Benutzer Diskussion:Synnefoula
Willkommen bei Wikipedia!
Hallo Synnefoula,
schön, dass du bei Wikipedia mitmachst! Wir freuen uns über jeden neuen Autor, der mithilft, diese Enzyklopädie zu erweitern und zu verbessern.
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Ich wünsche dir viel Spaß in der Wikipedia! 85.212.37.242 19:22, 11. Mai 2015 (CEST)
hallo leider was unangenehmes: du darfst nicht irgentwo was aus dem Netz orginal übernehmen, das ist eine copyrightverletzung und strafber bzw kann sehr teuer werden auch für wikipedia. falls du das orginal geschrieben hast bitte vermerk das auf der dikussionsseite mit deinem namen und den seiten wos vorher schon veröffentlich wurde. so wies ist muss ich das wieder rückgängig machen und die versionen löschen lassen die du verarbeitet hast. Grüße aus der Eifel Caronna 14:59, 3. Aug. 2008 (CEST)
so, ich hab mal versucht deine Ergänzungen so umzuschreiben das es keine copyrightverletzung mehr ist, schaust du bitte mal drüber? Grüße aus der Eifel Caronna 15:56, 3. Aug. 2008 (CEST)
Hallo Coronna! Mir ist nicht klar, in welcher Weise ich Urheberrechte verletzt habe, da der Artikel über den Kritikos Lagonikos von mir selbst verfasst wurde, ohne daß ich dabei auf die Veröffentlichung anderer Autoren zurückgegriffen habe. Ich bin auch Webmaster von Kretahund.de, der Website, der Du Deine Infos übernommen hast. Leider hast Du diese aber auch mit einigen Vermutungen ergänzt, die so nicht ganz richtig sind. Vor allem die Hinweise auf Ägypten oder die Podencos passen nicht so ganz. Mir ist aufgefallen, daß gerade diese von vielen anderen Seiten im Netz übernommen wurden. Darum habe ich mich dazu entschlossen, das Portrait einmal komplett zu überarbeiten, und würde mich sehr freuen, wenn es auch in dieser Form erhalten würde.
Freundliche Grüße aus Norddeutschland, Astrid--Synnefoula 18:41, 3. Aug. 2008 (CEST)
danke das du geantwortet hast, ist nicht selbstverständlich. das mit dem urheberrecht musst du auch kenntlich machen. Ich kann das nicht erahnen, andere auch nicht. es hätte passieren können das durch deine aktion der gesamte artikel hätte gelöscht werden können, nein sogar müssen. Was du machen solltest: schreibe auf die diskussionsseite das die seiten http...., http.... von die sind, und das du den gesamten übertragenen text selbst verfasst hast.
so, das war der formalkrams. zur herkunft, da gibt es unterschiedliche vermutungen, die herkunft tessem oder dessen ahnen ist nicht ganz abwegig, die ähnlichkeiten sind nun mal da, molekulargenetische untersuchungen sind nicht alles, und müssen! nicht richtig sein (wenn der tessem auch nur ein nachfahre eines unbekannten vorfahren ist) als quelle kann ich dir unter anderem den räber angeben. also, mit "deiner" theorie ergängen: neuere untersuchungen legen die und das nahe oder so. das du deine Form erhalten sehen willst... nein, das geht nicht, das ist das prinzip von wikipedia, nichts beleibt so wie es ist. (ich hätte den gleichen anspruch auf bewahrung meiner form - will ich natürlich nicht).
wenn die copyrightlage klar gewesen wäre hätte ich auch was geändert, von dir wäre mehr erhalten gewesen, so hab ich mich hinsetzen müssen umformulieren, meldung des copyrightvertoß ans system usw. hat mich schon mehr als ne stunde gekostet.
Schreib die vorhandene version einfach weiter, halte dich bitte an das vorhandene Raster wie bei den anderen Hunderassen. ich habe versucht alles reinzupacken was du auch drin hattest. wenn du deine herkunftstheorie reinpackst, bitte mit quelle, hier gibts einige die darauf wert legen für allen scheiß quellen zu fordern. die sache mit tesem und co werde ich auch mit quelle belegen, wie das gemacht ist siehst du ja dann auch. bei fragen wende dich ruhig an mich, ich bin zwar auch nicht der spezialist für das wikipediasystem aber helfen kann ich dir auf jeden fall.
Grüße aus der Eifel Caronna 19:42, 3. Aug. 2008 (CEST)
so, ich hab mal meine quelle eingetragen das ist die hochgestellt [1] im ersten abschnitt. wenn du deine herkunft drunterschreibst hast du jetzt die vorlage zur quellenangabe. Caronna
Hallo Caronna, es tut mir leid, daß ich Dir so viel Arbeit gemacht habe, das war nicht meine Absicht. Ich habe vor längerer Zeit schon mal ein paar kleinere Änderungen an Deinem Text vorgenommen. Über die verschiedenen Herkunftstheorien könnte man natürlich tagelang diskutieren. Ich würde mich aber gerne an die tatsächlichen Fakten halten und nicht bloß Vermutungen äußern. Das Problem beim Kritikos Lagonikos ist, daß jahrzehntelang die verschiedensten Autoren über ihn geschrieben haben, ohne jemals ein Exemplar dieser Rasse gesehen oder mit Züchtern oder Besitzern dieser Hunde gesprochen zu haben. Hans Räber gehört auch dazu. Sein Lexikon der Hunderassen ist zweifelsfei ein großartiges Werk, aber einen Kritikos hat er nie zu Gesicht bekommen. Das Foto in dem Buch hat Eva-Maria Krämer zur Verfügung gestellt, allerdings hat sie es auch nicht selbst gemacht, sondern ein Freund, der gerade auf Kreta in Urlaub war. Es zeigt die schwarze Hündin Petousa von N. Vavourakis, leider zu der Zeit noch ganz jung und nicht gerade typisch präsentiert.Im Mai hat Frau Krämer uns besucht, um unsere Kretischen Hunde für die neue Ausgabe ihres Kosmos-Hundeführers zu fotografieren. Eigentlich wollte sie auch ein Portrait über die Rasse für das Deutsche Hundemagazin schreiben, hat diese Aufgabe aber dann an mich übergeben, da sie ihrer Meinung nach nur meine Ausführungen "nachplappern" könnte. Ich kenne alle bedeutenden Züchter auf Kreta, von denen ich den größten Teil meiner Informationen habe (abgesehen von den Erfahrungen mit meinen eigenen Kritikoi). Vor 2 Jahren haben wir auf Kreta ein mehrstündiges Gespräch mit dem bekannten Archäologen Alexander (Sandy) McGillivray geführt. Er war zu der Zeit der Meinung, daß, wenn es überhaupt eine Verbindung des Kretischen Hundes zum Tessem gibt, der Tessem vom Kritikos abstammt und nicht umgekehrt. Die Universität Heraklion und das Naturhistorische Museum Kretas haben 2007 unter der Leitung des Genetikers Nikos Poulakakis eine umfangreiche molekulargenetische Studie durchgeführt. Dabei wurde nicht nur Material aus 3500 Jahre alten Hundeskeletten mit Blutproben heutiger Kritikoi verglichen, sondern auch das Genom der Kretischen Hunde analysiert und mit dem aller anderen bisher untersuchten Hunderassen verglichen. Erstaunlicherweise konnte keine Verwandtschaft (auch nicht mit den verschiedenen Podencos) festgestellt werden. Link-TextEs mag ja sein, daß diese Studie viele Fragen aufwirft (die Herkunft des Kritikos konnte nicht geklärt werden, und man beabsichtigt jetzt, halbwilde Hunde aus Nordafrika in die Studie miteinzubeziehen), aber ich gebe diesen Untersuchungsergebnissen von namhaften Wissenschaftlern den Vorzug vor irgendwelchen kruden Herkunftstheorien. Ein Grundsatz beim Verfassen von Wikipedia-Artikeln ist doch, daß man objektiv und sachlich schreiben soll. Es ist mir klar, daß bei Wikipedia jeder, ob Experte oder nicht, seinen Senf dazugeben kann. Schade, denn wie schon gesagt, findet man diese Halbwahrheiten anschließend überall im WWW wieder, und über den Kritikos Lagonikos ist schon genug Unsinn geschrieben wurden. Am liebsten würde ich einen eigenen Artikel über die Rasse verfassen, bin aber ab morgen für eine Woche zum Agility-Workshop, übrigens mit meinem Rüden Dhias (Krikyon Apollon), dessen Foto Du für Deinen Artikel verwendet hast.
Viele Grüße, Astrid--Synnefoula 08:52, 4. Aug. 2008 (CEST)
erstmal, viel spaß bei agility! das der tesem auf andere hunde zurückgeht ist wahrscheinlich. was die mittelmehr(wind)hunde sich ähneln auch. das legt nahe das sie gemeinsame vorfahren haben, irentwo aus der sahera die damals wohl ehr eine steppe war. der baseneij müßte auch in diese verwandschaftsgeflevht passen. nicht umsonst stejt bei der herkunft über könnte, vermutlich usw. was wir hier dringend brauchten wäre ein quelle für diese untersuchungen, keine scundäre... hast du was? einbauen werden wir das wohl auf jeden fall müssen. wenn du mit dem bild nicvt zufrieden bist... ich freue mich über bessere Bilder ...Grüße aus der Eifel Caronna 10:28, 4. Aug. 2008 (CEST)
Hallo, ich habe den Bericht über die genetische Untersuchung des Kretischen Hundes vorliegen, allerdings natürlich auf Griechisch. Die Übersetzung findest Du auf meiner Website unter (hoffentlich klappt das jetzt): [1] Um sicherzugehen, daß ich bei der Übersetzung keine Fehler gemacht habe, wurde diese von einer vereidigten Übersetzerin geprüft und korrigiert. Wie dem Bericht klar zu entnehmen ist, gibt es keine Verwandtschaft zwischen dem Kritikos und dem Podenco (insbes. P. Andaluz) oder dem Basenji. Man sollte also von Vermutungen Abstand nehmen. Es stört mich schon sehr, dass Du in Deinem Artikel so häufig Vergleiche mit den Podencos (welchen eigentlich?) anstellst. Sie haben mit dem Kretischen Hund weniger gemeinsam als z.B. der Collie mit dem Deutschen Schäferhund. Sie kommen aus einer ähnlichen Klimazone und gehören zu den Urtyphunden, aber sonst? Die Bewegungen des Kretischen Hundes unterscheiden sich sehr von denen aller Podencos oder auch Windhunde, die ich kenne (und ich kenne eine Menge), es ist also faktisch falsch, wenn Du schreibst: Wie bei allen Windhunden und Podencos... (die Formulierung ist auch ungünstig, weil sie suggeriert, daß der Kritikos ein Windhund oder Podenco ist)! Ich kann das Gangwerk auch ganz sicher beurteilen, denn das gehört zu meinem Beruf. Sowohl vom Wesen als auch vom Körperbau her gibt es ebenfalls starke Unterschiede, nicht zu vergessen, die unterschiedliche Verwendung. Bei der Jagd wird der Kritikos gewöhnlich nicht auf Kaninchen (wie alle Podencos und Podengos) und nicht in der Meute eingesetzt, denn beides ist laut Aussage der kretischen Jäger unter seinem Niveau. Ich habe die Jagdweise selbst mehrmals miterlebt. Die Kretischen Züchter möchten diese von Nichtkennern des Kritikos aufgestellten Vergleiche mit den Podencos oder Podengos verständlicherweise auch nicht mehr hören, es sind nun mal unterschiedliche Rassen, auch wenn sie zufällig aus dem Mittelmeerraum kommen und selbst wenn (ich betone, wenn!)sie gemeinsame Vorfahren hätten (letztlich haben auch der Pudel und die Englische Bulldogge gemeinsame Vorfahren). Nun muß ich aber Schluß machen, Synnefia läßt schon ihr Wolfsgeheul erklingen, weil sie Hunger hat und die andern sehen auch hungrig aus! viele Grüße, Astrid--Synnefoula 19:53, 4. Aug. 2008 (CEST)
toll! ok, bauen wir es genau so ein. zum gang: vielleicht ist das windhundtypisch (kenne deine hunderasse nicht, hab die nie laufen sehen), nur die beschreibung des laufs hat mich halt daran erinnert. elegant, federnd... podenkos werden auch nicht als meute eingesetzt sondern als gruppe, eigentlich sind das solitärjäger, sie jagen alleine, die hundeführer tun nichts und kaninchen... gits auf kreta kaninchen? gibts in spanien hasen... keine ahnung.knuddel dien hunde von mir! Grüße aus der Eifel Caronna 22:08, 4. Aug. 2008 (CEST)
ich hab mal die angesprochene Seite überflogen: meine hochachtung! und vor allem sehr intressant (auch wenn ich das mit den genetischen fachbegriffen nicht verstehe) echt toll Caronna
soooooooooooo... ich habs versucht wieder einigermaßen hinzubiegen....schaust du mal? Grüße aus der Eifel Caronna 10:29, 5. Aug. 2008 (CEST)
Alltag
ich fang mal unter einer neuen überschrift an, sonst wirde unüberichtlich ;-)
wie ist der Kritikos Lagonikos eigentlich händelbar? kann mensch ihn ohne leine laufen lassen? unser podenkomix muss an der lengen leine bleiben, sonst geht es stöbern - leider brauchts dazu nicht mal ne spur, der trabt einfach los. Caronna 10:34, 5. Aug. 2008 (CEST)
sag mal: wie versteh ich jetzt das, auf deiner seite? http://www.kretahund.de/kritikoslagonikos/aufderfaehrtedesspuerhundes.html hat mich jetzt was irritiert...Caronna
Hallo Caronna, da bin ich wieder - gerade zurückgekehrt vom Agility-Workshop! War anstrengend, aber sehr inspirierend. Erstmal zu dem Artikel, den Du auf meiner Website gefunden hast. Es ist die Übersetzung eines Artikels, der 2001 in der Kretischen Zeitschrift "Stigmes" veröffentlicht wurde. Zu der Zeit hat man noch angenommen, dass der Kritikos mit den anderen Jagdhunden des Mittelmeerraumes eng verwandt ist, obwohl die Unterschiede natürlich auch da schon bekannt waren, was ja auch aus dem Text hervorgeht. Es gibt auf Kreta selbst keine Kaninchen, allerdings auf der vorgelagerten Insel Dhia. Früher fuhren die Kreter mit ihren Hunden per Boot rüber, um zu jagen. Da wurde dann zusätzlich die kleinere Variante des Kretischen Hundes, der Venetaki (auch Venekali oder Moropa genannt) eingesetzt, um die Kaninchen aus ihrem Bau zu treiben. Seit den 70er Jahren darf dort nicht mehr gejagt werden, denn auf der Insel lebt der größte Teil der noch vorhandenen Wildziegenpopulation. Seitdem ist leider der Venetaki fast vollständig ausgestorben, auch hier gibt es seit einigen Jahren Bemühungen, die Rasse zu erhalten, aber es gestaltet sich schwierig. Zum Gangwerk des Kritikos Lagonikos: Wenn Du einmal einen Kritikos in Bewegung gesehen hast, wirst Du verstehen, was ich meine. Die Bewegungen unterscheiden sich sehr von denen aller anderen Hunde und sind schwer zu beschreiben. Daß sich der Kretische Hund auch hinsichtlich Gehorsam bzw. Führigkeit nur bedingt mit Podencos oder Windhunden vergleichen läßt, erkennt man vielleicht schon daran, daß ich mit meinen beiden sehr erfogreich im Agility bin. In den höheren Leistungsklassen habe ich von den vorgenannten Hundetypen nie welche gesehen (auf dem Workshop war allerdings eine ganz tolle Podenco Ibicenco/Hütehund-Mix Hündin). Mein Rüde ist im Mantrailing ausgebildet und auf so hohem Leistungsstand, daß er auch Realeinsätze gehen könnte, wenn ich dafür Zeit hätte (es setzt voraus, daß man jederzeit, auch nachts, auf Abruf bereit steht). Meine Hündin steht noch am Anfang der Ausbildung, zeigt aber beträchtliches Potential. Die Arbeit beim Mantrailing hat viel Ähnlichkeit mit der jagdlichen Arbeit des Kretischen Hundes, denn die frischeste Fährte (in diesem Fall der vermißten Person) soll verfolgt werden. Die Hunde nehmen dabei im Gegensatz zur Fährtenarbeit, Trümmersuche oder Flächensuche nicht die Spur vom Boden auf, sondern vorwiegend die in der Luft befindlichen Duftmoleküle, aus denen sich der Individualgeruch eines Menschen zusammensetzt. Es ist eine unglaubliche Gedächtnisleistung der Hunde, über einen Zeitraum von vielen Stunden diesem Individualgeruch zu folgen. Dhias geht auch Cartrails, d.h. er kann Personen finden, die sich mit dem Auto fortbewegen. Die wenigen Moleküle, die durch die Dichtungen dringen, reichen ihm, um den Trail zu verfolgen. Auch Trails, die schon viele Tage alt sind, findet er. Dabei trainiere ich nur einmal in der Woche. Ich kann übrigens alle meine Hunde gemeinsam frei laufen lassen. In wildreichem Gelände bleibt Dhias allerdings auch oft an der Leine, da gehe ich kein Risiko ein. Synnefia ist noch nicht so scharf auf größeres Wild, noch reichen ihr Ratten und Mäuse. Sie haben einen sehr weiten Bewegungsradius, behalten mich aber immer im Blick und kommen auf Zuruf. Ich nehme sie auch freilaufend bei Ausritten und Radtouren mit. Kein Vergleich mit den allermeisten Podencos! Die Jäger auf Kreta verwenden viel Zeit für die Ausbildung ihrer Hunde und gehen dabei mit viel Hundeverstand vor. Die Mensch-Hund-Beziehung ist sehr wichtig. Mit unterschiedlichen Pfiffen, Zurufen und Handzeichen aus sehr großer Distanz lassen sich die Hunde führen. Es ist also ein großer Unterschied zur Jagdweise der Podencos. Natürlich muß der Kritikos auch eine gewisse Selbständigkeit mitbringen. Allein die Tatsache, daß die Hunde sich früher selbst versorgen mußten, bedingt ein hohes Maß an Eigenständigkeit und Intelligenz, also raschem Auffassungsvermögen. Auch ein vorsichtiges, abwartendes Verhalten gegenüber allem Unbekannten (auch fremden Personen) und eine große Individualdistanz waren überlebenswichtig und sind auch jetzt noch typisch für die Rasse. Diese Dinge muß man bei der Erziehung einfach beachten und akzeptieren. Sie haben schon ihren eigenen Kopf und langweilen sich, wenn es monoton wird oder sie unterfordert sind. Ich habe nie erlebt, daß die Kreter hart mit ihren Hunden umgehen (ich spreche jetzt von den Jägern und Züchtern, mit denen wie befreundet sind. Sie kennen diese Hunde und die Jagd mit ihnen seit ihrer Kindheit und haben entsprechend viel Erfahrung im Umgang mit ihnen). Brutale Strafen oder Ungeduld, auch hektisches Verhalten, ohne dem Hund klare Zeichen zu geben, können den Hund unbrauchbar machen. Deine Änderungen am Artikel finde ich sehr gut, und er entspricht jetzt schon mehr dem, was ich mir unter einem Rasseportrait vorstelle. Wenn Du nichts dagegen hast, möchte ich gerne ein paar Rechtschreib- und Grammatikfehler korrigieren und einige Formulierungen verbessern. Einen schönen Sonntag wünscht Dir Astrid--87.122.166.202 12:11, 10. Aug. 2008 (CEST)
natürlich sollst du verbessern ;-)! wäre auch gut wenn du die abkömmlige erwähnen würdest, am besten mit einem eigenen abschnitt. der Kritikos Lagonikos scheint ja wirklich ein außergewöhnlicher hund zu sein, würde mir bestimmt gefallen (gibts den auch in rauhaarig?)Caronna 13:04, 10. Aug. 2008 (CEST)
Hallo Caronna, ich habe gerade ein paar Kleinigkeiten am Artikel geändert, Rechtschreib- und Grammatikfehler und noch etwas an den Formulierungen gefeilt. Astrid--87.122.132.123 09:56, 12. Aug. 2008 (CEST)
habs gesehen :-) Caronna 13:07, 12. Aug. 2008 (CEST)
