Diskussion:Abteilung (Stab)

willkürliche erste Überschrift

Eigentlich ist die Korrekte Bezeichnung "Führungsgrundgebiet". Ich würde es bevorzugen den Artikel dahin zu verschieben. --pixelFire Bierchen?!? 19:42, 24. Jul 2006 (CEST)

Ich sehe grade das es den Artikel schon gibt. --pixelFire Bierchen?!? 19:46, 24. Jul 2006 (CEST)

Einschub: "Führungsgrundgebiet" ist kein Artikel sondern ein Verweis. --Raubfisch 12:01, 17. Jan. 2007 (CET)

Die korrekte Bezeichnung ist schon "Stabsabteilung". Die Stabsabteilung ist ein organisatorisches Element innerhalb eines Stabes. Der Begriff "Führungsgrundgebiet" bezeichnet dagegen ganz allgemein einen Wissensbereich, einen Verwendungsbereich. Wenn man sagt, ein Soldat würde im Führungsgrundgebiet 1 eingesetzt, dann kann er in verschiedenen Stabsabteilungen oder Dienststellen im Personalwesen eingesetzt werden. Richtig ist, daß die Stabsabteilungen jeweils ein Führungsgrundgebiet abdecken. --Raubfisch 12:01, 17. Jan. 2007 (CET)

Eintrag Abkürzung S6 bei Wikipedia

Die Abkürzungen S 1 bis S 6 sollten auch direkt bei den entsprechenden Lemma (beispielsweise S1) erklärt werden. Ich habe mal bei S6 mit folgender Formulierung begonnen (bzw. den vorhanden Eintrag korregiert):

Mit S6 oder S 6 werden bezeichnet: (...) die zum Führungsgrundgebiets 6 (Führungs- u. Kommunikationswesen) gehörden Stabsabteilungen bei der Bundeswehr

Falls keiner eine bessere Idee für die Formulierung hat, übertrage ich dies auch auf Lemma S1 bis S5. Berlinschneid 20:33, 19. Nov. 2006 (CET)

Das Problem ist nur, das in Begriffsklärungen nur jeweils einmal verlinkt werden soll. Das wäre dann in diesem Fall "Stabsabteilung" und das Führungsgrundgebiet müsste draussen bleiben, wobei eh die Frage ist, ob man das nicht verschmelzen sollte. --GrummelJS∞ 22:30, 19. Nov. 2006 (CET)

Bei den Stabsabteilungen muss man aufpassen: Nicht alles, was in einem Btl so ist, ist in allen gleich. Die Themen Öffentlichkeitsarbeit und Jugendarbeit gehören z. B. nicht fest zu einer Stabsabteilung, sondern werden per Stabsdienstordnung einer Abteilung zugeordnet. (Im verlinkten Gebirgsjägerbtl z. B. nicht dem S1 sondern dem S2.)

Außerdem ist es nicht immer so, dass der S3 auch Stabschef ist - oberhalb der Btl-Ebene kann es durchaus beide getrennt geben, und der stellv. Kommandeur kann durchaus eine dritte Person sein.--195.145.180.106 19:45, 4. Jan. 2007 (CET)

Halbwissen

Hier ist auch gesundes Halbwissen eingeflossen!

Ich zitiere mal: "In der Bundeswehr steht beim Heer die Bezeichnung „S“ und bei der Luftwaffe und der Marine „M“ (früher „A“) für „Stabsabteilung“."

Nicht ganz richtig. In Heer, Luftwaffe und Marine steht "S" für Stabsabteilungen, die von einem Offizier ohne Generalstabs-/Admiralstabsausbildung geführt werden - also für die Stabsabteilungen der Verbände bis zur Regiments-/Geschwaderebene. Auf Brigadeebene und höher führt in der Regel ein Offizier mit Generalstabsausbildung die Abteilung. Das Heer bezeichnet diese Abteilungen dann als Generalstabsabteilungen. Dafür steht das "G". In der Luftwaffe werden die Abteilungen in Angleichung an die in der Allianz üblichen Bezeichnungen mit "A 1", "A 2", "A 3" usw. bezeichnet (A steht für "Air" oder "Admirality". Daß die Marine auf "M" umgestellt haben soll ist mir neu - kann aber sein.

Das "J" steht im angelsächsischen Raum für "Joint" und wird in manchen deutschen Stäben übernommen.

Als derjenige, der hier das letzte Mal richtig aufgeräumt hat, fühle ich mich mal angesprochen ;)

J für Joint steht erklärt und korrekt im Artikel. Der Rest mit M bei der Marine ist nicht auf meinem Mist gewachsen. Das weiß ich net, das war schon im Artikel vorhanden. Also ist Korrektur wie immer gern gesehen. Gruß --GrummelJS∞ 11:32, 17. Jan. 2007 (CET)

War vor kurzem im Stab eines Geschwaders bei der Marine eingesetzt. Die Sachgebiete sind ganz normal S1, S2, S3 usw. und die der vorgesetzten Dienststelle, eine Flotille, sind A1, A2, A3 usw..

Etymologie?

Kennt jemand die Herkunft des Begriffes "Stab"? 77.128.165.150

Ich zitiere das Etymologische Wörterbuch des Deutschen (ISBN 3-05-000626-9): Stab als Kennzeichen der Macht (vgl. Bischofsstab, Marschallstab) wird im militärischen Bereich im 17. Jh. auf die Gesamtheit der höheren Offiziere eines Heeres und von da auch auf einen Kreis von verantwortlichen Mitarbeitern übertragen. --Nikolaus Vocator 16:25, 13. Apr. 2007 (CEST)

Heutige Nutzung

Der Abschnitt behanelt ausgesprochen die Gliederung und Bezeichung der Bundeswehr, warum sind dann immer wieder englische Bezeichungen in Klammern angehängt, die werden doch in der BW gar nicht verwendet? --WerWil 12:52, 19. Aug. 2007 (CEST)

Bitte genau lesen: Zusätzlich gibt es auf integrierter NATO-Ebene analog zu den US-Streitkräfte weitere Abteilungen:

Hier wird also die zusätzliche Nutzung in NATO-Stäben, also auch im Bundeswehralltag, beschrieben. Und das geschieht eben hauptsächlich auf Englisch. --GrummelJS∞ 21:33, 19. Aug. 2007 (CEST)

LdP / PIZ

einen LdP, eine Art Pressesprecher, gibt es als Stabsstelle i.d.R. in jeder KdoBeh, darüber hinaus unterhalten die fünf TSKs jew. ein Presse- und Informationszentrum (PIZ). Diesem ist dann meist der jew. LdP angegliedert. Bnawiki

Das bezweifle ich, denn ich hatte schonmal mit dem PIZ des Einsatzführungskommandos zu tun. Wohlgemerkt nicht der SKB, sondern des EinsFüKdo. [1] --GrummelJS∞ 10:07, 22. Jan. 2008 (CET)

MilGeo / GeoPhys / MilMet

Der Geoinformationsdienstes der Bundeswehr unterhält z.B. bei den fliegenden Verbänden die Geophysik, bzw. militärische Geoinformationsstellen. Der Begriff MilMet ist mir in diesem Zusammenhang völlig unbekannt. Bnawiki

Ich habe versucht, die Einbindung dieses Fachdienstes in oder als Stabssbteilungen zu korrigieren, was der Benutzer:LW-Pio revertieren zu müssen glaubte, da ich die Änderung nicht belegen konnte. Natürlich kann ich das nicht, da die nötigen Belege Verschlusssachen sind. Meine 30-jährige Tätigkeit in diesem Fachdienst hat ihn nicht überzeugen können. Ich halte daher hier fest:

1. Der Geoinformationsdienst der Bundeswehr (GeoInfoDBw) unterhält z.B. bei den Heeresfliegerverbänden Geoinformationsberatungsstellen.
2. Die "zentrale Wahrnehmung" bezieht sich nur auf bestimmte Aufgaben.
3. Den Begriff MilMet gab es nie offiziell.
4. Den Begriff Militärisches Geowesen der Bundeswehr (MilGeo) gibt es seit 2003 nicht mehr.
5. Damals wurden der Militärgeographische Dienst (MilGeoDst) und der Geophysikalische Beratungsdienst der Bundeswehr (GeoInfoBDBw) zum Geoinformationsdienst der Bundeswehr (GeoInfoDBw) fusioniert.
6. In den Stäben des Heeres von der Brigade an aufwärts und vielen anderen Dienststellen der Bw gibt es GeoInfo-Stabsoffiziere, die meist in das Führunggrundgebiet 2 eingegliedert sind und dienststellenbezogene GeoInfo-Aufgaben (dezentral!) wahrnehmen.
7. Die im Artikel aufgezählten Fachgebiete gehören zu GeoInfo; Interkulturelle Einsatzberatung und MilHist gehören jedoch nicht dazu.
8. Im übrigen kommt GeoInfo unnötigerweise zweimal im Artikel vor, einmal an der von mir bearbeiteten Stelle und einmal richtig unter G/S 2. Das ist mir erst gerade eben aufgefallen.

Vielleicht kann jemand anders diese Änderungen besser als ich durchsetzen. Winfried Schrödter (Diskussion) 17:42, 17. Okt. 2016 (CEST)

Stabsabteilungen Waffen-SS

Waren die Bezeichnungen der Stabsabteilungen der Waffen-SS identisch mit denen der Wehrmacht? -- Borgas 13:00, 14. Apr. 2011 (CEST)

Stabsabteilung 5

Also meines Erachtens hat sich hier ein Fehlerteufel eingeschlichen. Meines Wissens nach ist der S5 zuständig für die zivil-militärische Zusammenarbeit., was dann in internationalen Gremien dem J9 entspräche. Oder liege ich da jetzt total falsch --LW-Pio 21:15, 27. Okt. 2011 (CEST)

Nach dem Durchstöbern der Versionsgeschichte habe ich festgestellt, dass die Aufteilung der Satbsabteilungen Anfang des Jahres vollkommen überarbeitet wurde; allerdings ohne Angabe von Quellen. Wenn bis zum Jahresende keine Quelle dafür kommt, werde ich zumindest für den S-5-Bereich wieder auf Zivil-militärische Zusammenarbeit zurücksetzen. --LW-Pio 14:24, 21. Dez. 2011 (CET)

sammelsorium

schweiz, bund, bundeswehr, katastrophenschutz, wehrmacht.......alles in einem topf!--217.255.184.162 12:02, 6. Nov. 2012 (CET)

Und, wo ist das Problem? Stabsabteilungen gibt es nun mal in mehreren Organisationen. --LW-Pio (Diskussion) 22:21, 8. Nov. 2012 (CET)

Definition

Die Definition des Begriffs benutzt wiederum das Wort "Stab" - ohne militärischen Hintergrund ist die Bedeutung administrativ nicht ersichtlich! Vgl englischsprachige Wikipedia, dort ist der Einleitungssatz eine verständliche Definition:

"A military staff (often referred to as General Staff, Army Staff, Navy Staff or Air Staff within the individual services) is a group of officers and enlisted personnel that are responsible for the administrative, operational and logistical needs of its unit. It provides bi-directional flow of information between a commanding officer and subordinate military units. A staff also provides an executive function where it filters information needed by the commander or shunts unnecessary information." (nicht signierter Beitrag von 85.178.17.98 (Diskussion) 22:10, 7. Nov. 2012 (CET))

1. Ich ergänze einen Wikilink zur Erklärung von Stab, damit ist die Bedeutung administrativ nachvollziehbar,

2. Der Einleitungssatz der en:WP in der zitierten Version hilft nur teilweise weiter, da von einem military staff gesprochen wird. Wir reden hier aber von Stabsabteilungen in mehreren Organisationen, nicht nur beim Militär.

3. Ich setze den Baustein "unverständlich zurück. Der von dir beschriebene Mangel wird von mir unter 1. behoben. Alles was in der Zusammenfassungszeile steht, ist nicht nachvollziebar. Bei erneutem Einsetzen des Bausteins bitte ich um detailierte Begründung hier. --LW-Pio (Diskussion) 23:07, 8. Nov. 2012 (CET)

Lemma

Der Artikel beschreibt zwar, wie ja oben auch schon erwähnt, etwas durcheinander Stabsabteilungen. Besser wäre Einsatzstab. Denn das wäre der Überbegriff der einzelnen Stabsabteilungen oder wie sie eben auch immer heißen je nach Land und Organisation. Aber es könnte dann besser gegliedert werden. --K@rl 21:40, 5. Feb. 2013 (CET)

Einsatzstab wäre imho nicht besser. Eine Stabsabteilung kann durchaus in einem Einsatzstab sein. Aber um für den Bereich Bundeswehr zu sprechen, der einen sehr großen Anteil des Artikels ausmacht: Der Begriff Einsatzstab ist da eher ungebräuchlich, um genauer zu sagen, unbekannt. --LW-Pio (Diskussion) 21:29, 6. Feb. 2013 (CET)

Durchaus. In Einem Einsatzstab sind eben mehrere Stabsabtabteilungen oder Führungsgrundgebiete oder ... - der Artikel beschreibt aber die Zusammensetzung eines Einsatzstabes mit seinen Komponenten. Zur Bundeswehr: das ist ja das Problem, das wird beschrieben, obwohl es diese Dinge in jeder Gemeinde gibt, aber damit keine Beschreibung passt. --K@rl 23:48, 6. Feb. 2013 (CET)

Hier hat sich lange niemand mehr um Verbesserung bemüht! Für die Bundeswehr kann man sagen: fast alles falsch, nicht im Einklang mit der ZDv 1/50. Hier wurde die Stabsabteilung mit der der Abteilung eines Stabes verwechselt. Stabsabteilungen gab es nur in den Führungsstäben im Ministerium. Von außerhalb der Bundeswehr weiß ich nicht, wie das heute in den TSK-Kommandos aussieht. Das "S" steht in der Bw nicht für Stabsabteilung, sondern für Sachgebiet. In höheren Stäben wurden die Abteilungen mit "G" (Generalstab/Heer) oder "A" (Admiralstab/Marine) bzw. (Air Staff/Luftwaffe) bezeichnet. Heute auch "J" Joint (z. B. EinsFüKdo). Außerdem - schon die Einleitung ist falsch: Ein Stab gliedert sich entsprechend der FGG (ZDv 1/50), eine Stabsabteilung ist aber etwas völlig anderes als ein Führungsgrundgebiet. Die Weiterleitung von dort auf "Stabsabteilung" werde ich deshalb auch löschen. Es wäre sinnvoll ein Lemma 'Stab (militär)' (analog zur englischen Wikipedia) einzurichten.--Bungert55 (Diskussion) 08:27, 9. Jan. 2014 (CET)

WL wurde gelöscht. Bitte Links auf Führungsgrundgebiet überprüfen und ggf. korrigieren. -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 08:37, 9. Jan. 2014 (CET)

@WolfgangRieger Danke!
Ich beabsichtige, ein Lemma 'Führungsgrundgebiet' zu erstellen, manches von der Stabsabteilung kann dann dort einfließen.
@K@rl, @LW-Pio - Den Begriff 'Einsatzstab' gibt es in der Bw sehr wohl, siehe Ausplanung der Marine --Bungert55 (Diskussion) 08:49, 9. Jan. 2014 (CET)

@Bungert55: Diese Erwähnung ist das erste Mal nach 12 Jahren Bw, dass ich diesen Begriff höre --LW-Pio (Diskussion) 09:20, 9. Jan. 2014 (CET)

Zumindest in der Schweiz sind Führungsgrundgebiete die erste Untergliederung des Heeresstabes. Wenn man Analogien sucht, müsste man schaun, wie die erste Ebene heisst. --Brainswiffer (Disk) 11:12, 10. Jan. 2014 (CET)

Stabsabteilungen fnden sich im "Kleinen" in der Kompanieführung wieder

So arbeitet der Komaniefeldwebel/Spieß dem Kompaniechef und dem S1 zu. Der Kommandeur ist meist in der S1 Abteilung "aufgehängt", Der Kompanietruppführer arbeitet dem S3 zu. Der stellvertretende Kommandeur ist meist im Beriech S3 "aufgehängt. Der Nachschubdienstfeldwebel arbeitet der S4 Abteilung um dem Technischen Offizier zu und der entsprechende EDV Feldwebel der Kompanie arbeitet der S6 Abteilung zu. Der Unterofizier/Gefreite vom Dienst werden meinst vom Offizier vom Wachdienst kontrolliert wärend dieser wieder vom S2 konrolliert wird. In der S3 Abteilung eines Bataillions sind meist folgende "Komponenten" zu finden: S3 Stabsoffizier, S3 Offizier, S3 Feldwebel, S3 Geschäftszimmer--77.87.228.68 11:15, 19. Feb. 2014 (CET)

Du verwechselst da etwas! Was sich wiederfindet, das sind die Führungsgrundgebiete! Die Kompanie arbeitet den entsprechend strukturierten Sachgebieten im Bataillon zu. Nochmal, weil es anscheinend sehr fest sitzt:
Stabsabteilungen gab es in der Bundeswehr nur in den Führungsstäben im Ministerium!!! --Bungert55 (Diskussion) 11:49, 19. Feb. 2014 (CET)

@Benutzer:Bungert55: Dann solltest du das mal der ZDv 1/50 erzählen. Ich zitiere die Nr. 116 (nachzulesen bspw. im Bundeswehrkalender): "Ein Stab [..] gliedert sich in der Regel den FGG entsprechend in die Abteilungen/Sachgebiete[...]" Wie soll ich denn bitte die Abteilung eines Stabes nennen, wenn nicht Stabsabteilung? Gruß --LW-Pio (Diskussion) 13:46, 19. Feb. 2014 (CET)

Du hast völlig richtig zitiert: Abteilungen/Sachgebiete! - Nicht Stabsabteilung! Der G3 ist ein Abteilungsleiter, der StAL Fü S III war Stabsabteilungsleiter. Eine Abteilung im Stab ist noch lange keine Stabsabteilung! Ich habe leider keinen Zugriff mehr auf Org-Grundlagen, aber da steht das irgendwo genau. --Bungert55 (Diskussion) 14:04, 19. Feb. 2014 (CET)

Ohe dich jetzt zu sehr triezen zu wollen: Dann erläutere bitte belegbar den Unterschied zwischen "Stabsabteilung" und "Abteilug im Stab". Ich kenne die Bezeichnung auch aus den Führungsstäben, habe da aber durchaus meine eigene Theorie, warum diese explizit Stabsabteilung und die anderen nur Abteilung genannt werden. Aber leider nicht belegbar. Gruß --LW-Pio (Diskussion) 20:47, 19. Feb. 2014 (CET)

Führungsgrundgebiete im Heer der Wehrmacht

Fehlt bei diesem Unterkapitel nicht der Vierte Generalstabsoffizier (Id (Ausbildung))? HiStOrIcUsEr (Diskussion) 18:18, 5. Jul. 2015 (CEST)

Einleitung

Nach dieser Änderung frage ich mich, ob es im Rettungsdienst/Katastrophenschutz wohl wirklich Stabsoffiziere gibt.--Bungert55 (Diskussion) 17:59, 19. Jul. 2017 (CEST)

Ja, bei der Feuerwehr[2]

Vielleicht sollten wir dann «schweizbezogen» deazusetzen?--Bungert55 (Diskussion) 09:06, 20. Jul. 2017 (CEST)