Benutzer Diskussion:Masturbius/Spielwiese4

Intro

hallo Masturbius, Ich wurde von "Gruß Tom" angefragt, ob ich hier mitarbeiten könnte. Ich werde als Erstes nächste Wochr Fotos reinstellen, habe noch eine Krupp 1871 (Ord. Schweiz) in meiner Sammlung, diverse US Hinterlader Gewehre und einige Originaldokumente über frühe Kanonen. Gruss -- Hmaag 12:22, 14. Feb. 2010 (CET)

Noch offene Fragen (aus meiner Sicht)

1. Frühe Hinterladergewehre vor Dreyse (Z.B. Ferguson rifle) sehr wichtig
2. Pistolen und Revolver wichtig
3. Einführung der Metallpatrone sehr extrem wichtig
4. Scharfschützen im Sezessionkrieg (Hiram Berdan, Sharps Rifle) Nebenthema
5. Lefaucheux-Zündung sehr wichtig
6. Gatling-Repetiergeschütz und Mitrailleuse Nebenthema
7. Militärhistorische und auch soziale Bedeutung (Ende der Linieninfanterie-Taktik, Bewegung und Feuer werden verbunden, Ausbildung der Soldaten) unter Minié-Geschoss#Wirkung auf die Kriegsführung wird einiges ganz gut beschrieben. Nebenthema

--Gunter 22:27, 15. Feb. 2010 (CET)

Bitte auch den Tabernakelverschluss mit einbeziehen. Besten Gruß Tom 22:44, 15. Feb. 2010 (CET)

Da bin ich leider anderer Meinung. Der Begriff Verschluss (Waffentechnik) ist extrem wichtig und muss hier ordentlich verlinkt werden. Genau dort wird ja der Tabernakelverschluss erwähnt. Warum genau, soll denn dieser spezielle Verschluss hier erwähnt werden? --Gunter 23:21, 15. Feb. 2010 (CET)

Weil er wie die Ferguson Rifle zu den frühen Hinterlader zählt und z.T. die Waffen damit von Vorderlader auf Hinterlader umgebaut wurden. Aber streiten mag ich deshalb nicht. :-) Gruß Tom 23:36, 15. Feb. 2010 (CET) Halt Stop + Entschuldigung ich hab den falschen Begriff erwischt ich meinte den Verschluss vom Tabatièregewehr Gruß Tom 23:44, 15. Feb. 2010 (CET)

Achso! Das Snider-Enfield Rifle hatte ich eh' im Plan. --Gunter 23:59, 15. Feb. 2010 (CET)

Na denn ... ich hab Kongsberg Våpenfabrikk überarbeitet. Das Kammerlader-Gewehr siehe: en:Kammerlader Modellübersicht hier ist IMHO auch ein Kandidat. Gruß Tom 12:06, 16. Feb. 2010 (CET)

Amerikanische Hinterlader

Dieser Teil sollte meiner Meinung nach auf einen knackigen Satz gekürzt werden. Nicht weil die Angaben schlecht oder falsch sind. Aber Fakt ist, dass der Sezessionskrieg hauptsächlich mit Vorderladern geführt wurde. Eine derartige Überbetonung der amerikanischen Hinterlader könnte den falschen Eindruck hinterlassen, dass der Bürgerkrieg ein Krieg mit Hinterladern war, was nunmal nicht stimmt. Außerdem geht es um das allgemeine Lemma "Hinterlader" und nicht um das Sharps Rifle im Speziellen. --Gunter 01:10, 20. Feb. 2010 (CET)

At Gunter, Ich habe das Bild der Krupp-Kanone durch eines ersetzt, das die Funktion eines Keilverschlusses deutlicher zeigt. Auch ich bin der Ansicht, dass die Texte zu lang sind, Beispiel: "Wie der Name bereits ausdrückt, wird der Hinterlader von hinten geladen. Dazu muss der Verschluss das Rohr in seinem vollen Querschnitt freigeben. Das Geschoß und die Treibladung werden von hinten in das Rohr eingeführt" überlasse das Kürzen jedoch anderen. Gruss -- Hmaag 13:04, 21. Feb. 2010 (CET)

Vorschläge

Hi Gunter ! Ich hab mich mal zurückgelehnt und den Artikel nochmals auf mich wirken lassen. Ich hätte da einige Ideen insbesondere zur Aufgliederung. Da das aber relativ tief in den Artikel eingreift und eigentlich mehr ein Vorschlag sein soll, mag ich das nicht in Spielwiese4 ändern. Wenn es für Dich OK ist kannst Du mir eine Kopie in Benutzer:Masturbius/Spielwiese4_Vorschläge hinterlegen. Wenn der Link hier blau wird nehme ich das als OK von Deiner Seite und lege los. Herzlichen Gruß Tom 12:29, 20. Feb. 2010 (CET)

Ich habe Deinem Wunsch entsprochen. Wir fangen aber langsam an, uns zu verzetteln. So scheint mir. --Gunter 21:04, 20. Feb. 2010 (CET)

OK - ich gehe mal superkritisch ran ... direkt ab Einleitung

• Versuche zuerst Beschränkung auf die minimale Basis
• Hinterlader ist noch heute Stand der Technik die Entwicklung ist ein extra Kapitel
• Feuerwaffe geht nicht weil Windbüchse dann ausgeschlossen .. grübel ... Blasrohr eigentlich auch Hinterlader
• Gliederung auseinandernehmen damit sich die Sache nicht doppelt
• Leider muss ich Deinem Eindruck mit der Verzettelei zustimmen - Verschlusssysteme sind eigentlich nicht Kernthema dieses Artikels - oder ? puh das wird schwiegig abzugrenzen

Bitte schau mit drauf und hinterlass mir hier Anregung - etwas Zeit brauche ich allerdings noch bis ich das erste Mal komplett durch bin. Gruß Tom 23:41, 20. Feb. 2010 (CET)

Der Artikel hat einfach zuviel Fett angesetzt - hab der Übersicht halber alle Bilder entfernt damit das Artikelgerüst zutage tritt. Mein Eindruck Artikelbestandteilse müssen ausgelagert werden. Ich halte nun erstmal an um Deine Meinung zu hören. Den QS Eintrag habe ich entfernt - diese Sachen ist eher in Fall für einen Artikelreview. Gruß Tom 11:04, 21. Feb. 2010 (CET)