Diskussion:08/15 (Band)

Die Löschung der Seite „08/15 (Band)“ wurde ab dem 7. August 2005 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäVorlage:SS den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Meiner Meinung nach muss Wikipedia politisch neutral bleiben. Artikel dürfen weder links- noch rechtsgerichtet sein. Der Artikel selber ist dies auch, nur was mir schmerzlich aufstösst (wie bei vielen anderen Artikeln in dieser Richtung auch) sind sie Links am Ende. Nur Antifa, Turnitdown und ähnliche.

Ich bitte darum, um des Wissens Willen, diese Seiten entweder eindeutig als linksextrem zu kennzeichnen, Rechtsextreme Seiten dazu mit in die Links aufzunehmen oder diese Links ganz zu entfernen.

Selber pfusche ich nicht darin herum, schliesslich steckt hinter jedem dieser Artikel viel Arbeit und Recherche und ich möchte niemandem sein Werk versauen.

MfG Nils (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag (siehe dazu Hilfe:Signatur) stammt von 84.157.207.4 17:53, 19. Jan. 2007 (CET))

Quellen...

sind in der Versionsgeschichte einsehbar.--Gripweed 22:04, 5. Mär. 2009 (CET)

Ich recherchiere das mal und trage die Quelle nach.--Siechfred 09:47, 6. Mär. 2009 (CET)

Diskografie

Ich habe mich grade gewundert, wenn der Artikel schon neutral bleiben soll (was meiner Meinung nach gewährleistet ist), ob dann diese Diskografie da stehen bleiben darf. Ich meine, wollen wir wirklich eine Einkaufsliste für Nazis verbreiten? Ich weiß nicht wie das bei anderen Artikeln gehandhabt wird, aber der Sinn einer Diskografie ist ja zu informieren was von der Band X veröffentlicht wurde, um Interessierten zu zeigen was sie kaufen können.

--Gorification 13:05, 30. Mär. 2009 (CEST)

Bei einer Diskografie handelt es sich um neutrale Informationen, die zu einem Artikel über eine Musikgruppe m.E. dazu gehören. Die WP ist mitnichten eine Kaufberatung für Musikalben, sondern Lieferant von Informationen. Im Übrigen bin ich der Meinung, dass ein Interessierter die WP nicht braucht, um zu wissen, welche Alben er von welcher Band kaufen sollte.--my 2 ct. 13:24, 30. Mär. 2009 (CEST)

Der Sinn einer Diskografie ist es, einen Überblick über das Schaffen eines Künstlers zu geben. Eine Einkaufsliste muss man sich schon selbst zusammenstellen. Im Übrigen wären dann auch der Verfassungsschutz, Turn it down und andere Informationsseiten Einkaufsführer. --Gripweed 22:58, 28. Mai 2009 (CEST)

Band mit gleichem Namen

In den frühen 80ern existierte eine gleichnamige Band, ebenfalls aus Düsseldorf, die recht einflussreich für die damalige NDW-/Minimal-Wave-Szene war. Einer der bekanntesten Tracks dürfte "1000 gelbe Tennisbälle" sein. Bei YouTube, wie Last.FM zu finden. Ich finde, man sollte hierfür Platz einräumen, da die vorgestellte Band der Anderen fälschlicherweise einen doch recht herben Ruf einbringt. (nicht signierter Beitrag von 84.146.79.117 (Diskussion | Beiträge) 14:24, 17. Jun. 2009 (CEST))

Hinweis eingefügt.--my 2 ct. Senf? Beschwerden? 15:15, 17. Jun. 2009 (CEST)

Auflösung 2001 ??

Mich verwundert das Auflösungsjahr, sind doch in der Diskographie zwei spätere CDs aufgeführt:

1. „Es war das Vaterland“ (2002)
2. „Rock’n’Roll Hammerfest“ (2003)

--Eigenlicht 15:11, 7. Dez. 2009 (CET)

Es waren "posthume" Veröffentlichungen, da wurde der Backkatalog nochmal ausgeschlachtet. Auch in der Rechtsrock-Branche soll halt vorrangig Geld verdient werden... --Siech•Fred 16:45, 7. Dez. 2009 (CET)

Danke, dann füge ich das mal als Anmerkung an. --Eigenlicht 16:57, 7. Dez. 2009 (CET)

Ist so nicht üblich und zwischenzeitlich auch schon wieder entfernt worden ... --Dubium 00:45, 8. Dez. 2009 (CET)

Richtigstellung

Werte Wikipedia-Autoren, mein Name ist Rainer und ich war früher in der Band 0815 als Sänger tätig. Ich möchte einige Dinge, die in diesem WP-Artikel über die Gruppe 0815 und meine Person stehen, richtig stellen. Zunächst wurde die Band bereits im Jahre 1997 aufgelöst (nicht im Jahre 2001) und alle weiteren Veröffentlichungen von Tonträgern etc. erfolgten posthum und ohne Wissen meiner Person. Als zweites bin ich (Rainer) im selben Jahr (1997) aus der rechten Szene ausgestiegen und habe mich von dort an bei vielen sozialen Projekten und Initiativen gegen Rechts engagiert. Des weiteren habe ich in den folgenden Jahren bei den Punkbands "Platzverweis und Atomixx" musiziert und auch dort auf Veranstaltungen gegen Rechts gespielt. Ich war in den Jahren 1995/96 als Balladensänger aktiv, aber nie für irgendeine Partei. In der rechten Szene war es üblich die Künstler nicht über Ablauf, Hintergrund oder Veranstalter zu informieren. Ich habe mich nach Anreise stets verweigert für Parteien zu spielen. Außerdem wurden auf Konzerten der Band 0815 keine fremdenfeindliche, antisemitische und nationalsozialistische Parolen skandiert. Das ist eine Lüge! Heute bin ich bei dem Projekt "Eddie-Stuhl-Projekt" als Musiker und Comedian tätig und habe keinerlei Sympathien oder Kontakte mehr zur rechten Szene. Ich bitte die Autoren diese Informationen in dem Artikel abändern bzw. nachzutragen, um die Missverständnisse bzgl. meiner Person richtig zu stellen. M.f.G(nicht signierter Beitrag von Heinioschek (Diskussion | Beiträge) 19:43, 26. Apr. 2010 (CEST))

hab es etwas umgeschrieben, die npd sache drüfte neben b&h eher im hintergrund stehen. das mit den parolen lassen wir mal so stehen, immerhin schreiben und erzählen die onkelz auch sowas, dabei vergessend daß noch vinyllivepressungen aus der alten zeit kursieren, in den man sowas schon hört. der text impliziert nicht, daß die band solche parolen gerufen hat. aber mal hand aufs herz, bei zahlreichen konzerten ist es usus, daß textpassagen oder auch eigene faninterpretationen gerufen werden. ich habe das auflösungsdatum auf etwa 2000 gelegt, daß dürfte treffen. ferner habe ich geschrieben, daß du dich später distanziert hast. die restlichen infos will ich wegen der verhältnissmässigkeit der textabschnitte und -länge nicht einbauen. mfg ☆ Bunnyfrosch 19:57, 26. Apr. 2010 (CEST)

(nach BK) Erst einmal Danke für den mutigen Schritt, dich mit der eigenen Vergangenheit auseinanderzusetzen, auch jetzt wo du das alles hinter dir gelassen hast. Dies erstmal unter der Prämisse, das du wirklich Rainer bist. Es gab leider einige unschöne Vorfälle, wo sich Benutzer als Personen ausgegeben haben, die sie nicht sind. (Identitätsnachweis bei berechtigtem Interesse an einer Änderung des Artikels ist per WP:OTRS möglich, auch für Dinge, die nicht per Buch oder Internetseite belegbar sind).

Nun, zumindest die Aussage „Außerdem wurden auf Konzerten der Band 0815 keine fremdenfeindliche, antisemitische und nationalsozialistische Parolen skandiert.“ nehme ich dir nicht ab. Man braucht auch keine Parolen bei recht eindeutigen Liedtiteln wie „Stinkende Zecke“ und Texten, die Rudolf Hess gewidmet sind. --Gripweed 19:59, 26. Apr. 2010 (CEST)

Ich bin Rainer, stehe zu meiner Vergangenheit bzw. zu meinen Fehlern und möchte nur die Dinge richtig stellen, die nicht der Wahrheit entsprechen. Die Band hat sich im Jahre 1997 aufgelöst und ich habe mich im selben Jahr von der Szene distanziert und bin seitdem nicht nur auf musikalischen Wege gegen Rechts engagiert. Auf Konzerten wurden seitens der Band keine Parolen oder sonstige Hetzen skandiert oder das Publikum diesbezüglich animiert. Im Gegenteil sorgar, aber das glaubt uns eh kein Mensch. Es gibt übrigens auch keine Texte die Hess oder Konsorten gewidmet sind und ich möchte wirklich nichts schön reden! Egal! Da ich und meine Familie durch den Einträg in WP massive Probleme im privaten und beruflichen Bereich erleiden müssen, verlange ich zumindest mehr als eine kurze Notiz bzgl. meines Ausstieges. Da ich durch den WP-Eintrag in die Diskussion der Öffentlichkeit geraten bin, würde ich gerne die Möglichkeit bekommen meine "Resozialisierung" öffentlich darzustellen. Ich stehe gerne für Fragen etc. zur Verfügung und hoffe auf eure Hilfe. Vielen Dank im voraus. (nicht signierter Beitrag von Heinioschek (Diskussion | Beiträge) 21:30, 26. Apr. 2010 (CEST))

Mhm, dass das mit Rudolf Hess nicht so ganz korrekt ist, solltest du eigentlich am Besten wissen. Die Sieg-Heil-Rufe und ähnliche Parolen sind an mehreren Stellen dokumentiert, ebenso deine Auftritte für die NPD (ida NRW, PDF vom Innenministerium NRW).

Zu deinem legitimen Wunsch nach „Resozialisierung“ gibt es ein paar Probleme, aber auch Lösungen:

1. Niemand kann uns die Garantie geben, dass du wirklich der bist, der du behauptest zu sein.

2. Die Wikipedia stellt Wissen dar, sie dient nicht der Schaffung von Wissen. Daher wäre eine Distanzierung auch nur zu dokumentieren, wenn diese öffentlich war (wie zum Beispiel die deines Ex-Bandkollegen). Ist jetzt natürlich auch gut 13 Jahre her, ist natürlich ein Problem. Versuch es einfach mal, es etwas anders zu formulieren. Kannst du auch gerne hier erst mal einstellen.

3. Wikipedia:BIO#Umgang_mit_Edits_des_Betroffenen, Wikipedia:Eigendarstellung und Wikipedia:Support-Team sind Seiten, bzw. Anlaufstellen, die dir gegebenenfalls weiterhelfen können.

Versteh mich nicht falsch. Ich möchte dem Ganzen natürlich nicht im Wege stehen. Leider gab es aber immer wieder Probleme mit Menschen, die sich als andere ausgaben. Aber auch Probleme mit Menschen, die „ihren“ Artikel schönfärben wollten. -Gripweed 22:10, 26. Apr. 2010 (CEST) Hab mir grad das PDF- Teil noch mal angesehen, warst du auch bei Barking Dogs aktiv?

Ich verstehe die Problematik und würde gerne einen Schritt in die Öffentlichkeit tun, um zumindest die Falschangaben in WP / Internet zu revidieren. Wie gesagt, ich leugne die Dinge nicht und will nichts schön färben, sondern will nur die Wahrheit und die Möglichkeit meinen Standpunkt zu vertreten. Welche Foren stehen mit zur Verfügung? Wie kann ich beweisen dass ich, ich bin? In welcher Form soll ich die Stellungnahme formulieren? Ich bin übrigens nicht bei der Gruppe Barking Dogs aktiv gewesen. Das ist wieder eine Information, die nicht der Wahrheit entspricht. Ich bin im Jahre 1997 aus der Szene ausgestiegen und habe keinerlei Kontakte mehr in die rechte Szene gehabt. Alle anderen Informationen sind Lügen. Ich werde eine Stellungnahme schreiben und sie hier einstellen. Des Weiteren werde ich Bekannte und Freunde animieren, die mich seit meinen Ausstieg kennen, eine Stellungnahme bzgl. meiner Person zu tätigen, um auch unabhängige Meinungen in die Diskussion mit einfließen zu lassen. Übrigens sind die Informationen des NRW-Innenministerium auch nicht korrekt, wie die meisten Informationen im Netz. Aber damit kann ich leben und es soll nicht Teil der Diskussion werden. Ich appelliere an die Medienkompetenz eines jeden einzelnen. Ich werde alles tun um den Sachverhalt aufzuklären und bitte um Kooperation. M.f.G (nicht signierter Beitrag von Heinioschek (Diskussion | Beiträge) 08:01, 27. Apr. 2010 (CEST))

Nun, wie gesagt, hier ist eigentlich nicht der Ort, Stellungsnahmen abzudrucken. Schreibe einfach mal eine Mail an das Support-Team, bestätige dort deine Identität (wie das geht, weiß ich auch nicht genau, aber das erklären die dir), trage deine Kritikpunkte am Artikel vor, verweise auf die Diskussion hier.

Ich habe die Passage mit deinem Ausstieg mal erweitert. Vielleicht zur schnellen Lösung: Bist du still und leise aus der Szene verschwunden, oder hattest du Medien (Zeitschriften, Fernsehen, Flyer) verwendet? Gibt es Interviews aus dieser Zeit (Fanzines dürften auch gehen)? War eine Aussteiger-Organisation daran beteiligt (VS, Exit gabs damals glaub ich noch nicht)? Zu deinem weiteren Lebensweg, gibt es da Quellen? Die Bandtätigkeiten, deine jetzige Arbeitsstelle (obwohl ich letzteres an deiner Stelle lassen würde, könnte auch nach hinten losgehen)? Das wären potentielle Quellen, die man als Beleg anführen könnte. --Gripweed 11:02, 27. Apr. 2010 (CEST)

OK, danke erst mal für die Infos. Ich habe das Suport-Team kontaktiert und meinen Fall geschildert. Wenn ich mehr weiß melde ich mich! (nicht signierter Beitrag von Heinioschek (Diskussion | Beiträge) 12:42, 27. Apr. 2010 (CEST))

Unabhängig von der Identität Heinioscheks, mal ein kleiner Logikcheck: Ein Satz, der lautet "Mehrfach geriet die Band in die Schlagzeilen, weil auf ihren Konzerten fremdenfeindliche, antisemitische und nationalsozialistische Parolen skandiert wurden." sollte leicht belegbar sein. Immerhin wird die Existenz von Schlagzeilen (und damit Quellen) in dem Satz ja als Faktum angegeben. Eine Induktion 'Bei den Onkelz war es so, also wirds auch bei Rechtsrockband XYZ so gewesen sein' ist hingegen nicht zulässig. Ich entferne diesen Satz erstmal. Generell empfinde ich ihn auch als irgendwie effekthascherisch: Eine Nazi-Band an sich ist übel. Sie mit dem Gegröhle des Publikums jetzt noch extra-übler zu machen ist irgendwie unenzyklopädisch. --Gnu1742 15:15, 27. Apr. 2010 (CEST)

Äh, du hast meine Links oben gelesen? --Gripweed 20:33, 27. Apr. 2010 (CEST)

Hab ich gestern in der Tat übersehen. Aber die gehören nun mal nicht auf eine Diskussionsseite lange Zeit, nachdem die Passage eingefügt wurde, sondern sofort in den Artikel. Btw: Eine der Quellen dürfte reichen, zumal ja der entsprechende Passus jeweils fast identisch ist. --Gnu1742 14:03, 28. Apr. 2010 (CEST)

Rechtsgrundlage

Ich habe in den letzten Tagen ein wenig recherchiert und Quellenangaben etc. überprüft und verglichen. Hier einige Fragen und Anmerkungen:

1. ↑ http://aida.open-lab.org/index.php?option=com_content&task=view&id=274&Itemid=154

       Diese Quelle gibt es nicht mehr, muss sie nicht entfernt werden?

2. ↑ Szenen in NRW Diese Quelle beruft sich auf Quelle: ↑ Skinheads und Rechtsextremismus (PDF).

       Ist das zulässig? In beiden Quellen werden nicht die Namen der Bandmitglieder genannt, um
       nicht die Allgemeinen Persönlichkeitsrechte (APR, Bundesgerichtshof 1954) Art. 1 I, 2 I GG 
       zu verletzen.

3. ↑ http://www.turnitdown.de/154.html ↑ Ausstieg einer Szenegröße? Auf diesen Seiten werden bewusst die Namen der Bandmitglieder genannt und damit die

       Allgemeinen Persönlichkeitsrechte der Personen verletzt. 

       Zitat: http://www.jurpc.de/aufsatz/20010249.htm#fn9

Das Recht der persönlichen Ehre

Gewährleistet wird ferner der Ehrenschutz, d.h. der Schutz des Rufes, des Ansehens einer Person in den Augen anderer, ihrer sozialen Geltung, vor Missachtung und Nichtachtung(93). Ehrverletzungen können als Text, etwa als Schmähkritik, im Internet auftauchen(94). Hier ergeben sich aber keine Unterschiede zur Verletzung in anderen Medien. Allenfalls ist eine Verletzung durch einen Dritten möglich, der mittels eines Links oder eines Frames auf die entsprechende Seite verweist und sich so die Rechtsverletzungen zu eigen macht(95). Dies ist dann der Fall, wenn er sich von den Inhalten der verlinkten Website nicht ausreichend distanziert. Um einer Verletzung der persönlichen Ehre vorzubeugen, müsste sich der Dritte etwa dadurch absetzen, dass er auf die Verantwortung des jeweiligen Autors hinweist(96).

Ist es rechtens, dass die WP-Autoren diese Informationen übernehmen, obwohl diese

	gegen das Allgemeine Persönlichkeitsrecht der genannten Personen verstoßen? 

Ich stelle hiermit die Löschung der Namen der Bandmitglieder zur Diskussion, um das Persönlichkeitsrecht der Personen zu schützen. Da Wikipedia meines Erachtens eine unpolitische Enzyklopädie darstellen sollte, die auf gültiger Rechtsgrundlage basiert, darf eine Verletzung des Persönlichkeitsrechtes nicht Gegenstand der Artikel sein und auch nicht von den Autoren unterstützt werden. --Heinioschek 10:06, 29. Apr. 2010 (CEST)

So weit ich das sehe, betrifft dies nur dich. Oliver Podjaski war jahrzehntelang in der Rechtsrockszene aktiv und hat unter seinem Namen den Ausstieg formuliert. Zu deiner Person: dadurch, dass du einwandfrei der Band zugeordnet werden kannst, kann ich keine Ehrverletzung erkennen. Turn it down ist durchaus umstritten, es handelt sich bei dem Artikel um einen Nachdruck der Zeitschrift Lotta (ebenfalls umstritten). Netz gegen Nazis, die ebenfalls die Namen der Musiker „outen“ ist eine ausgezeichnete (Civis – Europas Medienpreis für Integration) Website, die mit Sicherheit eine reputable Quelle ist. An was machst du die Ehrverletzung fest? Dass du in der Band gespielt hast, wirst du nicht abstreiten können. Gemäß WP:BIO kann man den Namen durchaus entfernen, ich bitte dich dennoch den Weg übers Support-Team zu gehen.

Zu Szenen in NRW: kann ich deinen Einwand nicht nachvollziehen. Die entfernte Quelle sollte ersetzt werden.

Ich werde deinen Namen jetzt dennoch mal entfernen, allerdings verschwindet damit auch die Distanzierung logischerweise. Gripweed 15:53, 29. Apr. 2010 (CEST)

Danke erstmal! Ich mache die Ehrverletzung damit fest, dass ich heute (2010), 13 Jahre nach meinem Ausstieg (auch wenn alle Quellen etwas anderes behaupten) immer noch mit dem Nazi-Scheiß in Verbindung gebracht werde, da es keinen entsprechenden Quellennachweise über meinen Ausstieg etc. gibt. Haben schon drüber diskutiert. Ich habe die aufgeführten WP-Quellen bereits kontaktiert, habe jedoch bisher keine Rückmeldung bekommen. Das gleiche gilt für das Support-Team. Ich würde es begrüßen, die Distanzierung meiner Person (also des Sängers)zur rechten Szene weiterhin aufzuführen, auch wenn dies nicht Namentlich erfolgen muss (steht ja auch bei den NPD-Veranstaltungen). Leute die sich für Namen interessieren, werden diese auch finden. Es ist nun einmal so, dass mein Name beim "googeln" immer zuerst mit dem WP-Artikel aufgelistet wird. Das ist nicht gut und schränkt mein Persönlichkeitsrecht ein! Das habe ich mehrfach privat wie beruflich erfahren müssen! Wird mein Name hingegen mit Links- oder Rechtsextremistischen Seiten in Verbindung gebracht, kann sich jeder User überlegen in wieweit er den Quellen vertrauen schenken kann. Da viele User sich aus gutem Grunde auf die WP-Artikel verlassen (tue ich übrigens auch!), kann eine Distanzierung meiner Person von der rechten Szene (auch ohne Namen) Probleme (die heutzutage für mich relevant sind) beheben. Oder anders formuliert, es können fehlende Informationen über meinen frühen Ausstieg (ich war 20 Jahre alt) nachgereicht werden. Ich weiß das WP kein Wissen schafft, aber ich appelliere an die Vernunft der Autoren und biete meine Mitarbeit an. Mein Nervenkostüm ist zur Zeit einer extremer Zerreisprobe ausgesetzt weil nichts klar ist ein ich mich sehr hilflos fühle. --Heinioschek 17:19, 29. Apr. 2010 (CEST)

Vielen Dank für das Vertrauen! Das hilft mir auf jedenfall weiter! Gruß--Heinioschek 18:29, 29. Apr. 2010 (CEST)

Hab mal den Nachnamen in der Diskussion heraus genommen. Sonst ist es ja sinnlos! Gru0 und Danke! (nicht signierter Beitrag von Heinioschek (Diskussion | Beiträge) 11:35, 15. Aug. 2012 (CEST))