Diskussion:Äquivalenzprinzip (Physik)
Füge neue Diskussionsthemen unten an:
Klicke auf , um ein neues Diskussionsthema zu beginnen, und unterschreibe deinen Beitrag bitte mit
oder --~~~~.
| Archiv |
| Wie wird ein Archiv angelegt? |
ART
Ein homogenes Gravitationsfeld entspricht einer gleichmäßigen Beschleunigung
ich kann diese Äquivalenz nicht so richtig nachvollziehen, da die Metrik ja nicht von der Beschleunigung (g=nab*Phi) sondern vom Potential (Phi=c²(m_oo²/m_rel²-1)/2) abhängt. Vielleicht sollte diese Diskrepanz des Äquivalenzprinzips im Artikel verdeutlich werden? Ra-raisch (Diskussion) 11:36, 21. Apr. 2016 (CEST)
- Hallo Ra-raisch. Das Gravitationspotential und das Vektorfeld der Gravitationsbeschleunigung lassen sich durch Integration beziehungsweise Ableitung in beide Richtung ineinander umrechnen. Von daher könnte man das Äquivalenzprinzip auch formulieren als: Ein Gravitationspotential mit konstantem Gradienten entspricht einer gleichmäßigen Beschleunigung. Nur scheint mir ein Feld mit konstantem Gradient noch weniger laientauglich als ein "homogenes Gravitationsfeld". Insgesamt ist mir nicht recht klar, welche Diskrepanz Du besser verdeutlicht sehen möchtest.---<)kmk(>- (Diskussion) 23:50, 19. Apr. 2017 (CEST)
- Nein, diesen Unterschied meine ich nicht, die Vergleichbarkeit liegt natürlich grundsätzlich auf der Hand. Es geht mir um die Anwendbarkeit in der ART, denn wie ich ausführte, ist diese Äquivalenz für die relativistischen Faktoren vollkommen irrelevant. Der Faktor 1/²(1-rs/r) = 1/²(1-2*r*g/c²) ist nicht allein von der Beschleunigung abhängig, wie man es bei äquivalenter Betrachtung erwarten müßte. Tatsächlich ist der Faktor "allein" vom lokalen Gravitationspotential Φ = -g*r abhängig, das bei der Beschleunigung gar keine Rolle spielt. Eine der Erdbeschleunigung gleiche Beschleunigung a = g_ter sagt überhaupt nichts über relativistische Effekte der ART aus. Die Äquivalenz führt unmittelbar in eine Sackgasse und ist lediglich Denkanreiz für die Entwicklung der ART. Ra-raisch (Diskussion) 08:49, 20. Apr. 2017 (CEST)
Fehlender Beschleunigungspfeil im Bild?
Sehe ich das richtig, dass im Bild zur Beschreibung des Äquivalenzprinzips in der Allgemeinen Relativitätstheorie ein Beschleunigungspfeil a nach unten im rechten unteren Beispiel fehlt? --Kathibi (Diskussion) 15:41, 19. Apr. 2017 (CEST)
- Ich finde das Bild schwierig zu verstehen, möglicherweise, weil nicht klar ist, dass mit a eine zusätzlich zu g existierende Beschleunigung gemeint ist (oder ist das gar nicht so?). --jbn (Diskussion) 18:18, 19. Apr. 2017 (CEST)
- Das a soll ganz sicher andeuten, dass Kasten, Laser und Person gegenüber einem lokalen Inertialsystem beschleunigt werden. Anders wäre die Ablenkung des Laserstrahls auf der linken Seite nicht zu verstehen. Auf der rechten Seite stimme ich Kathibi zu, dass zum Fall rechts-unten ein Beschleunigungspfeil nach unten fehlt. Mit der gleichen Begründung sollte rechts-oben der a-Pfeil entfernt werden. Das ist ja gerade der Inhalt des Äquivalenzprinzips -- ein Gravitationsfeld entspricht lokal einer Beschleunigung in die entgegengesetzten Richtung. Ich stoße mich außerdem an den Spaltenüberschriften. Schwerelosigkeit kann man bekanntlich auch unter dem Einfluss von Gravitation erreichen. Siehe die in der ISS schwebenden Astronauten. Und wenn ich schon am kritisieren bin, fehlt mir eine klare Zuordnung von Erläuterung und Einzelfall. Das ließe sich lösen, indem man die Grafik in fünf Einzelbilder auflöst und mit jeweils eigenen Bildunterschriften versieht.---<)kmk(>- (Diskussion) 23:36, 19. Apr. 2017 (CEST)
- Gute Idee! --jbn (Diskussion) 11:04, 20. Apr. 2017 (CEST)
- Das a soll ganz sicher andeuten, dass Kasten, Laser und Person gegenüber einem lokalen Inertialsystem beschleunigt werden. Anders wäre die Ablenkung des Laserstrahls auf der linken Seite nicht zu verstehen. Auf der rechten Seite stimme ich Kathibi zu, dass zum Fall rechts-unten ein Beschleunigungspfeil nach unten fehlt. Mit der gleichen Begründung sollte rechts-oben der a-Pfeil entfernt werden. Das ist ja gerade der Inhalt des Äquivalenzprinzips -- ein Gravitationsfeld entspricht lokal einer Beschleunigung in die entgegengesetzten Richtung. Ich stoße mich außerdem an den Spaltenüberschriften. Schwerelosigkeit kann man bekanntlich auch unter dem Einfluss von Gravitation erreichen. Siehe die in der ISS schwebenden Astronauten. Und wenn ich schon am kritisieren bin, fehlt mir eine klare Zuordnung von Erläuterung und Einzelfall. Das ließe sich lösen, indem man die Grafik in fünf Einzelbilder auflöst und mit jeweils eigenen Bildunterschriften versieht.---<)kmk(>- (Diskussion) 23:36, 19. Apr. 2017 (CEST)
Vertauschen von "m" und "M" im Text?
Mir erschiene es sinnvoll, im Abschnitt "Äquivalenz von träger und schwerer Masse" im Satz VOR der zweiten Formel "Ein Körper der schweren Masse m(schwer) zieht einen anderen Körper der schweren Masse M(schwer) im Abstand r mit einer Kraft vom Betrag ..." die Massen-Symbole "m" und "M" zu vertauschen: "Ein Körper der schweren Masse M(schwer) zieht einen anderen Körper der schweren Masse m(schwer) im Abstand r mit einer Kraft vom Betrag...". --87.177.136.169 20:04, 10. Aug. 2018 (CEST)
- Welchen Mehrwert soll das bringen? Ich halte beides für in jeder Hinsicht (einschl. Laientauglichkeit) äquivalente Formulierungen. --Bleckneuhaus (Diskussion) 22:11, 10. Aug. 2018 (CEST)
