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Badische Hauptbahn - Rheintalbahn - Baden-Kurpfalz-Bahn - Rheinbahn (Baden) - Hochrheinbahn
Die Bahnstrecke Mannheim-Basel wird in zwei, die Strecke Heidelberg-Karlsruhe sogar in drei Artikeln behandelt. --androl 18:12, 6. Jan. 2007 (CET)
Wenn wir die Artikel über Eisenbahnstrecken im Oberrheingraben wirklich sinnvoll neugliedern wollen, dann müssen wir auch noch die Artikel Rheinbahn (Baden) und Hochrheinbahn mit in die Neuordnung einbeziehen, sonst wird das eine halbgare Sache. Planlose Löschungen in einzelnen der Artikel (zumal in lesenswerten) helfen jedenfalls nicht weiter. Einen Einblick in die komplizierte Gemengelage zeigt folgende Tabelle:
Übersicht was wo
| Streckenabschnitt | enthalten in Artikel (vor erwähnten Löschungen) | Zugehörigkeit (nach Entstehungsgeschichte) | Kursbuchstrecke mit Bezeichnung laut Kursbuch |
|---|---|---|---|
| Manheim-Heidelberg | Rheintalbahn, Badische Hauptbahn | Badische Hauptbahn | Teil von 665 |
| Heidelberg-Karlsruhe | Rheintalbahn, Badische Hauptbahn, Baden-Kurpfalz-Bahn | Badische Hauptbahn | 701 Baden-Kurpfalz-Bahn |
| Mannheim-Graben-Neudorf | Rheintalbahn, Rheinbahn | Rheinbahn | 700 |
| Mannheim-Graben-Neudorf (über Schnellfahrstrecke) | Schnellfahrstrecke Mannheim–Stuttgart | Neubau | 700 |
| Graben-Neudorf-Karlsruhe (über Eggenstein) | Hardtbahn | Rheinbahn | Teil von 710.1 (Albtalbahn, Name bezieht sich nicht auf dieses Teilstück)/teilweise stillgelegt |
| Graben-Neudorf-Karlsruhe (über Blankenloch) | Rheinbahn | stratgische Bahn GN-KA-RA-Haguenau | 700 |
| Karlsruhe-Basel (über Ettlingen) | Rheintalbahn, Badische Hauptbahn | Badische Hauptbahn | 702 Rheintalbahn |
| Karlsruhe-Rastatt (über Durmersheim) | Rheintalbahn, Rheinbahn | strategische Bahn GN-KA-RA-Haguenau | 702 Rheintalbahn |
| Rastatt-Wintersdorf-Grenze | Rheintalbahn, Rheinbahn | strategische Bahn GN-KA-RA-Haguenau | ohne Personenverkehr/stillgelegt |
| Schnellfahrstrecke Karlsruhe-Basel (im Bau) | Rheintalbahn, Badische Hauptbahn | Neubau | 702 Rheintalbahn, soweit fertiggestellt |
| Basel-Singen | Badische Hauptbahn, Hochrheinbahn | Badische Hauptbahn | 730 Hochrheinbahn |
| Singen-Konstanz | Badische Hauptbahn, Hochrheinbahn | Badische Hauptbahn | Teil von 720 (Schwarzwaldbahn, Name bezieht sich nicht auf diese Teilstrecke) |
| Konstanz-Kreuzlingen Hafen | Hochrheinbahn, Seelinie (Bahnstrecke) | Seelinie der Schweizerischen Nordostbahn | Konstanz-Kreuzlingen Hafen ohne Personenverkehr |
| Konstanz-Kreuzlingen | Hochrheinbahn, Seelinie | Strecke Konstanz-Kreuzlingen-Etzwilen der Schweizerischen Nationalbahn, siehe Seelinie | im deutschen Kursbuch: Teil von 720.2 |
Anmerkungen was wo
Historische Entstehung und heutige Verkehrsbeziehungen stimmen oft nicht überein: Singen-Konstanz wird heute von den Zügen der Schwarzwaldbahn bedient, der Fernverkehr in der Relation Mannheim/Heidelberg-Karlsruhe-Ettlingen/Durmerhsheim-Basel wird über die verschiedenen Streckenabschnitte durchgebunden. Die Namen erklären sich wie folgt:
- Badische Hauptbahn: erste und wichtigste Eisenbahnstrecke Badens, gewissermaßen die Wirbelsäule des badischen Eisenbahnnetz. In Quellen über das badische Eisenbahnwesen wird häufig von der Hauptbahn gesprochen. Begriff heute nicht mehr allzu häufig verwendet
- Rheintalbahn: geografisch eigentlich irreführend, aber dennoch im Alltagsgebrauch als Bezeichung für die rechtsrheinischen Nord-Süd-Verbindungen am Oberrhein. Der Begriff ist etwas schwammig: ob nur der Abschnitt Karlsruhe-Basel (sowohl über Ettlingen als auch Durmersheim) gemeint ist oder auch die nördlichen Fortsetzungen bis Heidelberg und/oder Mannheim (über Graben-Neudorf) ist Ansichtssache. Eigentlich nicht damit gemeint sind die quer zur Rheinebene verlaufenden Teilstrecken Mannheim-Heidelberg, Rastatt-Haguenau, Basel-Konstanz und auch nicht Graben-Neudorf-Karlsruhe (über Eggenstein)
- Rheinbahn: kein allzu oft verwendeter Begriff, historisch in Quellen zur badischen Eisenbahngeschichte nachweisbar im Sinne der Bahn, die am Rhein entlangführt, im Gegensatz zur badischen Hauptbahn, die am Übergang Rheingraben/Vorbergzone verläuft. Bezeichnet ursprünglich die Strecke Mannheim-Graben-Neudorf-Eggenstein-Karlsruhe. Man mag auch den Teil Graben-Neudorf-Blankenloch-Karlsruhe dazuzählen, aber sicherlich nicht den Streckenabschnitt Karlsruhe-Durmersheim-Rastatt-Haguenau
- Baden-Kurpfalz-Bahn: ein Begriff, der vor wenigen Jahren aus Marketinggründen erfunden wurde (eigentlich auch nicht eindeutig, Karlsruhe-Mannheim könnte man mit gleichem Recht so benennen). Wird im alltäglichen Sprachgebrauch fast nicht verwendet, siehe auch Trefferquote bei google.
- Hochrheinbahn: geografischer Begriff, kenne ich auch als Hochrheinstrecke. Auch hier kann man fragen, ob diese Strecke bis Singen oder bis Konstanz führt (der derzeitige WP-Artikel ist hier auch nicht eindeutig)
Soweit der Stand, über eine sinnvolle Umgliederung muss ich noch eine Weile nachdenken. Nur als erster Denkansatz: Badische Hauptbahn erhalten und ausbauen (da lesenswert und eine gute Möglichkeit, historische Zusammenhänge darzustellen), Hochrheinbahn wird rederict auf Badische Hauptbahn, genauso wird Baden-Kurpfalz-Bahn redirect auf Badische Hauptbahn. Rheinbahn wird auf Mannheim-Karlsruhe beschränkt (historisch korrekt), eventuell in Bahnstrecke Mannheim-Karlsruhe umbenennen(?). Karlsruhe-Durmersheim-Rastatt könnte man noch in Badische Hauptbahn einbauen im Sinne einer verkehrlich in engem Zusammenhang stehenden Parallelstrecke, Rastatt-Haguenau evtl. in einen eigenen Artikel auslagern oder ebenfalls als Anhängsel an Badische Hauptbahn. Bliebe der Artikel Rheintalbahn, den man zu einer "erweiterten Begriffsklärung" zusammenkürzen könnte, die auf die verschiedenen anderen Artikel verweist (Badische Hauptbahn, Rheinbahn), aber selbst keinen wesentlichen Inhalt enthält. --MCMC 21:35, 8. Jan. 2007 (CET)
Ich denke da fasst man dann zu viel zusammen, zumindest die Hochrheinbahn. Die Hochrheinbahn war und ist betrieblich eigentlich eher selbständig zu sehen. Während Mannheim-Basel immer eine wichtige Nord-/Süd-Verbindung war, tritt die Hochrheinbahn der gegenüber eher zurück. Sie ist heute noch nicht elektrifiziert, hat keinen Fernverkehr und es gibt kaum/keine durchgehenden Züge. Wie wäre es wenn man in vier kürzere Strecken Baden-Kurpfalz-Bahn (Ka-Hd-Ma), Rheinbahn (Ka-Ma am Rhein, beschränkt wie von dir vorgeschlagen), Hochrheinbahn (Basel-Singen) und Rheintalbahn (Ka-Basel) lässt und "Badische Hauptbahn" nur als Gesamtübersicht und mit einleitenden Infos (hier die historischen Zusammenhänge), ähnlich wie bei Württembergische Hauptbahn. Sonst wird der Artikel m.E. viel zu lang --Beutler
Dafür -- amomymum m3m6
- Ich fuer Neu- und Ausbaustrecke Karlsruhe–Basel als separates Lemma (schrieb ich auch auf Diskussion:Rheintalbahn schon). Es handelt sich da um die Hinzufuegung eines neuen Gleispaares, strukturell in wikipedia braucht es ein Gegenstueck zu anderen Schnellfahrstrecken, jeweils auch mit eigenen Lemmata. Kapitel in Lemma verlinken geht, aber viele Artikel referenzieren explizit die Schnellfahrstrecke und meiner Meinung nach ist die Schnellfahrstrecke KA-BA eines eigenstaendigen Lemmas wuerdig. --Klaus mit K 17:36, 15. Feb. 2007 (CET)
Umbau Artikel Hauptbahn (Baden)
Überarbeiten mit Teilung Ansprungmöglichkeiten
- Bruchsal–Graben-Neudorf
- Karlsruhe
- Rastatt
- Appenweier
- Offenburg
Abzweig Lahr
- Riegel
Kaiserstuhlbahn
- Denzlingen
- Freiburg
- Müllheim
- Haltingen
Umbau in Neubaustrecke MA S
- Ich versuche mal, umzugruppieren - im Artikel --05:54, 3. Jul. 2007 (CEST)
- Übergänge Rheintal Hockenheim
- Abzweig Waghäusel
- Bruchsaler Kurven
Umbau Rheinbahn
Übergänge Rheintal Hockenheim
- Bruchsaler Kurven
Anforderungen Oberrhein
zum Konzept SonnyWP: ob eine derart großräumige Umbauaktion wirklich berechtigt ist, kann man diskutieren. Ich befürchte aber, dass dadurch nicht wirklich Mehrwert für Wikipedia generiert wird. Man sollte bei derartigen Umbauten beachten, dass:
- historische und betriebliche Zusammenhänge nicht verloren gehen
- keine künstlichen neuen Namen erstellt werden, wie badische Hauptbahn (Süd) oder badische Hauptbahn (Ost), etc. Dann lieber Bahnstrecke Heidelberg-Karlsruhe, wenn denn die Hauptbahn schon zerstückelt werden muss.
- die betrieblichen und verkehrlichen Einheiten sich in der Artikeleinteilung wiederfinden. Eine Unterteilung der Streckenartikel in Rastatt macht weder historisch noch verkehrlich Sinn.
- die Strecke Mannheim-Schwetzingen-Karlsruhe-Rastatt ist kein Teil der Badischen Hauptbahn. Sie sollte daher in Wikipedia auch nicht als solche bezeichnet werden.
- Die Strecke Karlsruhe-Basel unter dem Titel Neu- und Ausbaustrecke Karlsruhe-Basel einzuordnen halte ich für falsch, dann besser unter denm Begriff Rheintalbahn. Immerhin hat die Altstrecke eine über 160jährige Geschichte, die Neubasutrecke existiert erst seit 7 Jahren und auch nur in Teilabschnitten. Systematik hin oder her: hier macht die Zusammenfassung von Altstrecke und weitgehend paralleler Neubaustrecke wohl Sinn, um nicht verkehrliche und betriebliche Aspekte in getrennten Artikeln beschreiben zu müssen.
- Ein Notwendigkeit zum Eingreifen in den Artikel zur Neubaustrecke Mannheim-Stuttgart halte ich für nicht gegeben. Den Abzweig Molzau dürften wohl sowieso nur Eingeweihte kennen. --MCMC 22:45, 18. Jul. 2007 (CEST)
Konzept 2
"Wenn du ein Problem nicht lösen kannst, löse ein allgemeineres" riet mein Mathe-Prof. Ich komme hier auf die Geschichte der Eisenbahn in Deutschland oder Mitteleuropa inklusive der Geschichte der Neubaustrecken in Deutschland. Die Geschichte der badischen Staatsbahnen ist ohnehin schwierig, nur unter Verständnis des Durchgangsverkehrs durch Baden in die Schweiz und nach Frankreich verständlich. Was Haltet ihr von der Idee? --SonniWP✉✍ 12:03, 31. Okt. 2007 (CET)
Den heutigen Stand auf die QS-Seite kopiert --SonniWP✉✍ 10:23, 13. Dez. 2007 (CET)
Belassen der Originalartikel mit Streckenbeschreibungen
- 1 Badische Hauptbahn Trennungen, RA, (c)OG
- badische Hauptbahn Mannheim - Heidelberg - Karlsruhe - Ettlingen - Rastatt
- badische Hauptbahn RA - Offenburg
- 2a badische Hauptbahn Mannheim - Heidelberg - Karlsruhe
- badische Hauptbahn Offenburg Basel
- ref Rheintalbahn Mannheim Schwetzingen Karlsruhe Rastatt mit Fortsetzung nach Hagenau
- 3b RA - Wintersdorf - Hagenau
- 4 Neubaustrecke Mannheim - Stuttgart
- Neu- und Ausbaustrecke MA-Basel mit Trennung b/c in Rastatt/Basel
- Hochrheinbahn
Rheintalbahn verweist auf obige Strecken
Baden-Kurpfalz-Bahn verschwindet in 2a
Rheinbahn (Baden) wird zu 3
Beschreibung der Entstehungsgeschichten im Zusammenhang
7 Geschichte der Eisenbahn in Deutschland,
