Benutzer Diskussion:Verlagsgruppe Patmos

Wichtige Informationen für mögliche Marketing- oder PR-Konten

Liebe/-r „Verlagsgruppe Patmos“,

die Wikipedia ist ein Freiwilligen-Projekt zur Erstellung einer Enzyklopädie. Deine Bearbeitungen als Benutzer:Verlagsgruppe Patmos haben Fragen aufgeworfen: Möglicherweise stellst Du Dich bzw. Dinge Deines Umfeldes mit Werbeabsicht dar oder es gibt Anhaltspunkte, dass du im Auftrag Dritter „bezahlt“ arbeitest (was das genau ist, siehe unten).

Bitte beachte, dass werbliche Texte oder Linkspam gegen die Grundprinzipien der Wikipedia verstoßen. Diese werden schnell gelöscht, was auch in Deinem Fall geschehen sein kann oder soll. Fehlende Relevanz oder nicht ausreichende Artikelqualität können dazukommen.

• Daes sich um bezahltes Schreiben handelt, musst Du das gemäß der Nutzungsbedingungen dieser Website offenlegen. Ein Auftrag und entweder eine Vergütung (auch immateriell) oder die Ausführung als Arbeitsaufgabe (z. B. in einer Funktion) gehören dazu. Hinter dem Link findest Du, was das genau ist und wie man dies tut.
• Da Dein Benutzername nach Punkt 7.1 hier anderen lebender Menschen, Städtenamen, Firmen, Organisationen und Vergleichbarem (ggf. in Verbindung mit einem Zusatz, der eine offizielle Funktion suggeriert) entspricht, musst Du dein Benutzerkonto verifizieren (Erklärung dort), um Missbrauch vorzubeugen. Benutzerverifizierung bedeutet nicht, dass Du im Auftrag gegen Vergütung schreibst. Du belegst, dass Du über eine der entsprechenden Einrichtung oder Person zuordenbare E-Mailadresse verfügst.

Die Benutzerverifizierung kann zusätzlich zur oder unabhängig von der Offenlegung notwendig sein.

Danke, wenn Du Offenlegung und/oder Benutzerverifizierung zeitnah vornimmst. Falls das Deiner Meinung für Dich nicht zutrifft, solltest Du das zur Vermeidung von Missverständnissen nachfolgend begründen. Wird gar nicht reagiert, kann dies gemäß Nutzungsbedingungen auch zu einer Sperre führen.

Du solltest Dich mit den Regeln für enzyklopädische Artikel vertraut machen und eine Verbesserung vornehmen, wenn dies angemerkt wurde. Offenlegung oder Benutzerverifizierung entbinden nicht davon, die Qualitätsmängel zu beheben.

Falls ein Artikel insgesamt als problematisch angesehen wird:

• was Wikipedia nicht ist, insbesondere #3: Keine Plattform für Werbung

Falls Probleme mit der „Perspektive“ gesehen werden, aus welcher der Artikel geschrieben wurde (auch bei sogenannter „Selbstdarstellung“):

• das Grundprinzip der neutralen Darstellung
• wichtige Hinweise zu Interessenkonflikten und dem Umgang damit

Falls ein fehlender enzyklopädischer Stil bemängelt wurde:

• Wie schreibe ich gute Artikel?

Nicht alles dieses allgemeinen Textes muss für Dich zutreffen, für unzutreffende Teile bitten wir um Entschuldigung. Bitte lösche diesen Text nicht, bis die Fragen geklärt sind. Falls unklar bliebe, was in Deinem Fall gemeint ist, frage bitte beim unterzeichnenden Benutzer nach.

Bitte vergiss nicht, Deine Antworten zu signieren: Klicke auf das Icon (beim Editieren oben) oder setze --~~~~ ans Ende deines Beitrags.

Mit freundlichen Grüßen, --Lutheraner (Diskussion) 14:20, 30. Aug. 2022 (CEST)

Neuer Artikel Verlagsgruppe Patmos

Das geht so nicht. Bitte bearbeitet den Artikel Patmos Verlagsgruppe, sodass er aktuell ist. Dann kann man ihn nach Verlagsgruppe Patmos verschieben, dazu muss Euer neuer Artikel gelöscht werden. Zwei Artikel für Patmos gibt es nicht.

Bitte jetzt den Artikel Patmos Verlagsgruppe mit Euren Infos bearbeiten (incl. Namen), damit man den neuen Artikel löschen kann. Beim Verschieben kann ich helfen. --Mautpreller (Diskussion) 14:34, 30. Aug. 2022 (CEST)

Was meinen Sie mit verschieben?

Faktisch existieren sowohl die Patmos Verlag GmbH und die Verlagsgruppe Patmos. Daher sollten meines Erachtens auch eigene Artikel zu den beiden Labels bestehen. --Verlagsgruppe Patmos (Diskussion) 14:38, 30. Aug. 2022 (CEST)

Nein, sollten sie nicht. Patmos ist relevant, aber nicht jede Firmierung. Ein Artikel ist in Ordnung, mehrere nicht. "Verschieben" bedeutet: Der Artikel Patmos Verlagsgruppe wird unter Erhaltung der Versionsgeschichte nach Verlagsgruppe Patmos verschoben. Eine Weiterleitung von Patmos Verlagsgruppe und auch von Patmos Verlag kann verbleiben bzw. eingerichtet werden, sodass man auch von diesen Stichwörtern her den Artikel findet.--Mautpreller (Diskussion) 14:43, 30. Aug. 2022 (CEST)

Das war auch übrigens exakt der Rat, den Ihr auf Wikipedia:Relevanzcheck erhalten habt. Warum orientiert Ihr Euch nicht daran? Zum Verschieben: Hilfe:Seite verschieben.--Mautpreller (Diskussion) 14:47, 30. Aug. 2022 (CEST)

Folgende Antwort schrieb ich unter dem Kommentar auf Wikipedia:Relevanzcheck

Der Inhalt unter dem Artikel "Patmos Verlagsgruppe" gehört zur heutigen "Patmos Verlag GmbH". Ab 2010 wurde jedoch das Programm des Patmos Verlags gespalten und neben der bestehenden "Patmos Verlag GmbH" wurde die "Verlagsgruppe Patmos" von der Schwabenverlag AG gegründet. Somit sind die "Patmos Verlag GmbH" (zu dem der Artikel "Patmos Verlagsgruppe" gehört) und die "Verlagsgruppe Patmos" zwei unterschiedliche Labels/Unternehmen. Daher gibt es einen neuen Inhalt zur Entstehung der "Verlagsgruppe Patmos", der nichts mit dem Artikel "Patmos Verlagsgruppe" zu tun hat, außer dass eben das Programm des Patmos Verlags gespalten wurde.

Können Sie nun nachvollziehen, wieso ich zwei verschiedene Artikel für notwendig halte?

Herzlichen Dank für Ihr Feedback --Verlagsgruppe Patmos (Diskussion) 15:09, 30. Aug. 2022 (CEST)

Nein, das leuchtet mir nicht ein. Der Patmos Verlag ist Teil der Verlagsgruppe Patmos, das lässt sich sehr gut in einem Artikel darstellen, incl. der Besitz-/Eigentumsverhältnisse. So wird das nicht akzeptiert werden, ich sehe auch keinen Grund dafür.

Im Übrigen ist Euer neuer Artikel ohnehin stark veränderungsbedürftig. Völlig inakzeptabel sind Marketingphrasen wie diese: "Was die Programme der Verlagsgruppe zusammenhält und miteinander verbindet, ist eine Einheit in anregender Vielfalt und ein alle Produktionen prägender »Sinn für das Leben«. Mit »Sinn« und »Leben« sind zugleich die beiden zentralen Pole des Programms genannt, dessen Schwerpunkte Religion, Spiritualität und Lebensart sowie Psychologie und Lebensgestaltung bilden." Man kann stattdessen nüchtern sagen, dass das Programm der Verlagsgruppe zwei Schwerpunkte hat: Religion/Spiritualität und Psychologie/Lebensgestaltung. Selbstlob ("attraktiv", "gepflegt", "inspirierend") ist absolut tabu.--Mautpreller (Diskussion) 15:18, 30. Aug. 2022 (CEST)

Und bevor hier jetzt hier irgend etwas anderes macht, stellt bitte erst mal sicher, dass ihr hier regelkonform tätig seid. Dazugehört gemäß unseren Nutzungsbedingungen, dass das bezahlte schreiben offengelegt wird (siehe oben),. dies ist eigentlich unaufgefordert vor dem ersten editieren fällig. --Lutheraner (Diskussion) 15:40, 30. Aug. 2022 (CEST)

Erstmal vielen Dank für das Feedback. Die Offenlegung für bezahltes Schreiben ist nun markiert. Bezüglich den Marketingphrasen bin ich auch ganz bei Ihnen. Das gebe ich an die zuständige Person weiter. Ich möchte nur gerne noch um Ihre Hilfe bitten, wie sich die beiden Inhalte (Artikel "Patmos Verlagsgruppe" & Infos zur neuen "Verlagsgruppe Patmos") in einem Artikel Zusammenfügen lassen sollen. Der bestehende Artikel "Patmos Verlagsgruppe" beschreibt dessen Historie bis das Programm aufgeteilt wurde. Mit der Aufteilung blieb ein Teil, wie es im Artikel auch beschrieben wurde, beim Cornelson Verlag, nur mit der neuen Firmierung "Patmos Verlag GmbH". Aus dem zweiten Teil, der an die Schwabenverlag AG überging, wurde eine neue Verlagsgruppe mit 5 weiteren Verlagen (Matthias Grünewald, Jan Thorbecke, etc.) geschaffen, die den Namen "Patmos" mitübernommen hat. Nun frage ich mich, wie man diese beiden Teile in einen Artikel zusammenfügen soll? Wir haben einen neuen Inhalt über die "Verlagsgruppe Patmos", den wir auf Wikipedia online stellen wollen. Wenn dieser Inhalt nun in dem Artikel "Patmos Verlagsgruppe" zu sehen ist, dann passt das Lemma aber formal nicht zu diesem Inhalt. Eine Änderung zu "Verlagsgrupe Patmos" würde aber wiederum dem bisher in dem Artikel vorhanden Inhalt nicht übereinstimmen. Vielen Dank im Voraus für Ihr Feedback. --Verlagsgruppe Patmos (Diskussion) 08:45, 31. Aug. 2022 (CEST)

Nicht so einfach, da gebe ich Ihnen recht. Mir scheint es das Wichtigste, die verwickelte Beziehung zwischen den verschiedenen "Patmos" zu klären. Da habe ich nach Lektüre des bestehenden Artikels und des neuen Entwurfs ziemlich den Überblick verloren. Der Patmos Verlag ist für mich noch immer eine einigermaßen feste Größe (Drewermann etc.). In dem sich beschleunigenden Durcheinander von Ein- und Verkäufen seit Ende der 80er kenne ich mich aber nicht aus und die Artikel helfen mir auch nicht. Es gibt ja zudem auch eigene Artikel für den Walter Verlag, den Benziger-Verlag und den Verlag Sauerländer. Seh ich es richtig, dass ein Teil des Programms (welcher?) bei Cornelsen verblieb, der Hauptteil aber zur Schwabenverlag AG überging? Was genau figuriert jetzt eigentlich in welcher Firmierung unter dem Namen Patmos? Zu dem neuen Entwurf: Zum Schwabenverlag gibt es ja einen Artikel, der aber wiederum nicht den Verlag, sondern die Unternehmensgruppe beschreibt. Soweit ich es sehe, ist die "neue" Verlagsgruppe Patmos gar nichts anderes als ein Name (Label) für die Buchverlage des Schwabenverlags, von denen einer wiederum Patmos heißt (und dort ist der Großteil des religiösen/psychologischen Programms, für das der Name bekannt ist, oder?).

Das ist komplizierter, als ich zuerst dachte. Es wäre wünschenswert, den Wildwuchs der Artikel dazu in geordnete Bahnen zu lenken, sodass die Wikipedia das Informationsbedürfnis der Leser, was nun was ist, befriedigen kann. Wenn dazu zwei Patmos-Artikel erforderlich sind, meinetwegen. Wichtiger wäre mir aber, dass das Verhältnis der Artikel untereinander klargestellt wird: welche Informationen wo? Darüber könnten wir erstmal beraten.--Mautpreller (Diskussion) 11:27, 31. Aug. 2022 (CEST)

Begonnen hat alles mit den beiden Verlagen Schwann und Mosella. 1946 wurde der Mosella Verlag zu Patmos Verlag umbenannt. 1988 wurde die Cornelsen Holding mit 75% zum Hauptgesellschafter der Verlage. Anschließend kamen weitere Verlage (Walter, Benzinger, etc.) hinzu, ab wann von der Patmos Verlagsgruppe gesprochen wurde ist mir jedoch unklar. 2010 kam es dann zur Aufspaltung. Das Herzstück des Programms "Religion/Theologie" wurde mit dem Labelnamen Patmos an die Schwabenverlag AG verkauft. Mit der Übernahme wurde in der Schwabenverlag AG die Verlagsgruppe Patmos begründet, die den Matthias Grünewald Verlag, Jan Thorbecke Verlag, Verlag am Eschbach, Schwabenverlag, Kunstverlag Ver Sacrum und Patmos Verlag beinhaltet. Das übernommene Programm wurde im Patmos Verlag weitergeführt. die restlichen Programmteile der gespaltenen Patmos Verlagsgruppe wurden bei der Cornelsen Holding in bestehende Verlage integriert. Die Psychologiesparte, die vor der Spaltung Teil des Religionsprogramms war, blieb zuletzt bei der Patmos Verlagsgruppe, wurde aber dann unter dem ehemaligen Verlagsnamen Walter in der Holding weitergeführt. Das alles habe ich nun mit folgenden Quellen zusammengetragen. (Quellen: Artikel Patmos Verlagsgruppe & https://www.boersenblatt.net/archiv/350622.html). Somit existiert die Patmos Verlagsgruppe wohl gar nicht mehr in der Cornelsen Holding.

Meines Erachtens, macht es am meisten Sinn das Lemma des bestehenden Artikels auf Patmos Verlag zu ändern. Inhaltlisch würde ich dann auf jeden Fall den Einleitungstext aktualisieren und am Ende auf die Verlagsgruppe Patmos (neuer Artikel) hinweisen, in der der Patmos Verlag seit 2010 dann weitergeführt wird. Sind Sie damit einverstanden?

--Verlagsgruppe Patmos (Diskussion) 10:45, 1. Sep. 2022 (CEST)

Die Umbenennung würde auf jeden Fall helfen, zwischen den beiden Artikeln unterscheiden zu können. --Verlagsgruppe Patmos (Diskussion) 10:49, 1. Sep. 2022 (CEST)

Nach dieser Erklärung hab ich den Eindruck, dass eigentlich nur ein Artikel wirklich nötig ist. Man hat einen zeitüberdauernden Kern, das ist der Patmos Verlag (Lemmata enthalten in der Wikipedia ohnehin keine Rechtsform). Er hat ein Programm, durch das er im Wesentlichen identifizierbar ist (Religion, Psychologie), und das ist auch heute noch so. Darum ging es doch offenbar auch bei der Übernahme, offenbar gibt es Patmos eben nur noch in der Verlagsgruppe Patmos, dort aber weiterhin eigenständig und nicht wesentlich verändert. Diesen Kern kann man in einem "Patmos Verlag" benannten Artikel beschreiben, dazu gehört aber auch, wie der Patmos Verlag heute aussieht. - Wenn Ihr es für nötig haltet, kann evtl. die Verlagsgruppe Patmos in der Schwabenverlag AG einen eigenen Artikel erhalten. Der könnte dann aber nur die Dinge beschreiben, die über den eigentlichen Patmos Verlag hinausgehen.--Mautpreller (Diskussion) 13:58, 1. Sep. 2022 (CEST)

Ja, genau so hatten wir es auch überlegt.

Haben Sie die Möglichkeit das Lemma des bestehenden Artikels auf "Patmos Verlag" zu ändern? --Verlagsgruppe Patmos (Diskussion) 14:05, 1. Sep. 2022 (CEST)

Im Prinzip ja, und ich werde das zunächst mal auch machen, da der Artikel, wie ich mittlerweile kapiert habe, offenkundig falsch benannt ist. Er müsste dann freilich aktualisiert werden. --Mautpreller (Diskussion) 14:08, 1. Sep. 2022 (CEST)

Alles klar, herzlichen Dank! Ich kümmere mich dann um die Aktualisierung des Inhalts. --Verlagsgruppe Patmos (Diskussion) 14:09, 1. Sep. 2022 (CEST)

Ja, das wäre gut. Insbesondere die Einleitung ist stark überarbeitungsbedürftig, da der Verlag, der als Patmos Verlag bekannt ist, heute ja ganz offensichtlich zur Unternehmensgruppe Schwabenverlag in Ostfildern gehört. Auch die Angaben über die Imprints stimmen offenbar nicht mehr. Der Stand mit Cornelsen muss sicher benannt werden, aber eben auch relativiert, denn in Mannheim (oder Düsseldorf) kommen ja keine Patmos-Bücher mehr raus, soweit ich sehe.--Mautpreller (Diskussion) 17:24, 1. Sep. 2022 (CEST)

Ich hab mal ganz grob den Patmos-Artikel aufgeräumt in dem Sinn, wie ich mir das vorstelle. Es gibt dort noch viel zu tun und vor allem zu belegen, mir ist das aber zu viel. Meines Erachtens muss in einem Artikel über Patmos der Buchverlag mit seinen Wandlungen im Mittelpunkt stehen. Artemis und Winkler, Sauerländer etc. gehören da nur am Rande rein, sie waren zeitweise mit Patmos verbunden, sind es heute aber längst nicht mehr. Wenn Sie da Hand anlegen könnten, wäre das schön.--Mautpreller (Diskussion) 13:45, 2. Sep. 2022 (CEST)

Alles klar, ich kümmere mich um das Weitere. Herzlichen Dank! --Verlagsgruppe Patmos (Diskussion) 08:00, 6. Sep. 2022 (CEST)

Artemis

Hab mittlerweile einen Artikel Artemis Verlag angelegt, um ein Ziel für die zahlreichen Verlinkungen von Artemis & Winkler zu haben. Es scheint mir nicht mehr sinnvoll, dass diese Links auf Patmos zeigen. Weißt Du zufällig etwas darüber, was mit Artemis (& Winkler) passiert ist? Meines Wissens verblieb der Verlag (als Imprint) zunächst bei Cornelsen und genauer beim BI. Mir ist aber nicht klar, was dann geschah. Die letzten Veröffentlichungen (meist Nachdrucke, bis 2016) haben Verlagsort Berlin. Offenbar sind einige Rechte zunächst beim Akademie-Verlag und schließlich bei De Gruyter gelandet (insbes. Sammlung Tusculum), die Marke Artemis & Winkler wird aber seitdem nicht mehr genutzt. Ich weiß, dass das mit Patmos nichts mehr zu tun hat, aber vielleicht weißt Du ja als Insider im Verlagsgeschäft mehr. --Mautpreller (Diskussion) 14:41, 22. Sep. 2022 (CEST)