Diskussion:Active Body Control

Irgendwie ist diese Diskussionsseite total unsachlich und sollte mal überarbeitet werden?

1. Ab der dritten Generation des ABC-Fahrwerks sind es jetzt erstmals adaptive Dämpfer von ZF, die Dämpferkolnen haben ein Magnetventil das Schwingungen reduzieren kann.

„Erstmals adaptive Dämpfer Während der MBC-Entwicklung hat Daimler auch die ABC-Fahrwerksregelung erneut aktualisiert. Die jetzt dritte Generation hat erstmals adaptive Dämpfer von ZF. Sie verfügen über ein im Dämpferkolben installiertes Proportional-Magnetventil, das die Dämpfkraft stufenlos verändert und die Radfrequenz – Schwingungen zwischen 10 und 14 Hertz – signifikant reduziert. „Die Technologie ergänzt perfekt den seit 1999 gelieferten Aktuator inklusive Hydraulik-Plunger, mit dem die Federvorspannkraft variabel justiert wird. Diese Komponente des Aktuators fokussiert die Aufbaufrequenzen kleiner fünf Hertz und unterdrückt damit Nick- und Wankbewegungen des Fahrzeugs“, sagt Alexander Groß, Entwicklungsleiter Dämpfungsmodule bei ZF.“

Quelle: https://www.automobil-industrie.vogel.de/magic-body-control-das-fahrwerk-a-428335/

2. Bei ABC-Fahrwerken geht es darum, dass man nahezu sämtliche Hub-, Wank- und Nickbewegungen ausgleichen kann plus die neuen Features bei neueren Generationen, das bedeutet man kann auf mehrere Achsen siehe roll and pitch im Englischen Straßenunebenheiten ausgleichen, bitte roll and pitch mal googlen und die Diagramme bei ABC Fahrwerken und Flugzeugen sich anschauen, das ist die markante Besonderheit an ABC, dass es ein derart gebautes vollaktives Fahrwerk ist, dass Wank- und Nickbewegungen ausgleichen kann, also mehrachsig arbeitet. Andere Systeme haben das so in der Form nicht, bitte dazu die gesamte Thematik mit gesundem Menschenverstand betrachten, ansonsten in Fahrzeugen wie den SL R 230 Baureihe Roadster wie ab SL 500 von Mercedes-Benz einsteigen und losfahren und man wird jedwedes andere hydraulische und jedwedes Luftfahrwerk an anderem Fahrzeugkisten nur noch müde belächeln einfach ABC Fahrwerk / Magic Body Control fahren und fertig, end of discussion.

Und man sollte vielleicht den Gesamtaufbau des ABC-Fahrwerks in Detail auf Seiten wie kfztech.de sich genauer anschauen mit den Aufbaubildern/Skizzen, hier sieht man dass das System auf hohem Druckaufbau und schnelles Ausgleichen des Fahrwerks ausgelegt ist, ich denke das macht den Unterschied und die Besonderheit aus, die Gesamtlösung, das Gesamtpaket das geliefert wird. Es dürfte bis heute noch sogar in der ersten und zweiten Generation des ABC-Fahrwerks in Ende 90er Jahre und Anfang 2000er Mercedes-Benz S-Klasse und CL und SL Roadster Fahrzeugen ein ziemlich reaktionsschnelles und ausgeklügeltes aktives Fahrwerk sein, das wirklich nahezu alle Bodenunebenheiten ehee perfekt ausgleichen kann als so manches semi-aktiv angesteuerte Luftfahrwerk oder jedwede Airmatic Luftfeder mit ADS Technik von Mercedes-Benz.

https://www.kfztech.de/kfztechnik/fahrwerk/federung/abc_aktive_body_control.htm

3. Ob es vollaktive oder voll adaptive Dämpfer sind, die sogar die Stahlfeder bis zum geht nicht mehr elektrohydraulisch ansteuern darum geht es nicht, es geht darum dass die Dämpfer über Hydraulik geregelt werden, ob dies semi-aktiv und oder voll-aktiv oder super duper adaptiv ist, stellt sich als Frage doch gar nicht, da es sprachlich und per Definition darum geht, dass es das einzige voll aktive Fahrwerk mit derartiger Stabilisierung an den Federbeinen / Stoßdämpfern ist, dass es komplett roll and pitch und yaw also mehrachsig Wank- und Nickbewegungen und Hubbewegungen ausgleichen kann und Kurvenfahrten sogar stabilisiert werden, indem die entsprechenden Dämpferbeine angepasst werden.

Man müsste schon wissen, das ABC historisch gesehen auch durch das Dr. Dieter Zetsche als diplom Ingenieur und späterer Daimler Vorstandschef abgedeckt worden ist, er kam ja auch auf die Idee eines vollaktiven Fahrwerks und legte die Grundlagen über ein entsprechendes Patent, das wurde damals als er Daimler Chef wurde in den Medien häufig erwähnt und rezitiert. Nun wo ist das Patent. Hier:

„Claims (1) Hide Dependent translated from German

Motor vehicle with a spring-damper arrangement, in which each wheel is assigned a static load-bearing spring and a damper, the spring and the damper are each formed by a piston-cylinder unit, both units are coaxial to one another, the damper partially is arranged within the spring and the Zy cylinder of both units with their overlapping areas enclose an annular working chamber and are each fixedly connected to the piston of the other unit, the piston of the spring being formed by an outer annular collar of the damper cylinder and the piston of the damper One of its cylinder bottoms is connected to the spring cylinder by a setting piston rod in such a way that the working chamber forms the pressure chamber of the spring and the bottom of the damper cylinder penetrated by the piston rod lies outside the pressure chamber, and a control system is provided for the damper which is the relative distance of the structure from the wheel, the relative speed between the body and the wheel and the pressure difference between the chambers of the damper form parameters that are converted into control signals for valves via a controller, processing unit, which are connected to the cylinder chambers of the damper, which are separated by the pistons are characterized in that a lateral acceleration sensor ( 23 ) is provided for detecting the lateral acceleration as a further parameter and that depending on the size of the lateral acceleration the respective outer damper (piston 26 , cylinder 27 ) are extended such that the vehicle body bends towards the inside of the curve against the centrifugal force.“

Quelle: Patent von Ex-Daimler Chef Dr. Dieter Zetsche https://patents.google.com/patent/DE2844413C2/en?inventor=Dieter+Zetsche&oq=Dieter+Zetsche

Weitere Belege beim Patentamt und die Online Datenbanken in deutscher Sprache abrufen, einfach unter Dieter Zetsche das passende Patent als Schrift suchen oder sich die Nummer und Aktenzeichen merken, Mensch:

https://register.dpma.de/DPMAregister/pat/PatSchrifteneinsicht?docId=DE000002844413C2&page=4&dpi=300&lang=de

https://register.dpma.de/DPMAregister/pat/register?AKZ=28444135&CURSOR=1

Man liest aus diesem Patent heraus, dass hier die Stahlfeder und der Dämpfer reguliert wird und des an mehreren Achsen hinweg über Sensoren und sogar die Kurvenfahrten ausgeglichen werden, dass die Besonderheit, dafür werden Sensoren verbaut und Aktuatoren.

Die große Besonderheit ist aber, das man hier auf mehreren Achsebenen das Fahrwerk ausgleichen kann, das haben andere (semi-) aktive Fahrwerke, die noch hergestellt werden so nicht in dieser Form, deswegen kann man hier vom einzig richtigen voll aktiven Fahrwerk der Welt sprechen = High-End. Das es von anderen Herstellern ähnliche Fahrwerke und Versuche gab, das mag zwar sein, aber es geht auch darum, dass das ABC-Fahrwerk bis heute noch gebaut wird und stetig modernisiert wird und andere Hersteller auf simple Luftfederung setzen, die meistens nicht vollaktiv sind und ausgereift sind und so gut funktionieren wie das ABC-Fahrwerk, ABC-Fahrwerke sind in der Realität solcher Fahrzeuge sehr schnell, auch sind Bodenunebenheiten insgesamt bei der typischen Mercedes-Benz Abstimmung von Fahrzeugen und Fahrkomfort und Dynamik kein Problem mehr, man vergleiche das mal mit anderen Fahrzeugen und (semi-) aktiven Fahrzeugen anderer Hersteller, es is kein Vergleich, die Realität und Praxis ist nun mal, es ist das beste vollaktive Fahrwerk im Gesamtpaket auf dieser Welt.

4. Die ABC-Fahrwerke bzw. Magic Body Control Fahrwerke arbeiten wohl mit sehr hohen Bar Drücken in der Hydraulik, die ständig verfügbar sind = reaktionsschnelles System, das auch wirklich reaktionsschnell Fahrbahnunebenheiten ausgleichen kann:

„Durch den ständig verfügbaren Hydraulikdruck von bis zu 200 bar ist ABC in der Lage, den Aufbau spontan - im Bruchteil von Sekunden - zu stabilisieren. Dabei arbeitet das System im Schwingungsbereich bis fünf Hertz, der sich auf unebenen Fahrbahnen durch Hub- und Wankbewegungen, bei Kurvenfahrt durch starke Seitenneigung oder beim Bremsen durch das typische Nicken der Karosserie bemerkbar macht.”

Quelle: https://www.kfztech.de/kfztechnik/fahrwerk/federung/abc_aktive_body_control.htm

Ich finde, dass müsste man dann auch mit der reaktionsschnellen Mercedes-Benz und Bosch SBC bzw. EHB also elektrohydraulischen Bremse dann vergleichen, diese wurde neben ABC-Fahrwerk (ab SL 500 R 230 serienmäßig) als Bremse im SL Roadster der Baureihe R 230 durchgängig verbaut und sogar im SLR McLaren, die Bremse ist in der Praxis bis heute noch ein sehr reaktionsschnelles System, dasselbe sollte man auch mit dem ABC-Fahrwerk vergleichen, es ist ein Hochleistungssystem mit hohem Bar-Druck das schnell reagiert und arbeitet, darum geht es als Gesamtpaket einer technischen Lösung. Da hilft es auch nicht, das hier manche Leute meckern beim ABC-Fahrwerk und offenbar in ihrer Mustererkennung nicht kapieren oder verstehen wollen, worum es als Gesamtpaket hierbei technologisch gesehen geht. Man kann auch nicht Motoren nur weil es zum Beispiel ein V8 ist gleichsetzen mit jedwedem anderem V8 Motor eines anderen Herstellers oder innerhalb eines Herstellers, gibt genug zig Modelle und Ausführungen, die Oberkategorie als Gattung V8 Motor sagt nichts über die technische Leistung und Performance im Alltag aus, es gibt da 200 PS uralt Oldtimer Mororen, dann heutige High-End über 500-800 PS V8 Motörchen, so ist es auch mit Fahrwerken, das ABC-Fahrwerk ist bis heute noch eines der technisvh gesehen mit höchstem Aufwand und Kosten verbundenen vollaktive Fahrwerke der Welt, es wird nur in Premiumfahrzeugen serienmäßig bei Mercedes-Benz verbaut, das alleine schon ist der Boden der Realität und dann kommt hier so eine beschämende ulkigr Diskussionsseite auf Wikipedia an und will High-End Zeug, das in der Realität die wenigsten Menschen jemals gefahren oder geschweige denn wenigstens Probe gefahren haben. Was soll man dazu noch sagen? Wikipedia soll nur informieren und Dinge darstellen, wie sie sind oder? ABC = vollaktives Fahrwerk, Hydraulikfahrwerk mit Elektronik angesteuert und Sensoren Millisekunden schnell = pfeilschnell, arbeitet mit hohem 200 Bar Druck laut manchen Quellen, kostet jede Menge Geld, nur serienmäßig in hoch motorisierten Luxusautos von Mercedes-Benz wie S-Klasse, CL- und SL-Klasse verbaut worden. CL durchgängig bei Baureihe C 215, bei AMG S-Klasse m.W.n. nahezu durchgängig, wenn wir zum Beispiel von S 55 AMG MoPf mit 500 PS reden.

So ansonsten sei das mal vielleicht auch mal zitiert:

„ [...]

One Computer, Four Control Valves, and 13 Sensors

A total of 13 sensors monitor body movement and vehicle level so that the ABC computer is supplied with new data every 10 milliseconds. This sophisticated system senses body movement just as it begins, and makes adjustments accordingly. Two sensors at each end of the car (one on each wheel) measure vehicle level, while nine sensors - mounted strategically on the vehicle body - detect vertical and transverse body movement. Data from these sensors is processed every 120 milli-seconds by the microprocessor to compute signals for operating hydraulic valves that control each of the four hydraulic pistons atop the springs.

High Hydraulic Pressure Gives Fast Response

A special engine-driven hydraulic pump generates 2,840 pounds per square inch of oil pressure, which helps ensure that the four servos operate within a few milliseconds. The system checks and re-checks itself every 10 milliseconds.

An accumulator, or pressure reservoir, at each end of the car keeps pressurized oil ready, so that the energy for split-second damping and springing is always available, and an oil cooler maintains the right operating temperature in the system.

Stabilizer Bars Not Needed

ABC active suspension handles low-frequency body movements of five Hertz or lower, which means that stabilizer bars are no longer necessary. However, higher frequencies are absorbed by conventional gas shock absorbers and steel coil springs. Although Mercedes engineers tested broader frequency ranges, their energy requirements were best balanced by the five Hz system.

Crosswind Stabilization Feature

Cars with active suspension come with a crosswind stabilization feature that’s part of the ABC system software. If the car is affected by a crosswind, in a split-second, the system uses its suspension servo pistons at each wheel strut to change wheel load distribution and stabilize the car. The ABC crosswind stabilization feature depends on networked signals from the ESP yaw and lateral-accelerations sensors.

Twenty Years of Hard Work Pays off

Mercedes engineers built and tested the first active suspension early in 1978, but the digital control technology they needed did not yet exist. They tested the first research vehicle with active suspension in 1987, and two years later, another version was developed for the Mercedes Group C racecar.

Although this low-frequency system made its debut in the 1991 C11 race car, its use was blocked by new Group C regulations. That same year, this active suspension system appeared on the V12-powered C112 concept car. An early version of ABC active suspension made its debut in 1996 at the Hanover Show on a special prototype for the Mercedes-Benz 0404 high-deck bus.”

Quelle: https://media.mbusa.com/releases/release-4e7c9d48fe3ae1ebc5ca06004e175c7d-mercedes-benz-pioneers-abc-fully-active-suspension-2

--Yorkfield (Diskussion) 19:17, 26. Mai 2022 (CEST)

"direkt und aktiv die Feder jedes einzelnen Rades gesteuert, und ABC ist somit weltweit das erste Fahrwerk, bei dem Federung und Dämpfung aktiv gesteuert werden"- wie kann man eine Stahlfeder aktiv steuern??? Sitzt da ein kleines Männchen drin, das blitzschnell die Feder anders wickelt?

Nein, die Ansteuerung der Stahlfedern funktioniert schon etwas anders. Ist soweit jedoch ausführlich im Artikel beschrieben und sollte eigentlich auch für einen technischen Laien verständlich sein...--212.183.134.209 20:24, 23. Mär. 2008 (CET)

Da muss ich widersprechen- auch weiter unten wird nirgends ausgeführt, wie konkret die Federvorspannung geändert wird. Ausserdem wird nirgends erwähnt, wie die hydraulikpumpen angetrieben werden, elektrisch oder über den Motor.

Die Radialkolbenpumpe wird über Keilriemen vom Verbrennungsmotor angetrieben und sitzt auf einer Welle zusammen mit der Flügelzellenpumpe der Servolenkung.----141.13.170.175 20:36, 10. Sep. 2010 (CEST)

Aufbaudämpfung

Im Artikel steht, dass das ABC-Fahrwerk die Aufbaudämpfung aktiv beeinflusst. Das stimmt aber nicht. Die Plunger beeinflussen lediglich die Aufbaufedersteifigkeit. Die Dämpfer sind passiv. Ich habe gerade eine Hausarbeit darüber geschrieben und nirgens findet sich ein Hinweis auf aktive Dämpfer. Selbst über die aktuelle S-Klasse schreibt Mercedes nichts von aktiven Dämpfern, sondern nur über eine zusätzliche Seitenwindstabilisierung. Hier nachzulesen: http://www.mercedes-benz.de/content/germany/mpc/mpc_germany_website/de/home_mpc/passengercars/home/new_cars/models/s-class/w221/equipment_accessories/standard_optional_equipment.0004.html Zitat: "Ein Maximum an Fahrkomfort bietet das Fahrwerk Active Body Control (ABC) mit Seitenwindstabilisierung durch eine Kombination von aktiver Federung und passiver Dämpfung." --Elementardrache 19:43, 6. Jul. 2009 (CEST)

Die Aussage "ABC ist somit weltweit das erste Fahrwerk, bei dem Federung und Aufbaudämpfung aktiv gesteuert werden" stimmt so NICHT ! Das Fahrwerk des Citroën Xantia Activa basiert auf einem Hydractive-II-Fahrwerk, dass eine variable Feder- u. Dämpferrate hat, ergänzt um das Anti-Roll-System "AFS". --MSporleder 16:47, 28. Sep. 2009 (CEST)

ABC kann eine Sollkraft stellen. Diese kann z.b. prop. zur Federgeschwindigkeit sein und somit dämpfend wirken. Mit ABC wird daher sehr wohl der Aufbau aktiv bedämpft.-- Wruedt 22:12, 13. Apr. 2011 (CEST)

Beim Anti-Roll-System "AFS" von Citroen handelt es sich um aktive Stabilistatoren, wie BMW Adaptive Drive oder Porsche PDCC, also um eine andere art von Wankstabilisierung, die aber z.B. Nickbewegungen nicht verhindern kann.--Arado (Diskussion) 20:51, 10. Jan. 2015 (CET)

Regelvorgänge

Wo kommen diese Informationen her? Den Absatz zum Starten zweifle ich erstmal an. Die Plunger werden über ein 200bar Hydrauliksystem gesteuert. Wenn der Motor aus ist, arbeitet die ABC-Pumpe nicht und es steht kein Hydraulikdruck zur Verfügung. An Vorder- und Hinterachse befindet sich je ein Druckspeicher für Spitzenlasten - ob die genügend Druck aufbringen können, um in diesem Fall die Plunger zu bewegen, entzieht sich meiner Kenntnis, halte ich aber für unwahrscheinlich. Zudem werden alle Ventile im Hydrauliksystem (auch die in den Plungern) bei abgeschalteten System geschlossen. --Elementardrache 19:43, 6. Jul. 2009 (CEST)

Als Fahrer eines Fahrzeuges (CL) mit ABC-Fahrwerk möchte ich mal einen Versuch wagen, die Arbeit des ABC-Fahrwerks in ihrer Wirkung zu beschreiben: Beim Abstellen eines Fahrzeuges mit ABC-Fahrwerk werden die Ventile des Hydrauliksystems geschlossen. Die Pumpen arbeiten dann zwar nicht, aber in den Federbeinen steht wegen der geschlossenen Ventile sehr wohl noch Druck zur Verfügung. Steht das Fahrzeug über längere Zeit, beispielsweise über drei oder mehr Tage, ohne bewegt zu werden, dann kann man ein Absinken des Fahrzeuges beobachten, da Hydraulikflüssigkeit aus den Federbeinen in das Hydrauliksystem langsam zurückfliesst. Dieser Effekt ist abhängig vom Zustand der Hydraulikventile. Hierbei kann der Druck in den Federbeinen bei hinreichend langem Stehenlassen des Fahrzeuges derart weit absinken, dass das Fahrzeug auf die Räder herabsinkt. Startet man den Motor, überprüft das ABC-Fahrwerk die Höhe des Fahrzeuges und meldet bei Unterschreitung der Mindesthöhe dem Fahrer, dass dieser über einen Schalter das Fahrzeug anhebt. Falls sich das Fahrzeug nicht auf der vorgewählten Höhe, aber über der Mindesthöhe befindet, dann wird mit Beginn der Fahrt (nicht bereits mit dem Anlassen des Motors), das Fahrzeug automatisch auf die angewählte Höhe gebracht.

Während der Fahrt wirkt das ABC-Fahrwerk automatisch gegen jede Kraft, welche in der Art auf das Fahrzeug einwirkt, dass diese die vom ABC-Fahrwerk eingestellte Fahrzeughöhe verändern könnte. Hierbei handelt es sich um eine sofortige Reaktion, so dass man beispielsweise Fahrzeugunebenheiten auf Autobahnen, welche einem Fahrzeug ansonsten einen spürbaren Stoss versetzen, als Fahrzeuginsasse fast überhaupt nicht mehr wahrnimmt. Dies trifft auch ohne die Magic Body Control genannte neuere Variante des Fahrwerks schon zu.

Ich hoffe, meine Ausführungen helfen etwas, dieses Fahrwerk in seiner Funktion zu verstehen. (nicht signierter Beitrag von 151.248.134.196 (Diskussion) 00:34, 12. Dez. 2015 (CET))

== Fehlende Belege für Einzigartigkeit von Active Body Control ==

Diskussion sollte geschlossen und die Diskussionshinweise im Hauptartikel zu ABC entfernt werden

Bitte diese Diskussion sichten und im Artikel schließen, da bisher keine Belege für die voll-aktive Regelung von sowohl Wank- (= roll) als auch Nickbewegungen bei anderen Fahrwerken ersichtlich. Sonst ist das hier nur übliches Bla bla von irgendwelchen Leuten, die nur daherreden und nicht fundiert alles belegen können und nur falsch zitieren ohne richtige Intepretation und Belege. Das ist wirklich nur noch enervierend. Das ABC-Fahrwerk scheint das einzige voll-aktive Fahrwerk zu sein, dass neben Wankbewegungen (roll) auch Nickbewegungen (pitch) berücksichtigt. Bitte mal das auch in diversen englischen Wikipedia Artikeln zu dem Thema nachschlagen.

Belege:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Querachse https://de.m.wikipedia.org/wiki/Roll-Nick-Gier-Winkel

Nicken / Nickbewegungen bei transverse / lateral / pitch axis https://en.wikipedia.org/wiki/Aircraft_principal_axes#Transverse_axis_(pitch)

Wo bitte denn steht beim Toyota Dokument was von Nickbewegungen also pitch bzw. transverse / lateral axis ausgleichen? Wo denn bitte schön?

Beleg siehe pdf-Dokument, da wird höchstens nur von diversen Sensoren wie die Längsachs-Sensoren und die transverse/lateral Sensoren etc. gesprochen, das ist aber wie bei Gryoskop-Sensoren einfach nur die Messtechnik, das bedeutet in diesem Kontext noch lange nicht eine Regelung der Querachse also Nickbewegungen / pitch. Wo steht denn bitte schön was von pitch? Ansonsten die reden nur von einer active suspension, also aktiven Federung allgemein, das bedeutet noch lange nicht komplett voll-aktiv auf allen Achsebenen, die werben nirgends damit, auch sei angemerkt auch der Vorgänger vom ABC-Fahrwerk das ADS-Fahrwerk kann man als aktives Fahrwerk sehen sprahlich, da es Adaptives Dämpfungs System genannt wird. Es geht um die sprachliche Besonderheit beim ABC-Fahrwerk das nahezu völlig sämtliche Wank- und Nickbewegungen ausgeglichen werden, damit wirbt das Toyota-Fahrwerk absolut gar nicht, nicht mal ansatzweise.

https://www.jstage.jst.go.jp/article/isfp1989/1993/2/1993_2_99/_pdf

Auch diese zitierte Quelle, redet nirgends von Querachsstabilisierung am aktiven Fahrwerk direkt, sondern nur von den Gyrosensoren für die Messung solcher Datensätze. Liest mal die Belegstellen richtig, bevor ihr hier irgendwas zitiert und zusammenklaubt:

https://ieeexplore.ieee.org/document/204020

Die andere Quelle beim Toyota Active Control Fahrwerk redet auch nicht darüber, ob es alle möglichen Achsen stabilisieren kann in den Freiheitsgraden bzw. ob es nahezu sämtliche Wank- und Nickbewegungen sowie Hubbewegungen ausgleichen kann, es redet nur von einer Zeitleiste und das es eines der ersten aktiven Fahrwerke dieser Art sei, das bedeutet ergo rein gar nichts, es ist nicht mal die Rede vom wirklich voll-aktiven Fahrwerk der Welt. Leute Leute, bedenkt doch mal eins es wird gerne bei Fahrwerken sehr schnell im marketingsprech von aktiven Fahrwerken gesprochen. Menschenskinder, unfassbar, was Wikipedia dann mit zusammengeklaubten Internetquellen dann hier verzapft in den Diskussionen und dabei nicht mal sachlich die Derails beachtet werden:

„Toyota Active Control Suspension (the first such suspension in the world) installed”

Quelle: http://www.toyota-global.com/company/history_of_toyota/75years/data/automotive_business/products_technology/technology_development/chassis/index.html

PS: Liest euch mal in das ADS-Fahrwerk ein, das im Übrigen 1989 vorgestellt worden ist und mal über vorherige hydraulisch und aktiv oder zumindest adaptiv geregelte Fahrzeuge von Mercedes-Benz ein, dann merkt ihr auch mal wie viel Marketingsprech hier Toyota auch eher betreibt. Egal offenbar ist das Text- und Leseverständnis und Verständnis von technischen Details hier bei manchen einfach unterirdisch und eine Katastrophe, mehr ist bei dieser überflüssigen Diskussion nicht mehr zu sagen.

--Yorkfield (Diskussion) 00:44, 7. Jun. 2022 (CEST)

Bis heute hat kein anderer Hersteller ein äquivalentes Fahrwerk entwickelt? Das stimmt nicht ganz. Toyota hat schon 1989 im Celica) und dann im Soarer ein sehr ähnliches computergestütztes hydraulisches Aktives Fahrwerk eingeführt, das keine Stabilisatoren braucht: Toyota Active Control Suspension. "Die Wagen hatten keine konventionellen Federn und Stabilisatoren mehr, sondern hydraulische Dämpfer, die durch Sensoren gesteuert waren, die Fahrzustände, wie Kurvenfahren, Beschleunigung und Bremsen detektierten. Das System arbeitete hervorragend und lieferte ein besonders kontrolliertes und doch bequemes Fahrverhalten ohne Seitenneigung der Karosserie" (Toyota Soarer#Modelle UZZ31 und UZZ32 UZZ32 mit Toyota Active Control Suspension.)

Nissan hat 1991 ein hydraulisches aktives Fahrwerk im Cima / Infiniti Q45 eingeführt. Development of the Full Active Suspension by Nissan

Links auf Englisch:

• Chassis
• Wikipedia Toyota Active Control Suspension.

Und dasselbe gilt für die Mercedes Airmatic mit ADS Dämpfung, die 1998 eingefürt wurde. 1995 im Toyota Celsior/Lexus LS wurde eine Luftfederung mit kontinuierlich angepasster computergestützter Sky-hook-Dämpfung eingeführt.) Auf der deutschen Wikipedia hat man immer den Eindruck, dass Mercedes immer der erste war, aber das stimmt nicht immer. Wenig bekannt ist dass z.B. auch die Fahrdynamikregelung oder das dynamische Kurvenlicht gleichzeitig von Mercedes und Toyota eingeführt wurde, im Jahr 1995, Vehicle Stability Control (VSC). Und der erste Abstandsregeltempomat wurde auch von den Japanern eingeführt (zuerst Mitsubishi 1992 mit dem Diamante/Debonair, dann Toyota 1997 mit dem Celsior), Distronic von Mercedes kam 1999: Electronics Parts

Der letzte Link zeigt doch dass Toyota in einigen Bereichen als erster Hersteller bestimmte Innovationen in Serie eingeführt hat, noch vor Mercedes oder BMW. Das es Einzelnachweise dafür auf deutschsprachigen Webseiten kaum gibt, überrascht es mich kaum--Arado (Diskussion) 20:48, 10. Jan. 2015 (CET)

Der Link sorry zeigt rein gar nichts, schlimm genug das hier die Leute sogar in den englischen Wikipedia Seiten total Blödsinn offenbar verzapfen, wenn das Toyota Fahrwerk nichts über Nickbewegungen sagt also pitch. Hier wird total unnötig nur Mumpitz hier von sich gegeben.

Dass die Leute das mit der Mehrachsenstabilisierung beim voll-aktiven ABC-Fahrwerk es nicht mal verstehen, Betonung liegt auf voll-aktiv in Kombination mit Nickbewegungen, die anderen Fahrwerke scheinen nur Wankbewegungen zu stabiliseren, also das übliche roll / Wanken.

Gibt nichts zu diskutieren, solange keiner hier ordentlich belegt, was das Toyota und Co. Fahrwerk denn nun genau kann, dann ist das eben wie bei Citroen bereits in den 50er Jahren, teil-aktive Fahrwerke nur = nichts besonderes. Fertig und Ende der Diskussion. --Yorkfield (Diskussion) 00:41, 7. Jun. 2022 (CEST)

Nein und nochmals nein, siehe die Wikipedia-Erklärung im folgenden Artikel als Erklärung, damit das mal allen hier bewusst und klar wird:

„Mercedes-Benz führte 1999 im CL ein aktives Federungssystem unter der Bezeichnung Active Body Control ein, bei der die Aufbaufreiheitsgrade Huben, Nicken, Wanken aktiv beeinflusst wurden. Durch hydraulische Zusatzkräfte an jedem Rad werden Wank- und Nickbewegungen bei Kurvenfahrt oder Längsbeschleunigung weitgehend vermieden, ohne dass der Fahrkomfort bei unebener Fahrbahn leidet. Damit wird sowohl ein sehr gutes Fahrverhalten als auch ein hoher Fahrkomfort ermöglicht.

Andere Modelle von Mercedes-Benz (Adaptives Dämpfungs-System ADS), Porsche (Porsche Active Suspension Management PASM), Audi (adaptive air suspension), BMW (EDC), Opel (FlexRide) und Renaulthaben Systeme, bei der nicht alle Aufbaufreiheitsgrade geregelt werden: Continuous Damping Control.”

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Aktive_Radaufhängung --Yorkfield (Diskussion) 01:31, 7. Jun. 2022 (CEST)

Nachtrag beim Toyota-Fahrwerk ist nur die Rede von:

„The system worked well and gave an unusually controlled yet smooth ride with no body roll.”

Quelle: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Toyota_Active_Control_Suspension

Disskussion bitte endgültig schließen und ad acta legen – Danke

Ich bitte daher dringend diese Diskussion zu beenden und zu schließen, weil die nichts taugt und die Leute offenbar nicht verstanden haben, um was es hier geht. ABC ist das weltweit erste Fahrwerk, welches vollaktiv ist für Serienfahrzeuge, das mehrachsig stabilisieren kann und nahezu alle Freiheitsgrade ausgleichen kann.

--Yorkfield (Diskussion) 02:09, 7. Jun. 2022 (CEST)

Haste Links zum Patent von Toyato gefunden? Ansonsten es mag zwar sein, das es schon immer ähnliches gab, jedoch geht es darum, dass es das einzige System derzeit auf den Markt ist, das mehrere Achsen ausgleichen kann und mittlerweile Dinge wie Seitenwind und Kurvenfahrten also in der Gesamtheit nahezu alle Hub-, Nick- und Wankbewegungen stabilisiert werden, das wird man sicherlich nicht mit dem Toyata Fahrwerk aus den 80er oder 90er Jahren mehr vergleichen können, das nicht mehr gebaut wird. Ich denke die Besonderheit sollte eher auf die Gesamtlösung gelegt werden, wie Mercedes-Benz bzw. Daimler es insgesamt umgesetzt hat, die Senken das Fahrwerk je nach Beladungszustand bereits ab oder hoch, Hinterachse und Vorderachse unterschiedlich reguliert je nach Geschwindigkeit und dann die Sportfunktion, klar haben heutzutage oder damals die Hersteller auch alle gemacht, aber wo ist das stimmige Gesamtpaket aus Dynamik, Fahrspaß und dennoch Fahrkomfort und wie reaktionsschnell ist das High-Tech ABC Fahrwerk. Es ist extrem schnell dank der Gesamtlösung in der Realität, denke somit das kann man alles definitiv nicht mit anderen Herstellern vergleichen, da es auch um die Detaillösungen und Umsetzungen eines vollaktiven Fahrwerks geht, die ist bei ABC bzw. Magic Body Control nahezu perfekt und auf dem Markt den ganzen semi-aktiven Luftfahrwerken überlegener, ich denke auch nicht dass da ein BMW oder Citroen oder Audi und Co. oder irgendein anderer Hersteller da rankommen kann, es geht um Realiät und nicht Datenblätter Gerede. Darum geht es. --Yorkfield (Diskussion) 18:29, 26. Mai 2022 (CEST)

Fahrirritationen

...werden vom Magic-Body-Control-Fahrwerk laut unserem Artikel "vollständig unterbunden". Aber was genau sind Fahrirritationen? Der Begriff scheint mir aus dem Marketing von Mercedes zu stammen, ich finde ihn bei Google praktisch ausschließlich im Zusammenhang mit dem MBC. Ich könnte mir ja herleiten, dass damit Fahrbahnunebenheit ausgeglichen werden sollen - aber dass das wirklich vollständig geschehen soll, erscheint mir unplausibel, zumal ja auch der Artikel einräumt, dass die Messgenauigkeit des Systems nur bei 1-2 Millimetern liegt (und es nachts, bei schlechter Sicht, Nässe oder hohen Geschwindigkeiten gar nicht funktioniert). Also, was genau bewirkt das System und wie gut tut es das? --YMS (Diskussion) 00:20, 28. Jul. 2015 (CEST)

Schon bei dem Vorgängermodell des Magic Body Control Fahrwerkes werden Fahrbahnunebenheiten fast vollkommen vom ABC-Fahrwerk unmerkbar gemacht. Der Unterschied zu einem herkömmlichen Fahrwerk ist schon bei ABC höchst auffallend. Das neuere MBC steuert die Gegenmassnahmen zu Fahrbahnunebenheiten schon im voraus an, was die Effektivität sogar noch optimiert, denn das ABC-Fahrwerk reagiert erst auf im Fahrzeug messbare Bewegungen, also nach dem Auftreffen der Räder auf die Fahrbahnunebenheiten und nicht schon vorher. Der Unterschied ist als Korrektur auf sehr hohem Niveau anzusehen. Es ist kein Zufall, dass für gewisse Modelle keine Luftfederung, sondern je nach Fahrzeugalter ABC oder MBC Fahrwerke verwendet werden. (nicht signierter Beitrag von 151.248.134.196 (Diskussion) 00:34, 12. Dez. 2015 (CET))

was wird geregelt

ich habe selbst ein ABC Fahrwerk (in einem S600). Deswegen kann ich aus eigenener Erfahrung berichten dass ABC sowohl das Fahrzeugniveau (normal, hoch, sehr hoch) als auch die Dämpfungshärte (normal, sport) regelt. Die Anmutung einer passiven Dämpfung beim Mercedes muss ich deswegen wiedersprechen. (nicht signierter Beitrag von 84.173.225.136 (Diskussion) 16:30, 4. Dez. 2016 (CET))

Ausreizung des Systems

Es wäre vielleicht noch interessant, hinzuzufügen, dass die Fähigkeiten des Systems nicht komplett ausgenutzt werden. Während der Entwicklung hat man festgestellt, dass zu starkes Ausregeln der Wank und Nickbewegung zu Übelkeit bei den Passagieren führt. (nicht signierter Beitrag von 141.113.3.12 (Diskussion) 11:37, 21. Mär. 2017 (CET))

Magic Body Control fehlende quelle

Dem Abschnitt über MBC fehlen die Quellen bzw sind mehr vorhanden. Außerdem ist im Satz: "Die Messgenauigkeit der Stereokamera liegt zwischen einem und zwei Millimetern und umfasst fünf bis 15 Meter des sich vor dem Fahrzeug befindenden Bereiches." ein Fehler. Es müsste eher 1-2 cm sein (Quelle: http://www.caranddriver.com/news/mercedes-benz-news-magic-body-control-system-driven) (nicht signierter Beitrag von 46.244.174.238 (Diskussion) 13:08, 6. Apr. 2017 (CEST))