Benutzer Diskussion:Oelwanne

Hallo Oelwanne, herzlich willkommen in der Wikipedia! Lies dir bitte unbedingt zuerst das Tutorial und Wie schreibe ich gute Artikel durch. Bevor du neue Artikel anlegst, schaue, wie die existierenden Artikel aus demselben Themenbereich aufgebaut sind. Wenn du dann mit dem Schreiben loslegst, gib bitte deine Quellen an. Bitte beachte, dass Wikipedia ausschließlich der Erstellung einer Enzyklopädie dient.

Einen Überblick über unsere Zusammenarbeit bietet die Hilfe-Übersicht. Für individuelle Beratung beim Einstieg in die Wikipedia kannst du dich an unsere Mentoren wenden.

Fragen stellst du am besten hier, aber die meisten Wikipedianer und natürlich auch ich helfen dir gerne. Solltest du bestimmte Wörter oder Abkürzungen nicht verstehen, schaue mal ins Glossar.

Wenn du Bilder hochladen möchtest, findest du im Bildertutorial Hilfe.

Ein Tipp für deinen Einstieg in die Wikipedia: Sei mutig, aber respektiere die Leistungen anderer Benutzer! Wir freuen uns auf deine Beiträge!

Lutheraner (Diskussion) 20:29, 10. Apr. 2022 (CEST)

Ganz offiziell hier nochmal: Willkommen im Mentorenprogramm!

Hallo Oelwanne, ein herzliches Willkommen im Mentorenprogramm!
Ich bin gerne auch unter deinem neuen Namen weiterhin deine Mentorin und damit persönliche Ansprechpartnerin in allen Fragen rund um die Wikipedia.

Bei Fragen und Problemen schreibst du mir am besten gleich hier auf deiner Diskussionsseite, deren Änderungen ich sehe, da ich sie auf meine Beobachtungsliste gesetzt habe.

Viele Grüße --Maimaid  ✉ 18:16, 13. Apr. 2022 (CEST)

Wir müssen mal über einiges reden...

Hallo liebe(r)   Oelwanne (wie spricht man dich denn nun korrekt an?),

da du dich nach wie vor als meinen Mentee betrachtest, sollten wir mal klären, ob du weiterhin eine rote Benutzerseite (umseitig) behalten möchtest. Sobald ich da nämlich den normalen Baustein "ist Mentee von..." setzen würde, wäre die Seite (und damit dein Name in allen Versionsgeschichten) automatisch nicht mehr rot, sondern blau. Legst du besonderen Wert auf das Rot?

Außerdem möchte ich dich darauf hinweisen, dass es nicht gern gesehen wird, wenn jede kleinste Bearbeitung ("Komma gesetzt") extra abgespeichert wird. Das bläht nämlich die Versionsgeschichte sehr schnell unnötig auf. Wenn du länger ungestört am Artikel arbeiten willst, kannst du am Anfang ganz oben im Quelltext den Baustein {{inuse}} setzen und das kurz abspeichern, danach kannst du in Ruhe arbeiten und es gibt dann keine Bearbeitungskonflikte mit anderen, die vielleicht gleichzeitig am Artikel etwas machen wollen.

Und bei den Ausstellungen etc. geht es wie gesagt nicht darum, alle irgendwo auffindbare aufzulisten, sondern nur eine feine, repräsentative Auswahl. Der Wikipedia-Artikel ist kein zweites Werkverzeichnis und kein werbliches Spiegelbild der Website des Künstlers.

Viele Grüße --Maimaid  ✉ 14:41, 13. Apr. 2022 (CEST)

Moin Moin @Maimaid,

liebe „Oelwanne“ passt schon, dies stört nicht. An diesen Umstand hab‘ ich bisher gar nicht gedacht.

Hab‘ mich schon gewundert, warum der Begriff Oelwanne noch rot erscheint, weiß aber nicht, wie das zu ändern ist. Hatte gehofft, durch die Weiterleitung von „Krischan Berlin“ auf Oelwanne würde sich dies ändern. Nur weiß ich wiederum eben nicht, wie diese Weiterleitung in WP überhaupt umzusetzen ist.

Deinem guten Hinweis folgend wird nun ein privater elektronischer Notizzettelkasten für den neuen Eintrag „Thomas Ritter (Maler)“ angelegt, in dem alle allfälligen Anpassungen ab jetzt gesammelt werden. Diese Notizen werden dann in einem Rhythmus von – sagen wir mal alle zwei Monate – auf WP übertragen; solange nicht Gravierendes auftaucht.

Eigentlich bin ich etwas stolz, für die einzelnen Jahre so viele Messeteilnahmen dieses Künstlers gefunden zu haben. Die standen längst nicht alle in der angegebenen Literatur oder auf der Webseite des Künstlers, sondern waren sonst wo veröffentlicht. Inzwischen habe ich aber selber eingesehen, dass es sinnvoller wäre, Deinem Rat zu folgen und die vielen Jahreszahlen hinter den Messeteilnahmen zu löschen. Dies passt wirklich nicht in eine Enzyklopädie und könnte tatsächlich als Werbung verstanden werden. Dies setze ich nachher noch um, damit dieser Umstand nicht noch zwei Monate in WP unschön stehen bleibt.

Du siehst liebe Maimaid, dass ich Deinen Hinweisen folge und wie wichtig eine Sparringspartnerin ist. Deshalb würde ich es ausdrücklich begrüßen, wenn Du mich weiterhin als Mentorin begleiten würdest. Dafür ein ausdrückliches Dankeschön an Dich (und hoffentlich jetzt deutlich weniger eingesetzte Zeit für die Oelwanne). --Oelwanne (Diskussion) 15:50, 13. Apr. 2022 (CEST)

So, liebe Oelwanne, deine Benutzerseite ist inzwischen blau, das wäre geschafft (dazu musste nur irgendetwas auf der Seite geschrieben werden). Dass du meine Hinweise berücksichtigen möchtest, finde ich ja gut, aber zwei Monate zwischen den Bearbeitungen sind doch ein ziemlich langer Zeitraum, meine ich. Lass uns doch mal beobachten, was sich von dritter Seite her auf der Seite tut, dann kannst du nach "Bedarf" ändern oder ergänzen. Hast du denn schon Ideen für weitere Artikel? Viele Grüße aus Ulm --Maimaid  ✉ 18:16, 13. Apr. 2022 (CEST)

Danke Dir wieder!

Also, ab jetzt werde ich über den Account "Krischan Berlin" nicht mehr schreiben und auch das Passwort im Browser löschen, sodass kein zufälliger Zugriff beim Anmelden erfolgen kann.

Die Jahresangaben hinter den Messeteilnahmen bei "Thomas Ritter (Maler) sind inzwischen gelöscht, aber noch nicht gesichert.

Schaue Dir aus Neugier einmal die WP-Einträge von zum Beispiel Max Uhlig oder Christopher Lehmpfuhl an, ebenfalls zeitgenössische Maler [übrigens beides Plein-Air-Maler wie Hans Nowak]. Deren WP-Seiten sind ähnlich aufgebaut, aber in diesem Fall von anderen WP-Teilnehmern. Mit denen kann aus meiner Sicht Thomas Ritter künstlerisch als Maler locker mithalten, nur dass dieser wohl durch seine Multiple Sklerose-Erkrankung sehr scheu zu sein scheint. Deshalb wohl auch seine von der Aktualität her überholungsbedürftige Webseite, deshalb wohl bisher auch keine WP-Seite und vermutlich deshalb ebenfalls sein Unwohlsein, in der Öffentlichkeit aufzutreten. Da 'trommeln' diese anderen beiden doch ganz anders auf ihre Brust.

Weitere Projekte auf WP könnte ich mir erst Ende diesen Jahren bzw. nächstes Jahr vorstellen, weil die Recherchen der Literatur, auf Webseiten, in Museen, in Sammlungen, in Galerien und insbesondere nach unbekannten Ausstellungskatalogen doch jedes Mal ganz schön schlauchen: Eine in Deutschland unbekannte, jüngere US-Künstlerin, "Chrissy Angliker", über die ich vor etwa zwei Jahren auf einem Flug von Genf nach Berlin einen sehr interessanten Artikel gelesen habe mit sehr guten Fotos von ihren Bildern, die mich angesprochen haben. Diesen Artikel bewahre ich seit damals auf. Und über einen mit rund 85 Jahren schon etwas älteren, renommierten Schweizer Maler, "Josef Ebnöther". Dessen Bilder habe ich erstmals in einer Hauptfiliale der Commerzbank AG gesehen und sie sprachen mich an. Dieser Künstler hat natürlich auch keinen WP-Eintrag. Aber Einträge in den USA und in der Schweiz, geht dies überhaupt von Deutschland aus?

Moin Moin - und mit der Wanne voll Ölfarbe --Oelwanne (Diskussion) 19:52, 13. Apr. 2022 (CEST)

Josef Ebnöther

Moin Moin @Maimaid, im vorherigen Absatz habe ich schon angekündigt, dass ich gerne zur gegebenen Zeit einen WP-Eintrag über den Schweizer Grafiker und Maler Josef Ebnöther schreiben möchte. Eher zufällig bin ich über seine Verbindung gestolpert zur Schweizer Lyrikerin Elsbeth Maag. Diese hat schon einen WP-Eintrag, bei dem ich heute auf diese Verbindung hingewiesen habe. Mal sehen, ob dies von Deutschland aus für einen Schweizer-WP-Eintrag funktioniert.

Außerdem habe ich jetzt gesehen, dass es schon einen (noch) roten Eintrag von Josef Ebnöther (*1937) unter seinem Geburtsort Altstätten in der Schweiz gibt. Diesen habe ich aber nicht angelegt. Außerdem hat Ebnöther eine GND-Nr. in der Deutschen Nationalbibliothek. Eigentlich könnte ich jetzt einen ganz kurzen, knappen ersten WP-Eintrag über diesen Künstler starten mit zum Beispiel 5 bis 6 Zeilen. Den Rest mit den vielen Details nach den notwendigen vertiefenden Recherchen meinetwegen im nächsten Jahr. Oder, was meinst Du?--Oelwanne (Diskussion) 00:38, 26. Apr. 2022 (CEST)

Moin, auch noch wach? Nee, das mit dem kurzen Eintrag lass mal lieber, dann hättest Du wahrscheinlicher schneller einen Löschantrag eingefangen als Du gucken kannst... Viele Grüße --Maimaid  ✉ 00:47, 26. Apr. 2022 (CEST)

Benutzerseiten anderer Benutzer

Hallo Oelwanne, durch Zufall bin ich auf deinen Beitrag auf der Benutzerseite von VRNDRR gestoßen. Was du schreibst, ist zwar sehr nett, aber laut den Konventionen für Benutzerseiten muss eigentlich jeder Benutzer seine Benutzerseite selbst erstellen, sonst wird sie gelöscht. Könntest du deinen wirklich freundlichen und sicher motivierenden Kommentar auf die Diskussionsseite von VRNDRR setzen, damit er nicht verloren geht, falls die Benutzerseite gelöscht werden sollte? Viele Grüße --Brettchenweber (Diskussion) 18:05, 17. Mai 2022 (CEST)

Hallo Brettchenweber, oh, oh, da bin ich aus Versehen auf der falschen Seite gelandet. Danke für Deinen Hinweis. Und wie mache ich dies nun rückgängig bzw. verhindere, dass die Benutzerseite gelöscht wird?

Meinen Kurzkommentar kann ich ja nicht mehr löschen, sondern nur dort noch darauf hinweisen, dass er auf der Diskussionsseite stehen sollte. Und dann diesen Kurzkommentar auf der Diskussionsseite von VRNDRR nochmals schreiben? --Oelwanne (Diskussion) 19:49, 17. Mai 2022 (CEST)

Wahrscheinlich ist es am einfachsten, wenn du deinen Kommentar auf der Benutzerseite ausschneidest und als neuen Absatz auf der Diskussionsseite wieder einfügst. Wenn die Benutzerseite gelöscht wird, ist das ja kein Drama, die soll ja ohnehin VRNDRR selbst anlegen, wenn er/sie das möchte. Zur Not kannst du ja einen Punkt stehen lassen, damit die Benutzerseite nicht ganz leer ist und der Benutzername nicht wieder rot wird.   --Brettchenweber (Diskussion) 20:29, 17. Mai 2022 (CEST)

@Brettchenweber,

habe jetzt selber schon rote Ohren! Ich versuche nun mal den Quelltext auf der Benutzerseite herauszuschneiden und auf der Diskussionsseite von VRNDRR einzusetzen. Danke. --Oelwanne (Diskussion) 20:38, 17. Mai 2022 (CEST)

Sieht gut aus! --Brettchenweber (Diskussion) 21:15, 17. Mai 2022 (CEST)

Thomas Ritter (Maler)

Hi, Oelwanne, ich habe gesehen, dass du den Artikel angelegt hast. Danke schön. Ich habe nur die Bitte, dass du sowohl die Ausstellungen als auch die Sammlungen belegen möchtest, bitte, mit Referenzlinks. Und, bei den Ausstellungen hast du oft "Kunstpreis" geschrieben, aber ich nehme an, es ging dabei nicht darum, dass er den Preis bekommen hat, sondern um eine Ausstellung der Nominierten, ja? Dann bitte, sei so nett, und schreib das noch dazu. Vielen Dank, --Naomi Hennig (Diskussion) 13:44, 24. Mai 2022 (CEST)

Und die Teilnahme an Kunstmessen ist nicht relevanzstiftend, von daher könnte man die am besten löschen, glaub ich. LG, --Naomi Hennig (Diskussion) 13:45, 24. Mai 2022 (CEST)

Moin Moin @Naomi Hennig,

prima, eine Wikipedia-ner(in) hier ebenfalls mit einem Faible für Künstlerinnen und Künstler angetroffen zu haben.

Danke für Deine Verbesserungen im WP-Eintrages über Thomas Ritter (Maler).

Während der anstehenden Tage bis kommenden Sonntag hoffe ich, alle angesammelten Anpassungen zu diesem WP-Eintrag einarbeiten zu können. Dann möchte ich Dir etwas länger antworten, denn Du hast gleichfalls einen Punkt angesprochen, bei dem ich bei der Handhabung in WP sowieso etwas unglücklich bin.

--~~~~ --Oelwanne (Diskussion) 17:53, 24. Mai 2022 (CEST)

Moin Moin @Naomi Hennig,

nochmals wiederholt: prima, eine/n Wikipedia-ner(in) hier ebenfalls mit einem Faible für Künstlerinnen und Künstler anzutreffen. Auch danke ich Dir für Deine Verbesserungen im WP-Eintrag über Thomas Ritter (Maler).

Wie zuvor angekündigt, habe ich jetzt alle angesammelten Anpassungen zu dem WP-Eintrag über Thomas Ritter einarbeiten können, Schritt für Schritt einzeln nachvollziehbar. Als ich ursprünglich den Eintrag geschrieben habe, habe ich zuvor bei zwei anderen lebenden Künstlern, bei Max Uhlig und Christopher Lehmpfuhl, geschaut, wie bei denen der Eintrag aufgebaut ist. Bei einem sind nach den Jahreszahlen bzgl. Ausstellungen Doppelpunkte gesetzt, beim andern keine. Und bei beiden sind keine Belege für die Referenz angegeben. Diesen Umstand habe ich außerdem bei vielen anderen Künstlern jetzt beobachtet; und meine Mentorin hatte dies gleichfalls nicht moniert. Und dabei ist sie relativ streng in solchen Sachen.

Zur Information: Die Angaben über die Aufzählungen der Ausstellungen, der Messeteilnahmen und der Arbeiten in Museen stammen alle aus den aufgeführten Einzelnachweisen sowie aus den Büchern und der Webseite des Künstlers. Klar, hinter jeder einzelnen Position könnte ich deshalb die Referenz angeben, nur plädiere ich hier für ein einheitliches Vorgehen bei WP bei wirklich dann allen Künstlern. Auch bei den von Dir eingestellten WP-Einträgen habe ich längst keine hundertprozentige Anwendung dieser Regel beobachtet. Deshalb habe ich dies hier bei Thomas Ritter (Maler) erst einmal unterlassen.

Deinen Hinweis über die Nominierung bei zwei Kunstpreisen habe ich eingearbeitet. Danke Dir für Deinen richtigen Hinweis.

Deinen Hinweis bezüglich der Teilnahme an Kunstmessen sehe ich differenzierter: Einerseits ist bei der ursprünglichen Auflistung im WP-Eintrag über Thomas Ritter (Maler) keine echte Auswahl getroffen worden. Dies habe ich jetzt durch eine deutliche Reduzierung der aufgelisteten Kunstmessen umgesetzt. Andererseits sind die Teilnahmen an Kunstmessen für einen Künstler wirklich sehr relevant, dies ist ‚das Salz in der Suppe‘. Dies geht soweit, dass zum Beispiel bei der Art Karlsruhe – und nicht nur bei dieser Kunstmesse - teilnehmende Galeristen nachweisen müssen, dass die ausgestellten Künstler relevant für den Kunstmarkt sind. Oder welche Künstler dürfen ihre Werke in der Art Chicago, in der Art Basel oder in der Art Cologne mit Galeristen ausstellen? Dies hat durchaus eine hohe enzyklopädische Bedeutung.

Bei anderen leben Künstlern habe ich zusätzlich wahrgenommen, dass bei deren WP-Einträgen die Teilnahmen an Kunstmessen als Gruppenausstellungen in der Liste der Ausstellungen aufgezeigt werden. Gleichfalls hier wäre eine einheitliche Vorgehensweise in WP hilfreich. Aus diesen Gründen habe ich die - jetzt reduzierte - Liste mit den Teilnahmen an Kunstmessen bei Thomas Ritter (Maler) grundsätzlich beibehalten.

Da ich Arbeiten von Claudia Desgranges kenne, gleich noch eine Frage an Dich: Da davon auszugehen ist, dass Du die Fotos ihrer Bilder in den WP-Eintrag über sie eingestellt hast, hast Du dafür zuvor die rechtliche Freigabe der Künstlerin persönlich eingeholt? Oder wie hast Du dies angestellt? Kennst Du sie persönlich? Vor dieser Frage stehe ich bei möglichen Fotos von Bildern des Künstlers Thomas Ritter (Maler). Dies mit den Fotos würde ich noch gerne irgendwann einmal angehen. Bei den Fotos über die Werke von Claudia Desgranges hast Du dies richtig gut gelöst.

--~~~~ --Oelwanne (Diskussion) 14:13, 29. Mai 2022 (CEST)