Benutzer Diskussion:Nikater/Archiv/2011
Virginia-Algonkin
Hi, du hast doch den Artikel verfasst – weißt du, ob das Wort Opossum aus deren Sprache stammt? Überall steht, es stamme aus einer Algonkin-Sprache, aber nirgends, aus welcher nun. Merci --Aalfons 13:02, 14. Jan. 2011 (CET)
- Hier [1] steht, dass das Wort Opossum = apasum aus der Sprache der Powhatan stammt. Gruß --Nikater 13:35, 14. Jan. 2011 (CET)
- ups, jetzt erst gesehen, danke. --Aalfons 00:37, 31. Jan. 2011 (CET)
Infobox "Volksgruppe" NA
Moin, um die Sache zu klären: Magst Du Dich hier beteiligen? --He3nry Disk. 09:13, 11. Jan. 2011 (CET)
- Hallo Nikater, die Diskussion mit diesen irrationalen Kaskaden von aufeinander aufbauenden Entscheidungen zur Löschung hat mir gründlich das Vergnügen an "Indianerartikeln" für die Wikipedia verdorben. Aufoktroyiert von Leuten, die auf dem Sektor meist herzlich wenig tun, werde ich meine Aktivitäten auf dem Sektor lieber wieder in eigene Publikationen stecken. Wie sieht's bei Dir aus? -- Hans-Jürgen Hübner 09:01, 11. Feb. 2011 (CET)
- Hallo Hans-Jürgen, mir geht es zwar ähnlich wie dir, habe mich aber dennoch entschlossen, hier weiterzumachen, siehe North-Carolina-Algonkin. Ich beschäftige mich seit kurzem auch wieder mit dem Zeichnen von Karten. Willst du deine Entscheidung nicht doch nochmal überdenken? Gruß --Nikater 09:22, 11. Feb. 2011 (CET)
- Naja, ich will der Wikipedia ja nicht den Rücken kehren, aber mit solchen Formen der Rücksichtslosigkeit, um nicht zu sagen Dummheit, möchte ich bei den Arbeiten an First-Nation-Artikeln nicht mehr konfrontiert werden. Wie Du an der Liste der in Kanada anerkannten Indianerstämme sehen kannst, war für die kommende Zeit noch einiges geplant. Dass die einschlägig Tätigen auf diesem Sektor, und das sind ja nicht viele, in keiner Weise mit ihren Argumenten ernsthaft abgewogen wurden, dass es nur noch aufs Durchsetzen von Entscheidungen ankommt, oder auf das Erfüllen von Formalia, das kenne ich aus dem Berufsleben zu gut, und das tue ich mir in meiner freien Zeit nicht an. Da haben mich ein paar Mitstreiter klar enttäuscht. Nein, ich glaube, nach diesem Rollkommando werde ich die Tastatur auf diesem Sektor für längere Zeit ruhen lassen. - Dass Du wieder Karten anfertigst, finde ich hingegen sehr gut, zumal sie gegen diese Löschaktion ja gerettet werden konnten. In diversen Artikeln des Westens fehlen jedenfalls noch Karten ... Gruß -- Hans-Jürgen Hübner 09:34, 11. Feb. 2011 (CET)
- Verstehe. Ich habe ja mit beruflichem Ärger jetzt weniger zu tun, deshalb kann ich mich hin und wieder mal von Wikipedialeuten ärgern lassen ;-). Aber Spaß beiseite, für die fehlenden Karten brauche ich Links, wo ich die Grenzen der Stammesgebiete der First Nations finde. Kannst du mir da gelegentlich helfen? Gruß --Nikater 11:52, 11. Feb. 2011 (CET)
- Gern, wenn ich kann. -- Hans-Jürgen Hübner 12:50, 11. Feb. 2011 (CET)
- Verstehe. Ich habe ja mit beruflichem Ärger jetzt weniger zu tun, deshalb kann ich mich hin und wieder mal von Wikipedialeuten ärgern lassen ;-). Aber Spaß beiseite, für die fehlenden Karten brauche ich Links, wo ich die Grenzen der Stammesgebiete der First Nations finde. Kannst du mir da gelegentlich helfen? Gruß --Nikater 11:52, 11. Feb. 2011 (CET)
- Naja, ich will der Wikipedia ja nicht den Rücken kehren, aber mit solchen Formen der Rücksichtslosigkeit, um nicht zu sagen Dummheit, möchte ich bei den Arbeiten an First-Nation-Artikeln nicht mehr konfrontiert werden. Wie Du an der Liste der in Kanada anerkannten Indianerstämme sehen kannst, war für die kommende Zeit noch einiges geplant. Dass die einschlägig Tätigen auf diesem Sektor, und das sind ja nicht viele, in keiner Weise mit ihren Argumenten ernsthaft abgewogen wurden, dass es nur noch aufs Durchsetzen von Entscheidungen ankommt, oder auf das Erfüllen von Formalia, das kenne ich aus dem Berufsleben zu gut, und das tue ich mir in meiner freien Zeit nicht an. Da haben mich ein paar Mitstreiter klar enttäuscht. Nein, ich glaube, nach diesem Rollkommando werde ich die Tastatur auf diesem Sektor für längere Zeit ruhen lassen. - Dass Du wieder Karten anfertigst, finde ich hingegen sehr gut, zumal sie gegen diese Löschaktion ja gerettet werden konnten. In diversen Artikeln des Westens fehlen jedenfalls noch Karten ... Gruß -- Hans-Jürgen Hübner 09:34, 11. Feb. 2011 (CET)
- Hallo Hans-Jürgen, mir geht es zwar ähnlich wie dir, habe mich aber dennoch entschlossen, hier weiterzumachen, siehe North-Carolina-Algonkin. Ich beschäftige mich seit kurzem auch wieder mit dem Zeichnen von Karten. Willst du deine Entscheidung nicht doch nochmal überdenken? Gruß --Nikater 09:22, 11. Feb. 2011 (CET)
Karte zu Tla-o-qui-aht
Hallo Nikater, melde mich mal wieder wegen einer Deiner schönen Karten. Könntest Du bei der zu den Tla-o-qui-aht vielleicht den ansonsten überall eingefügten schwarzen Rahmen ergänzen? Würde mich freuen, da man so das Territorium auf der Hauptkarte leichter findet. Gruß --Hans-Jürgen Hübner 10:21, 21. Mär. 2011 (CET)
- Hallo Hans-Jürgen, Korrektur ist erledigt. Gruß --Nikater 12:35, 21. Mär. 2011 (CET)
- Vielen Dank, sieht doch gleich viel besser aus ... --Hans-Jürgen Hübner 14:15, 21. Mär. 2011 (CET)
Karte Lagune von Venedig
Hallo Nikater, ich habe gerade vorhin deine Karte zur Lagune von Venedig entdeckt und wollte dir ein dickes Lob aussprechen. Die Karte ist riesiger Gewinn und in ihrem Detailreichtum durch die genaue Aufschlüsselung der einzelnen Inseln, Inselchen und Sandbänke internetweit (so weit ich sehen kann) einzigartig! Ich habe sie schon mal auf de, it, und en kräftiger eingebunden. Falls du mal Zeit zu einer Überarbeitung hast, wollte ich dir ein paar Anmerkungen hinterlassen:
- Der Schriftzug Aeroporto di Venezia Marco Polo ist durch die Farbwahl leider nur schwer erkennbar.Erledigt
- Marghera mit seinem bedeutenden Industriehafen sollte unbedingt berücksichtigt werden.Erledigt
- Statt Seca del Bacan nicht eher Secca del Bacan? Auf Standard-Italienisch werden Untiefen als secche (Plural von secca) bezeichnet, kann aber sein, dass das hier eine venezianische Variante ist (siehe aber auch Secca Sessola).Erledigt
- San Georgio -> San GiorgioErledigt
- San Ariano -> Sant'Ariano [2]Erledigt
- San Erasmo -> Sant'Erasmo [3]Erledigt
- San Angelo della Polvere -> Sant'Angelo della Polvere [4]Erledigt
- Le Tresse -> Le Trezze [5]Erledigt
- Ist Motta de Loro vielleicht Monte dell'Oro? [6]Erledigt
Übrigens finden sich noch ein paar unberücksichtigte Inselchen hier (mit Positionsangabe in den Artikeln). Ansonsten könnte man noch ein paar Sprachversionen anlegen, zu übersetzen wäre ja nur die Überschrift in der Box: Islands of the Venetian Lagoon, Isole della laguna di Venezia, Îles de la lagune de Venise. Aber ich sehe schon, meine Liste ist (einen falschen Eindruck erweckend) viel zu lang geworden. Wie gesagt, deine Karte ist jetzt schon eine große Bereicherung! Grüße, --Mai-Sachme 16:04, 7. Mai 2011 (CEST)
- Ich schalte mich hier mal ein. Bei den Schreibweisen gibt es in Venedig keine Endgültigkeit. Häufig gibt es sowieso zwei Versionen, nämlich die Venezianische und die versuchsweise italianisierte, hinzu kommen innerhalb dieser Bezugssysteme abweichende Schreibweisen (Campo Santa Margarita, Margerita, Margherita - irgendwo habe ich noch ein Foto, wo zwei abweichende Versionen an Brücke und Hauswand stehen ...). Daher würde ich auf keinen Fall auf Vereinheitlichung dringen. Das gilt auch für den Umgang mit "San", also den Heiligennamen (San Stefano ist ebenso geläufig wie Santo Stefano). Nein, die Motte heißen so, weil sie nur kleine Erhebungen über dem Wasser sind, die auch bei Flut nicht überschwemmt werden. Ich ergänze derzeit weitere Artikel zu den Inseln und Inselchen, muss mich dabei bedauerlicherweise auf eine Schreibweise festlegen, die aber bitte nicht als Maßstab missverstanden werden darf. Um ein prominenteres Beispiel zu nennen: Der Fontego dei Turchi heißt auch Fondaco dei Turchi.
Bei der Gelegenheit: Wiederhole mal meine an der falschen Stelle platzierte Anfrage: Habe gerade gesehen, dass Du aus Chioggia versehentlich eine Halbinsel gemacht hast.Erledigt Mein frischer Artikelansatz zu Cantieri zeigt, wenn Du auf die Koordinaten klickst, die tatsächliche Situation, denn das Eiland liegt unmittelbar östlich von Chioggia. Du hattest mich gebeten, mich bei Auffälligkeiten zu melden, daher mein Hinweis. Gruß und schönes (Rest-)Wochenende, --Hans-Jürgen Hübner 08:34, 8. Mai 2011 (CEST)
- @Mai-Sachme: Danke für die Anerkennung, die mich aber nur zur Hälfte betrifft - die andere gebührt Hans-Jürgen Hübner, von dem die Initiative für diese Karte ausging. Die angesprochenen Änderungen (bis auf die Schreibweisen) werde ich in den nächsten Tagen vornehmen. Gruß --Nikater 13:29, 8. Mai 2011 (CEST)
- @Hans Jürgen: Aus Chioggia werde ich eine Insel machen ;-) Gruß --Nikater 13:29, 8. Mai 2011 (CEST)
- Okay, San vs Sant' vs Santo können wir mal gern ignorieren, nur bei San Georgio möchte ich insistieren: Das ist keine venezianische Variation, sondern einfach eine amerikanisierte/germanisierte Falschschreibung von San Giorgio (bei Insel 37 San Giorgio in Alga steht's ja auch richtig) :-) Und Motta de Loro macht mich nach wie vor sehr skeptisch (Treffer 1 und 3 sind dasselbe, Treffer 2 eine falsche OCR-Erfassung von morta). --Mai-Sachme 14:16, 8. Mai 2011 (CEST)
- Ich habe mal mit Motta dei Cunicci einen Anfang bei den Motte gemacht, um ein bisschen Licht in die komplizierten Verhältnisse in der nördlichen Lagune zu bringen - selbst Google Maps versagt da auf der ganzen Linie... Vor allem das Früh- und auch das Hochmittelalter dürfte den meisten Venedig-Interessierten überaus rätselhaft sein. Die Motta-de-Loro-Frage sollte sich auch klären lassen, kenne aber noch immer nicht alle Inseln. Das ließe sich nur mit einem eigenen Boot und einer Liegestelle in Venedig bewerkstelligen, notfalls auch mit einem Kajak ;-) --Hans-Jürgen Hübner 16:34, 8. Mai 2011 (CEST)
- Hier gleich noch die Motta di San Lorenzo. --Hans-Jürgen Hübner 19:43, 8. Mai 2011 (CEST)
- Als nächstes kommt Monte dell’Oro, wie schon zurecht vermutet wurde. Das müsste in der Karte dann wohl auch geändert werden. Grüße, --Hans-Jürgen Hübner 10:09, 9. Mai 2011 (CEST)
- Hier gleich noch die Motta di San Lorenzo. --Hans-Jürgen Hübner 19:43, 8. Mai 2011 (CEST)
- Ich habe mal mit Motta dei Cunicci einen Anfang bei den Motte gemacht, um ein bisschen Licht in die komplizierten Verhältnisse in der nördlichen Lagune zu bringen - selbst Google Maps versagt da auf der ganzen Linie... Vor allem das Früh- und auch das Hochmittelalter dürfte den meisten Venedig-Interessierten überaus rätselhaft sein. Die Motta-de-Loro-Frage sollte sich auch klären lassen, kenne aber noch immer nicht alle Inseln. Das ließe sich nur mit einem eigenen Boot und einer Liegestelle in Venedig bewerkstelligen, notfalls auch mit einem Kajak ;-) --Hans-Jürgen Hübner 16:34, 8. Mai 2011 (CEST)
- Okay, San vs Sant' vs Santo können wir mal gern ignorieren, nur bei San Georgio möchte ich insistieren: Das ist keine venezianische Variation, sondern einfach eine amerikanisierte/germanisierte Falschschreibung von San Giorgio (bei Insel 37 San Giorgio in Alga steht's ja auch richtig) :-) Und Motta de Loro macht mich nach wie vor sehr skeptisch (Treffer 1 und 3 sind dasselbe, Treffer 2 eine falsche OCR-Erfassung von morta). --Mai-Sachme 14:16, 8. Mai 2011 (CEST)
- @Hans Jürgen: Aus Chioggia werde ich eine Insel machen ;-) Gruß --Nikater 13:29, 8. Mai 2011 (CEST)
Kann man das Ergebnis schon sehen? --Hans-Jürgen Hübner 18:15, 9. Mai 2011 (CEST)
- Karte gerade hochgeladen. --Nikater 22:50, 9. Mai 2011 (CEST)
- Bin gerade beschäftigt, schau's mir später an. Vielen Dank für die Nacharbeit. Gruß --Hans-Jürgen Hübner 08:18, 10. Mai 2011 (CEST)
- Die Nr. 8 auf der Karte müsste Monte dell’Oro heißen, nicht Motta ... Ich schau mir den Rest in den nächsten Tagen an. --Hans-Jürgen Hübner 15:37, 10. Mai 2011 (CEST)
- Wenn wir hier beim Sammeln sind: Ex-Poveglia -> Ex Poveglia. --Mai-Sachme 20:48, 11. Mai 2011 (CEST)
- Bin gerade beschäftigt, schau's mir später an. Vielen Dank für die Nacharbeit. Gruß --Hans-Jürgen Hübner 08:18, 10. Mai 2011 (CEST)
Karte der Lagune von Venedig (Kanäle, künstl. Inseln, Barene u. Fischereigebiete)
Hallo Nikater, ich hoffe, ich strapaziere Deine Geduld nicht zu sehr. Könntest Du Dir vorstellen, die Kanäle und Barene, die künstlichen Inseln und Fischereigebiete anhand der nebenstehenden Karte zu ergänzen? Wäre eine tolle Ergänzung, die die Nutzung der Lagune klarer macht. Grüße und herzlichen Dank für das bisher Geleistete! --Hans-Jürgen Hübner 08:07, 13. Mai 2011 (CEST)
- Hallo Hans-Jürgen, ich will es versuchen. Allerdings brauche ich noch einige Erläuterungen. Ich nehme an, bei den grünen Linien handelt es sich um Kanäle. Stellen die weißen Markierungen künstliche Inseln und die gelben Barene dar? Was sind Barene? Die pink-farbigen Linien scheinen die Fischereigebiete darzustellen? Grüße --Nikater 09:01, 13. Mai 2011 (CEST)
- Genau so ist es. Die Bezeichnung Barena bzw. Barene kann man ruhig so stehen lassen, da muss ich wohl noch einen kleinen Artikel zu schreiben... Die Kanäle sind etwas grob eingezeichnet und unvollständig, aber vielleicht findet sich noch etwas Besseres. Schön, dass Du Dir die Mühe machst. Vielleicht kann ich mich mal mit einem Review revanchieren? Grüße, --Hans-Jürgen Hübner 11:15, 13. Mai 2011 (CEST)
- So, hier finden sich ziemlich gute Vorlagen. --Hans-Jürgen Hübner 11:25, 13. Mai 2011 (CEST)
- Schlage vor, eine zweite Karte zu zeichnen. Die Kanäle würden zum Beispiel die Zahlen für die Inselnamen durchschneiden und das ganze unübersichlich machen. Was ist deine Meinung dazu? --Nikater 11:47, 13. Mai 2011 (CEST)
- Könnte man nicht mit sehr hellen Blautönen arbeiten? Das missliche ist, dass Street Map einen so einseitigen Akzent auf Straßen hat, nicht auf Wasserwege, daher ist die Farbgestaltung entsprechend "falsch". Bei der Lagune sind die Straßen auch nicht ohne Bedeutung, zumal viel von der Lagune zu deren Bau geopfert wurde, aber die Wasserwege sind natürlich zentral. Wenn Du Dir bei Google Maps mal das Satellitenbild von der Lagune anschaust, dann siehst Du, dass die Grenzen nicht besonders scharf, also nicht als Linien gezeichnet werden müssten, eine helle Lagunengrundfarbe, also hellblau, mit etwas dunkleren, mehr oder minder breiten Streifen würde vollkommen genügen. So etwa würde ich mir das vorstellen, weiß aber nicht, ob das so machbar ist. Schwieriger stelle ich mir vor, die Inselnamen direkt in die Karte einzutragen. --Hans-Jürgen Hübner 13:37, 13. Mai 2011 (CEST)
- Leider muss ich kurzfristig für mehrere Tage verreisen. Melde mich, wenn ich wieder zurück bin. Grüße --Nikater 18:53, 13. Mai 2011 (CEST)
- Eilt ja nicht. Gute Reise, --Hans-Jürgen Hübner 19:57, 13. Mai 2011 (CEST)
- Leider muss ich kurzfristig für mehrere Tage verreisen. Melde mich, wenn ich wieder zurück bin. Grüße --Nikater 18:53, 13. Mai 2011 (CEST)
- Könnte man nicht mit sehr hellen Blautönen arbeiten? Das missliche ist, dass Street Map einen so einseitigen Akzent auf Straßen hat, nicht auf Wasserwege, daher ist die Farbgestaltung entsprechend "falsch". Bei der Lagune sind die Straßen auch nicht ohne Bedeutung, zumal viel von der Lagune zu deren Bau geopfert wurde, aber die Wasserwege sind natürlich zentral. Wenn Du Dir bei Google Maps mal das Satellitenbild von der Lagune anschaust, dann siehst Du, dass die Grenzen nicht besonders scharf, also nicht als Linien gezeichnet werden müssten, eine helle Lagunengrundfarbe, also hellblau, mit etwas dunkleren, mehr oder minder breiten Streifen würde vollkommen genügen. So etwa würde ich mir das vorstellen, weiß aber nicht, ob das so machbar ist. Schwieriger stelle ich mir vor, die Inselnamen direkt in die Karte einzutragen. --Hans-Jürgen Hübner 13:37, 13. Mai 2011 (CEST)
- Schlage vor, eine zweite Karte zu zeichnen. Die Kanäle würden zum Beispiel die Zahlen für die Inselnamen durchschneiden und das ganze unübersichlich machen. Was ist deine Meinung dazu? --Nikater 11:47, 13. Mai 2011 (CEST)
- So, hier finden sich ziemlich gute Vorlagen. --Hans-Jürgen Hübner 11:25, 13. Mai 2011 (CEST)
- Genau so ist es. Die Bezeichnung Barena bzw. Barene kann man ruhig so stehen lassen, da muss ich wohl noch einen kleinen Artikel zu schreiben... Die Kanäle sind etwas grob eingezeichnet und unvollständig, aber vielleicht findet sich noch etwas Besseres. Schön, dass Du Dir die Mühe machst. Vielleicht kann ich mich mal mit einem Review revanchieren? Grüße, --Hans-Jürgen Hübner 11:15, 13. Mai 2011 (CEST)
14 Tage
Hallo Nikater, muss man sich Gedanken machen? Grüße gen Süden, --Hans-Jürgen Hübner 16:14, 27. Mai 2011 (CEST)
- Hallo Hans-Jürgen, nein - aber es dauert leider noch etwas länger, wahrscheinlich bis Ende Juni. Grüße nach Bremen --Nikater 14:47, 4. Jun. 2011 (CEST)
- Man weiß ja nie ... Gruß ins Westfälische, --Hans-Jürgen Hübner 15:35, 4. Jun. 2011 (CEST)
- Schön, dass Du wieder dabei bist. Frühmorgendliche Grüße, --Hans-Jürgen Hübner 05:34, 5. Jul. 2011 (CEST)
- Ja, bin wieder im Einsatz ;-). Muss erst mal meine Schweizer Fotos auswerten und teilweise hochladen. Grüße aus Ostwestfalen --Nikater 11:46, 5. Jul. 2011 (CEST)
- Schön, dass Du wieder dabei bist. Frühmorgendliche Grüße, --Hans-Jürgen Hübner 05:34, 5. Jul. 2011 (CEST)
- Man weiß ja nie ... Gruß ins Westfälische, --Hans-Jürgen Hübner 15:35, 4. Jun. 2011 (CEST)
OWL Review von Friedrichstaler Kanal
Hallo Nikater, das Projekt OWL plant die Wideraufnahme von OWL Review und fragt bei dir hiermit an ob wir uns dazu deinen Artikel Friedrichstaler Kanal vornehmen sollen/können? Gruß --Aeggy 23:02, 1. Dez. 2011 (CET)
- Hallo Aeggy, aber gerne doch. Gruß --Nikater 23:10, 1. Dez. 2011 (CET)
- Dann bin ich mal gestartet. Gruß --Aeggy 23:22, 1. Dez. 2011 (CET)
Einladung: Winterwettbewerb 2011
Hallo Nikater, am 11. Februar beginnt der Winterwettbewerb 2011. Gruß, --Nikkis Diskutiere mit mir!Schreib mir ins Gästebuch! 19:08, 28. Jan. 2011 (CET):Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Nikater (Diskussion) 13:08, 25. Mai 2012 (CEST)
Senne
Hallo Nikater! Hab gelesen, dass der Artikel Senne beim gegenwärtigen Schreibwettbewerb mitmacht. Vielleicht könnte man den militärischen Aspekt noch ein wenig mehr verdeutlichen, obgleich es natürlich auch den Artikel Truppenübungsplatz Senne gibt. Meine folgenden Bilder wären möglicherweise nützlich:
Schöne Grüße! --Saturos123 19:23, 21. Mär. 2011 (CET):Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Nikater (Diskussion) 13:08, 25. Mai 2012 (CEST)
Einladung: Frühlingswettbewerb 2011
Hallo Nikater, am 13. Mai beginnt der Frühlingswettbewerb 2011. Gruß, --Nikkis Diskutiere mit mir!Schreib mir ins Gästebuch! 15:58, 5. Mai 2011 (CEST):Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Nikater (Diskussion) 13:10, 25. Mai 2012 (CEST)
Einladung: Sommerwettbewerb 2011
Wir wuchten wahrlich wahnsinnig Wichtiges, weil wir wenig würdigende, wuselige Wartungsbausteine wegarbeiten, wofür wir weiterhin wissbegierige, wache wie willige Wirkende werben: Wunderbarer Wettbewerb wünscht wohlwollend Willkommen!
Der genaue Termin ist noch offen, auch Schiedsrichter werden gesucht. Beste Grüße! --Nikkis Diskutiere mit mir!Schreib mir ins Gästebuch! 17:12, 1. Aug. 2011 (CEST):Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Nikater (Diskussion) 13:10, 25. Mai 2012 (CEST)
Einladung: Herbstwettbewerb 2011
Hallo Nikater, der Herbstwettbewerb beginnt in Kürze. Hier kannst du deinen Wunschtermin nennen. Gruß, --Nikkis Diskutiere mit mir!Schreib mir ins Gästebuch! 23:31, 31. Okt. 2011 (CET):Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Nikater (Diskussion) 13:10, 25. Mai 2012 (CEST)
