Benutzer Diskussion:Ollemarkeagle/Archiv/2015/Jun
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Undenheim und die Vogelkralle
Hallo Ollemarkeagle, es tut mir leid aber was du zu der Vogelklaue im Wappen Undenheims geschrieben hast, ist leider definitiv falsch. Nebenbei gesagt, den eingemauerten Grenzstein habe ich selbst fotografiert. Ich würde dir gerne eine Kopie der Festschrift zum 75jährigen Jubiläum der Undenheimer Freiwilligen Feuerwehr von 1955 zusenden, wo ganz genau beschrieben ist, was es mit der Vogelkralle auf sich hat. Und die Vogelkralle galt als Undenheimer Ortswappen definitiv nur von 1948 bis 55 und vorher niemals! Und was es mit den Grenzsteinen auf sich hat, habe ich haargenau beschrieben. Kein Mensch in Undenheim weiß bis heute, woher diese Gemarkungs- oder Grenzsteine stammen. Der erste Beigeordente Undenheims hat mich übrigens noch einmal angerufen und sich über die genaue Schilderung des Vorganges im Kontext zum Wappen und zur Vogelkralle ausdrücklich bestätigt. Gruß --Nixnubix (Diskussion) 20:44, 24. Jun. 2015 (CEST)
- Hallo Ollemarkeagle, also habe mir das jetzt noch einmal ganz genau durchgelesen und ich möchte dich bitten das mit dem Gerichtssiegek wieder zu löschen. Ich weiß nicht was in dem Buch, aus dem du zitiert hast da so alles steht, aber es ist hanebüchener Unsinn. Und wenn du das nicht glaubst, schreibe mir eine Mail und ich gebe dir die Tel.-Nr. des Herrn aus Undenheim, der sich selbst mit der Geschichte Undenheims befasst und lasse dir das dann von ihm bestätigen. Und ich möchte dich bitten mir zu antworten. Andernfalls werde ich deinen Beitrag in einer Woche wieder löschen. Gruß --Nixnubix (Diskussion) 21:06, 24. Jun. 2015 (CEST)
- Guten Abend Nixnubix, wir können ganz in Ruhe miteinander kommunizieren und sollten doch, wie es in Deinen beiden Disk-Beiträgen unterschwellig zu merken ist, eine gewisse Gereizheit bzw. Unterstellung von Inkompetenz sein lassen. Wie Du richtig festgestellt hast, beziehe ich mich auf eine ganz bestimmte Quelle und zwar auf das besagte „Hessische Ortswappenbuch“ von 1956. Es stellt für diese Region Deutschlands das Standardwerk dar. Bearbeitet wurde es im Auftrage des Staatsarchivs Wiesbaden von den Staatsarchivräten Dr. Karl Ernst Demandt (für Hessen) und Dr. Otto Renkhoff (für Nassau). Die grafische Gestaltung und zeichnerische Umsetzung erfolgte durch den aus Bad Nauheim stammenden Heraldiker Heinz Ritt. Ihn kann man als den hessischen Kommunalheraldiker der letzten 70 Jahre bezeichnen. Neben der Registrierung von Wappengenehmigungen beschäftigen sich deutsche Archive ebenfalls mit weiteren historischen Hilfswissenschaften wie etwa der Sphragistik und ich gehe mal von dem Fall aus, dass die benannten Herrn damals ihre Aufgabe ernst- und gewissenhaft wahrgenommen haben. Außerdem warum soll ich die Information über das Gerichtssiegel wieder löschen? Die zum Artikel dazugestellte Darstellung des Gerichtssiegels des Ortes deckt sich doch mit den Angaben aus dem Ortswappenbuch. Und nebenbei hat Undenheim vor 1954 über kein amtlich abgesegnetes Hoheitszeichen verfügt und das sind nämlich Gemeindewappen. Das zwischen 1948 bis 1954 gebrauchte „Wappen“ stellt somit eine Eigenkreation dar. Daher kann es nicht als Hoheitszeichen und schon gar nicht als Wappen bestenfalls als wappenähnliches Logo angesprochen werden. Ich komme leider nicht aus Ihrer Gegend, daher würde es sich für mich nicht lohnen extra Hessische Staatsarchive zu besuchen, um die Angaben des Ortwappenbuches zu untermauern. Vielleicht wäre es für die Hobbyhistoriker des Ortes einmal aufschlussreich sich die Dienstsiegelsammlungen der Staatsarchive speziell für die Gemeinde Undenheim recherchieren bzw. zeigen zu lassen. Mit freundlichen Grüßen --Ollemarkeagle (Diskussion) 22:39, 24. Jun. 2015 (CEST)
- Es stimmt, ich bin gereizt. Ich wäre sicher weniger gereizt, wenn ein bestimmter User mir – ich bin halt nur ein 72jähriger Wikipedia-Newbie – hinterherstalken würde.
- Aber egal! Also, es mag sein, daß da ganz gescheite Menschen von der Heraldik und all' diesem Kram mehr Ahnunmg als ich haben. Aber ich radle in meiner Heimat herum, mache Bilder der Kulturdenkmäler und komme dabei immer wieder mit Leuten ins Gespräch. Was nun Undenheim betrifft, haben mir zwei Menschen, ein alteingesessener Winzer und jener Beigeordnete, von dem ich dir berichtet habe, ein Buch eines Dr. Curschmanns mit auf den Weg gegeben und mich gebeten, den Artikel zu Undenheim, der nur fragmentarisch existierte, zu vervollständigen. Aus anderen Erfahrungen gewitzt machte ich mich nur sehr ungern an dieses Unterfangen. Ich habe deshalb extra, bevor ich den Artikel in Wikipedia einstellte, es jenem Ortsbeirat, einem Herrn Becker, zum gegenlesen zugesandt. Nebenbei gesagt schreibt der zusammen mit einem Herrn Schwamb aus dem Nachbaort Köngernheim selbst an einem Buch zur Geschichte Nordelsheims. Und wenn du nun einmal meine Version des Wappens von Undenheim mit der Version irgendwelcher gescheiter Herren vergleichst, wirst du frappierende Unterschiede erkennen. Tatsache ist, die Kralle war nie, außer zwischen 1948 und 1955, ein Bestandteil eines Undenheimer Wappens. Wo die Steine herkamen, es waren nur zwei (sic!), ist völlig unbekannt. sie wurden erst um 1800 gefunden aber woher sie stammten und welchen Zweck sie hatten, ist bis heute ein Rätsel. Und jene Herren Denkhof und Renkhoff, waren ganz offensichtlich nicht die Kapazitäten, als die sie gelten. Ich möchte dich wirklich eindringlich bitten selbst einmal mit jenem Herrn Becker telefonisch in Verbindung zu treten. Ich persönlich komme mir jetzt wirklich langsam völlig idiotisch vor, weil ich mich jetzt wieder stetig angepinkelt fühle. Gruß --Nixnubix (Diskussion) 23:14, 24. Jun. 2015 (CEST)
- Hat sich alles erledigt. Gruß --Nixnubix (Diskussion) 00:05, 25. Jun. 2015 (CEST)
- Entschuldigung, irgendwie nicht (auch wenn Du Recht haben solltest). → Bitte folgen Sie der Diskussion im Artikel. Gruß ↔ User: Perhelion 10:44, 25. Jun. 2015 (CEST)
- Hat sich alles erledigt. Gruß --Nixnubix (Diskussion) 00:05, 25. Jun. 2015 (CEST)
- Guten Abend Nixnubix, wir können ganz in Ruhe miteinander kommunizieren und sollten doch, wie es in Deinen beiden Disk-Beiträgen unterschwellig zu merken ist, eine gewisse Gereizheit bzw. Unterstellung von Inkompetenz sein lassen. Wie Du richtig festgestellt hast, beziehe ich mich auf eine ganz bestimmte Quelle und zwar auf das besagte „Hessische Ortswappenbuch“ von 1956. Es stellt für diese Region Deutschlands das Standardwerk dar. Bearbeitet wurde es im Auftrage des Staatsarchivs Wiesbaden von den Staatsarchivräten Dr. Karl Ernst Demandt (für Hessen) und Dr. Otto Renkhoff (für Nassau). Die grafische Gestaltung und zeichnerische Umsetzung erfolgte durch den aus Bad Nauheim stammenden Heraldiker Heinz Ritt. Ihn kann man als den hessischen Kommunalheraldiker der letzten 70 Jahre bezeichnen. Neben der Registrierung von Wappengenehmigungen beschäftigen sich deutsche Archive ebenfalls mit weiteren historischen Hilfswissenschaften wie etwa der Sphragistik und ich gehe mal von dem Fall aus, dass die benannten Herrn damals ihre Aufgabe ernst- und gewissenhaft wahrgenommen haben. Außerdem warum soll ich die Information über das Gerichtssiegel wieder löschen? Die zum Artikel dazugestellte Darstellung des Gerichtssiegels des Ortes deckt sich doch mit den Angaben aus dem Ortswappenbuch. Und nebenbei hat Undenheim vor 1954 über kein amtlich abgesegnetes Hoheitszeichen verfügt und das sind nämlich Gemeindewappen. Das zwischen 1948 bis 1954 gebrauchte „Wappen“ stellt somit eine Eigenkreation dar. Daher kann es nicht als Hoheitszeichen und schon gar nicht als Wappen bestenfalls als wappenähnliches Logo angesprochen werden. Ich komme leider nicht aus Ihrer Gegend, daher würde es sich für mich nicht lohnen extra Hessische Staatsarchive zu besuchen, um die Angaben des Ortwappenbuches zu untermauern. Vielleicht wäre es für die Hobbyhistoriker des Ortes einmal aufschlussreich sich die Dienstsiegelsammlungen der Staatsarchive speziell für die Gemeinde Undenheim recherchieren bzw. zeigen zu lassen. Mit freundlichen Grüßen --Ollemarkeagle (Diskussion) 22:39, 24. Jun. 2015 (CEST)
