind jederzeit möglich. Das unterscheidet uns vom gedruckten Buch. Die nächsten/letzten Schritte:

1. Im Artikel den Baustein "Baustelle" am Anfang (incl der Leerzeile) entfernen, speichern.
2. Verschieben: Oben auf deiner Seite ist rechts neben "Bearbeiten", "Versionsgeschichte" und dem Stern ein Pfeil; gehe mit dem Cursor drauf, dann öffnet sich der Menupunkt "Verschieben". Den anklicken.
3. Es öffnet sich die Bearbeitungsmaske. Im Feld "Ziel" muss (Artikel-) stehen. Das Feld dahinter machst du leer und schreibst deinen gewünschten Artikelnamen hin (also Wilhelm Viertmann ohne jedes Satzzeichen, keine Leertaste vorne und hinten, nur eine in der Mitte). Bitte sorgfältig prüfen, ob er richtig geschrieben ist, weil es sehr aufwändig ist, das wieder zu ändern.
4. Bei "Grund" schreibst du zB "Artikel fertig" oder so. In die beiden Kästchen darunter kommt ein Häkchen.
5. "Seite verschieben" anklicken, und ab geht die Post.
6. In dem neuen Artikel kannst du auch schon Kategorien vergeben: unten auf der neuen Seite in der zeile "Kategorien" (+) anklicken und dann nacheinander folgende Kategorien eintragen und einzeln mit OK bestätigen: Mann , geboren 1909 , gestorben 1942 , Lutherischer Theologe (20. Jahrhundert) , Person der Bekennenden Kirche . Weitere kann man erst mal nachtragen.

Und dann: erst mal fertig. Schön, wenn du weiter mitarbeiten willst! Der Bad-Driburg-Artikel besteht aber bereits und sieht ziemlich gut und vollständig aus. Aber belegte und relevante Ergänzungen sind immer willkommen. Die meiste Arbeit in der Wikipedia besteht nicht in der Neuanlage von Artikeln, sondern im Verbessern bestehender. Bei meinen inzwischen rund 18000 Edits habe ich nur etwa 50 Artikel und ein paar Weiterleitungen selbst angelegt.

Noch eine persönliche Anmerkung: Mein Opa ist in Alhausen (heute Bad Driburg) geboren. Viele Grüße dorthin!--Der wahre Jakob (Diskussion) 10:56, 19. Feb. 2014 (CET)

Wenn ich mich wegen der Kategorien (ein besonderes Steckenpferd von mir) noch kurz einschalten darf: Bitte nicht "Lutherischer Theologe (20. Jahrhundert)" (das würde nur passen, wenn er im Bereich der wissenschaftlichen Theologie tätig gewesen wäre), sondern "Lutherischer Geistlicher (20. Jahrhundert)". Auch "Deutscher" sollte als Kategorie gesetzt werden. Ansonsten natürlich auch von mir glückwünsche für die Fertigstellung und Dank für die gute Zusammenarbeit.--Zweioeltanks (Diskussion) 11:15, 19. Feb. 2014 (CET)

Verschiebung

Hallo Jakob! Hallo Zweioeltanks!

Habe alles so ausgeführt, wie beschrieben. Wollte noch die Kategorien einstellen. Nun finde ich den Artikel nicht wieder. Wie komme ich dahin. Wenn ich im Suchfeld Wilhelm Viertmann eingebe, gibt mir das Feld noch nichts aus. Hoffentlich habe ich bei dem Eintrag Ziel nichts verkehr gemacht: Ich habe nämlich in das Feld erst (Artikel-) eingegeben und direkt dahinter ohne Leertaste Wilhelm Viertmann.

--Sozuger (Diskussion) 11:29, 19. Feb. 2014 (CET)

Jetzt stimmt's. Du hattest nicht im Zielfeld (das linke der beiden Felder) Aritiekl- eingestellt, sondern im rechten Feld. Da gehört nur der Name hin und nichts sonst. Der Artikel stand unter (Artikel-)Wilhelm Viertmann drin. Ich habe ihn weiterberschoben, du kannst jetzt die Kategorien vergeben.--Der wahre Jakob (Diskussion) 11:45, 19. Feb. 2014 (CET)

Verschiebung und Korrekturen

Hallo Jakob!

Das mit Alhausen ist ja interessant! Ich habe das Verschiebefenster noch nicht wieder geöffnet, meine aber, dass dort nur zwei Kästchen waren, das Erste, wo der Artikelname hin sollte und das Zweite, wo der Verschiebegrund reingeschrieben wurde. Andere Felder waren mir nicht aufgefallen. Nun gut. Das ist vorbei. Um den Beitrag zu sehen, kann ich aber immer noch nicht mit dem Namen "Wilhelm Viertmann" im Suchfeld operieren. Das funktioniert noch nicht. Um auf den Beitrag zu kommen, geht es zur Zeit über die "Versionsgeschichte".

Noch eine Frage; Im Gedenkbereich habe ich noch einen Schreibfehler ausgebessert. Jedoch der Text unter der Trauerkapelle hat das Wort "anläßlich" rot hinterlegt. Anlässlich wird wohl aber mit zwei S geschrieben. Nun habe ich versucht, das Bild zu öffnen durch anklicken, um es dann zu korrigieren. Die Korrektur habe ich auch durchgeführt. Der Text unter dem Bild wurde auch geändert. Nachdem ich das Bild gesichert hatte, glaubte ich nun, dass alles in Ordnung sei. Als ich jedoch den Beitrag wieder öffnete, hatte das Bild noch den gleichen Fehler wie vorher. Wie ist denn das Problem zu lösen?

--Sozuger (Diskussion) 15:05, 19. Feb. 2014 (CET)

Hallo Sozuger, die Bildunterschrift muss im Artikel korrigiert werden. Habe ich aber schon gemacht und auch den QS-Baustein entfernt, da Jakob die Sache in der QS-Diskussion ja schon als erledigt gekennzeichnet hatte. Zu fragen ist nur, ob man in irgendwelchen anderen Artikeln noch auf diesen Artikel verlinken kann. Leider gibt es zu den beiden Kirchen in Lage und Höntrop, an denen WV wirkte, keine Artikel, und für den Artikel Bekennende Kirche dürfte er nicht wichtig genug sein. Aber ich überlege noch. Zumindest Viertmann als Weiterleitung lege ich an.--Zweioeltanks (Diskussion) 15:20, 19. Feb. 2014 (CET)

Warum das Aufrufen des Artikels nicht funktioniert, verstehe ich nicht. Bei mir hat es mehrfach geklappt. Bitte weiterprobieren, vielleicht auch mal auf einem anderen Rechner.

Was du noch tun könntest: Unten zwischen "Literatur" und "Einzelnachweise" einen Abschnitt "Weblinks" anlegen und Commonscat als Text mit 4 Klammern (hinten }}, vorne {{ )eingeben, dann sind mit Klick darauf alle deine in Commons hinterlegten Bild- und Tondukumente erreichbar.

Und dann: Feierabend machen, zurücklehnen, mal "Wilhelm Viertmann" googeln, Piccolo aufmachen und auf Wilhelm Viertmann und seine Familie (und Zweioeltanks und mich, bitte) anstoßen. Viel Spaß! --Der wahre Jakob (Diskussion) 17:28, 19. Feb. 2014 (CET)

Weiter aktiv?

Hallo Sozuger!

Ich habe lange nichts mehr von dir gehört. Hast du weiterhin vor, einmal wieder etwas in der Wikipedia zu machen? Wenn das nicht absehbar ist, würde ich mein Mentorat erstmal beenden, Du kannst dich aber gern jederzeit zurückmelden und bei mir oder jemand anderem weiter mentoriert werden, das ist kein Problem. Zunächst warte ich aber noch auf Antwort von dir.

Alles Gute und herzlichen Gruß!--Der wahre Jakob (Diskussion) 18:56, 15. Jun. 2014 (CEST)

Mentorentätigkeit

Hallo Der wahre Jakob!

Vielen Dank für Deine Nachricht. Ebenso möchte ich mich nochmal recht herzlich bedanken für die gute Zusammenarbeit. Dies gilt auch für Zweiöltanks. Vielen Dnak auch für die Nachfrage nach weiteren Artikeln. Ich habe aber nicht vor, weitere Artikel einzubringen. Daher bedarf es keiner weiteren Mentorentätigkeit. Nochmals vielen Dank und Gottes Segen.

--87.143.146.211 21:00, 20. Jun. 2014 (CEST)

Danke für die Nachricht! Alles Gute dir! --Der wahre Jakob (Diskussion) 11:13, 22. Jun. 2014 (CEST)

Austragung aus dem Mentorenprogramm

Hallo Sozuger!

Da du momentan keine Aktivität mehr aufweist und dich seit längerem nicht mehr gemeldet hast, habe ich dich aus dem Mentorenprogramm entlassen und meine Mentorenvorlage von deiner Benutzerseite entfernt. Falls du die Wiederaufnahme deiner Betreuung wünschst, so sprich mich bitte auf meiner Diskussionsseite darauf an. Liebe Grüße, dein Mentor Der wahre Jakob (Diskussion) 11:19, 22. Jun. 2014 (CEST)